>> milan, 08. 05. 2019 19:14:58

tak mám známé mezi bílými jihoafričankami, protože ve vytrvalosti jsou především bílí. Takže jsem byla zapojena do diskuze o problémech Caster, kde většina diskutujících byly jihoafričanky, bílé alespoň podle fotek na FB .

No co se týká fotky z finiše běhu na 800 m, kde je současná držitelka světového rekordu, tak se fakt na ženskou nedívám.

>> Mato, 10. 05. 2019 08:36:29

nechápu, nechápu proč jakékoli atletky nastupovaly do závodů, když se cítily diskriminovány. Pokud sportují pro peníze, měli jejich sportovní agenti postavit IAAF či organizátora Diamantové ligy před situaci, že těch 800 m poběží prostě jen 3 „chlapi“. Proč by měly startovat, když by nevěřily ve své umístění (a peníze)?

IAAF vyřešila aktuální problém v aktuálních soutěžích. Nikdo neví, kdy do jiné atletické soutěže nastoupí další „chlap“ a převálcuje všechny ženské kvůli výšce testosteronu.

>> Mato, 10. 05. 2019 08:36:29

nechápu, nechápu proč jakékoli atletky nastupovaly do závodů, když se cítily diskriminovány. Pokud sportují pro peníze, měli jejich sportovní agenti postavit IAAF či organizátora Diamantové ligy před situaci, že těch 800 m poběží prostě jen 3 „chlapi“. Proč by měly startovat, když by nevěřily ve své umístění (a peníze)?

IAAF vyřešila aktuální problém v aktuálních soutěžích. Nikdo neví, kdy do jiné atletické soutěže nastoupí další „chlap“ a převálcuje všechny ženské kvůli výšce testosteronu.

>> jaala, 10. 05. 2019 14:55:06 …nechápu proč jakékoli atletky nastupovaly do závodů…

Ucty recima nezaplatis , a i za 4. misto v radovem zavode IAAF Diamond League jsou docela slusne Prize Money

>> jaala, 10. 05. 2019 14:55:05

Tiež som si kladol otazku,ci skor otazky,preco pretekarky vobec nastupovali do pretekov s jedincami ktori v zenskej kategorii nemaju co robit, preco oni a ich zastupcovia nepodali oficialny protest ci podnet na IAAF a organizatorov sutazi.A ked uz s nimi pretekali, preco nesli do protestu vo forme- vy 3 si bezte od startu a my ostatne vybehneme az o 30sekund ci 1minutu po starte. Nehovoriac o bojkotovani pretekov-nastupit na start ale vobec nebezat ak boli v pretekoch 1,2, ci vsetci traja intersexualy.

Opytal som sa to aj trenera ktorí ktory maval pravidelne na vrcholnych podujatiach zverenckyne vo finale.

Napoveda: treba si precitat vypoved Julie Stepanovovej.

>> Ondriško, 11. 05. 2019 07:02:50

Rovnalo by sa to profesionálnej samovražde. Ľudskoprávne organizácie, opinion makeri, vplyvné média by ich po takomto postupe roztrhali v zuboch a následne by zareagovali sponzori. Všetci sa tvárili, že tu nie je problém a sme tolerantní na inakosť. Keďže taká Semenya sa ešte aj vydala za partnerku “rovnakého” pohlavia, tak sme oslavovali jej odvahu a podporili inakosť a vyjadrili toleranciu. To že IAAF strkanim hlavy do piesku 10 rokov ničila športujúcu väčšinu žien, je len škaredym príkladom reálneho sveta, kde domnelé práva tzv. menšín sú stavané nad práva väčšiny z dôvodu akéhosi naprávania historických krívd. Ti, čo to páchajú a podporujú si neuvedomujú, že páchajú krivdu na väčšine.a budujú v nich dlhodobý pocit nespravodlivosti a frustrácie. Ten sa neskôr pretaví v zlosť. Preto dnes majú vo svete úspech ľudia typu Trump, Zeman, atd. Lebo sú hulvati, nekorektne sa vyjadrujúci populisti. Ľuďom skratka tento PC svet lezie na nervy, len nemajú odvahu to zo seba vyplut, tak použijú hlasnych kriklunov, ako štít.

První reálné důsledky kauzy žen s vysokou hladinou testosteronu. Dvě keňské atletky – Imali a Makena neodcestovaly do Jokohamy na štafetový mistrák. Imali sice běhá 100 a 200m, na kteréžto tratě se pravidlo doufejme že jen prozatím nevztahuje, ale kenští funkcionáře raději neriskovali a obě atletky stáhli. Ono jim nic moc jiného nezbývá, s tím množstvím dopingovým skandálů posledních let je lepší ukázat, že pravidla berou vážně.

https://www.standardmedia.co.ke/…hip-in-japan

Konečně se tak reálně ukazuje, že nejde jen o pravidlo kvůli rádoby ukřivděnému muži, co se jen v atletice cítí být ženou, ale jde o mnohem závažnější problém, jehož neregulací by mohl skutečný ženský sport zcela zaniknout.

>> Mato, 10. 05. 2019 08:36:29

Mo Farah je kapitola sama pro sebe. Jeho označení Sir Mo je urážkou všech velmi uhlazených Britů, které znám a všeho, co si pod tím pojmem umíme z minulosti představit.

Pro neznalé, stačí si dohledat např. nesportovní kausu z mnichovského letiště, kde se ke všem chovají velmi slušně, jen sir Mo, protože si z něj bezpečáci nesedli na zadek, se začal ohánět rasismem, když jej po odmítnutí se podrobení bezpečnostní kontrole v přesile obstoupili a po vynucené prohlídce eskortovali v doprovodu ke gatu. Své chování jaksi opoměl při prezentaci té kausy zmínit.

>> jm1, 11. 05. 2019 00:24:18

Pri predpokladu, ze muzu byt az 4ta, to takova hitparada neni. Nevim, zda jim plati dopravu a ubytovani, ale pokud ne, tak to je nula ci minus.

Takze z ciste ekonomickeho hlediska bych sedela doma.

Hmm, videla bych to spis na zradce naroda nez na zradce atletiky/disci­pliny. Uplne nesouhlasim s tim, co pise Mato, protoze tech „postizenych“ opravdovych zen, je vic nez anomalii. Dalo by se to resit jak politicky pres federace, tak marketingove pres media.

Dobre funguji vyhruzky/kroky k vystoupeni z mezinarodni federace a zalozeni nove, bez podobnych skandalu. U nas tento krok a prusvih pri poradani mistrovstvi sveta, konecne pomohl k alespon podobne polovicatemu reseni. Pravda je, ze clovek musi byt dospely a financne nezavisly, aby dokazal odmitnout startovat na podobne „postizenych“ akcich. Ale da se.

Hmm, videla bych to spis na zradce naroda nez na zradce atletiky/disci­pliny. Uplne nesouhlasim s tim, co pise Mato, protoze tech „postizenych“ opravdovych zen, je vic nez anomalii. Dalo by se to resit jak politicky pres federace, tak marketingove pres media.

Dobre funguji vyhruzky/kroky k vystoupeni z mezinarodni federace a zalozeni nove, bez podobnych skandalu. U nas tento krok a prusvih pri poradani mistrovstvi sveta, konecne pomohl k alespon podobne polovicatemu reseni. Pravda je, ze clovek musi byt dospely a financne nezavisly, aby dokazal odmitnout startovat na podobne „postizenych“ akcich. Ale da se.

>> jaala, 12. 05. 2019 09:04:34

To sa dá iba v prípade, že “problém” nenadobudol politicko-agitačným rozmer. Nazvime to správnym výrazom – genderova agitka. A áno- v konečnom dôsledku ide o zradu, len nie národa, ale skôr ľudstva. Iste že je žien postihnutých nerozhodnostou IAAF viac, ako tých zvyhodnovanych transgender jedincov, ale tlak agitacnych skupín je tak silný, že akékoľvek rozhodnutie čo i len okrajovo sa týkajúce rovnosti pohlaví, práva na určenie orientácie, či rodu, bude v západnej kultúre vždy rozhodnutím politickým a proti väčšine. Až pokým nevykapeme pre nulovú pôrodnosť, alebo nás neprevalcuju iné kultúry, ktoré majú západný typ demokracie k smiechu…

>> Mato, 12. 05. 2019 09:25:28

Za prve, pokud se citim diskriminovana ucasti jedincu s neopravnenymi vyhodami, tak je mi genderova korektnost ukradena, a budu o tom mluvit. Z meho pohledu je nekorektni si jezdit pro „dalsi“ mista, startovat za penize, a za rohem ronit slzy kvuli nespravedlnos­ti sveta.

Za druhe, Evropa byla vzdy svym nejvetsim nepritelem, 1. A 2.sv. valky zacaly tady, pri 30ti lete valce zemrela pulka obyvatel Evropy. Naopak, byt s urcitym casovym zpozdenim, se dokazala vyrovnat s Huny, Araby i Turky. Verim, ze se dokazeme vyrovnat i s politickou a gender korektnosti. A prekoname to, aby za normalni lidi mluvili hulvati.

Nie ste v koži elitných bežkýň, tak nemôžte hovoriť. Povedzme, že k tejto skupine mám aj priame kontakty, tak môžem povedať, že tak ako s väčšinou veci v živote, jednoduché riešenie je dobre iba na populistické reči. IAAF má skoro neobmedzenú moc a pokial bude vedené dinosaurami z GB, nič zasadne sa v tomto športe nepohne. Prečo, lebo sefstvo samo participovalo v minulosti na tom istom – rozumej vo veľkom dopovali, podvádzali a zneužívali pravidla. Nič iné nevedia, tak v tom systémovo pokračujú. A majú podporu narodnych zvazov, plus maly tlak verejnosti a médií. A ak sa nejaký aj vytvorí- vid transgender, tak je presne opačný- napr. média- ako by bolo pre šport dobre. >> jaala, 12. 05. 2019 16:11:30

>> Mato, 12. 05. 2019 19:08:21

nejsem běžkyně, sportovala jsem jinde. Také jsem mohla jezdit do zajímavých, výletních destinací, kde bych měla zaplacené letenky pro svůj team (včetně koně), týden v nejlepším hotelu, startovné (tzn. minimální částku za účast) + případné prize money asi jako na diamantové lize či vyšší. Jako třešničku na dortu jsem mohla prodat koně za velmi zajímavou částku. Nejezdila jsem – protože v těch zemích nedodržovali pravidla, členové vládnoucí rodiny byli protěžováni naprosto viditelně. Členové vládnoucí rodiny mající za ženu prezidentku mezinárodní jezdecké federace.

Situace se průběžně lepšila, prezidentka odešla, veřejné mínění se postupně dostalo na druhou stranu (ono jako kritizovat největší sponzory se jaksi nenosí), některé země přímo zakázaly starty svých reprezentantů, zrušilo se Mistrovství světa v dané destinaci… a tak dále, a tak dále. No já už z toho benefitovat nebudu, ale pro ostatní snad konečně nastanou rovné podmínky kdekoli na světě. Změnil se i náhled v ČR, snad jsem k tomu svým postojem trochu pomohla.

tož tak, kdo chce, ten běží, ten nefňuká.

>> jaala, 13. 05. 2019 15:19:01

velice se omlouvám že vstupuji do Vaší názorové diskuze, uvědumujete si, že tyto stránky a i toto vlákno jsou nastaveny pro živočichy, co maj dvě nohy? a vy tu tak nějak řešíte stále něco o čtyřech nohách – nohou?
– vím – i já se někdy řehtám jako kůň

>> kaz67, 13. 05. 2019 22:32:15

Krááá.

Hele se Šebkovou se nebav. Ta prostě neumí lítat a její přistání jsou na … vona je neumí. Každej umíme něco a nejhorší je, když se srovnáváme s jinými ptáky. Vona umí na koních a cpe se mezi běžce. To je jako bych já krákala, že nikdo (ani Evžen) neumíte lítat. A Evženova přistání jsou na tučňáka !!!!

Každej by měl vědět, kde je dobrej a srovnávat se se stejnejma. A necpat se do jinejch hejn. Snad si to ta krákora přebere.

krá vrána Sára.

>> vsara, 13. 05. 2019 23:05:56

to máš těžký, někdy se setkáš i s tím, že ne každý, kdo má ptáka umí létat, a ne každý, kdo má airbagy umí přístávat, 

>> vsara, 13. 05. 2019 23:05:56

co je to umět jako běžec?

představa, že běh je něco speciálního a nemůže se srovnávat s jinými sporty je vedle. Pokud byste si udělali širší rozhled i v jiných sportech tak zjistíte, že všude se řeší nějaké problémy, a že to řešení stojí a padá s lidmi. S lidmi, kteří ten sport dělají. Někde se jedná o genderovou korektnost, někde o rasovou či jinou.

kaz67 nejde o dvě či 4 nohy, ale o to, jaký je přístup k řešení. Pokud světové ženské špičky akceptovaly soutěžení s Caster, kvůli penězům, tak by neměly fňukat.

K danému tématu zajímavý článek – https://www.scienceofrunning.com/…roversy.html?….

>> vsara, 13. 05. 2019 23:05:56

Nuz, ked niekto porovnava sport plebejcov, ktory moze vykonavat kazdy a prakticky kdekolvek a bez pomôcok, so sportom pre vybranu najbohatsiu elitu, kde peniaze a postavenie ti zabezpecia miesto mezi elitou, to sa potom tazko vysvetluje, ze nie kazdy si moze dovolit ohrnut nos nad rukou, co ho krmi. Upadnut v nemilost medii v sporte, ktory je 1000× viac sledovany, znamena prist o vsetko s výnimkou zlomku zarobku z prize money. Z nich si moze dovolit zit (nie sa zabezpecit) len taky Kipchoge a aj ten k tomu potrebuje podstatne mastnejsie appearance money. Vsetci ostatni potrebuju aj sponzorov. Ak si otvoris usta a naplno povies, to co si mysli 90% ludi, tak si tercom nemilosrdnej kritiky medii. Ked si v nemilosti medii, tak stratis sponzorov, a ked zijes v zapadnom svete, tak rovno mozes zmenit povolanie, lebo nevyzijes, aj ked patris medzi top 10 vo svojej discipline. Ono totiz jednu nohu nepredas za státisíce a nemozes potom pokracovat v kariere dalej 

>> Mato, 14. 05. 2019 08:11:10

jo hrůza, ony by se ty běžkyně musely živit něčím jiným než sportem .

Na to opravdu jiná odpověď není, že každý si to své zaslouží.

Mato mne by zajímal tvůj náhled na ten odkaz, který jsem dala. díky V

>> jaala, 14. 05. 2019 08:59:26

Ano, uz som to cital predtým. Steve Magness to sice rozpitval a dal odpovede na jednotlive otazky, s ktorými sa viac-menej zhodujem, ale ponal to zas tak nejako – politicko- sudruzsky. Kedze je Amik a tam PC nie slusnostou, ale povinnostou, tak sme sa zas docitali, ako je Caster uzasny atlet (atletka), role model vystaveny diskriminacii, invazivnym vysetreniam pohlavia, a ze vsetko je to rasizmus. Skratka povinna jazda, aby ho niekto neobvinil z toho, z coho on obvinuje iných. A na zaver uvadza: To me, it comes down to realizing that it’s okay to hold seemingly opposing thoughts at once. That Semenya is an amazing athlete and a role model, but that there needs to be regulation for DSD athletes. And that none of that is fair.

No to je ale prelomove zistenie: zivot nie je fair ku kazdemu. No nie je! Ale nemozme ho spravit fair pre 0.18% populácie (z coho spickovymi bezcami/bezkynami bude len promile z promila) a na vacsinu sportujucich zien uplatnime diskriminacne pravidlo, ze musia zniest sutazenie s chlapmi (sorry – zenami s fyziologickými parametrami chlapa). Ci skor presnejsie – nie spravit ho fair pre mizivy zlomok DSD sportovkyn, ale dokonca ich pozitivne diskriminovat, ako je v zapadnom svete posledných 20 rokov velkou modou u kazdej mensiny, za ktoru niekto chce aspon trochu bojovat. A to len snad preto, ze Caster je cernoska, zena, ci lesba? Alebo, ze je popularna v JAR s históriou apartheidu? Vsak to je stupidita a nie politicka korektnost. Ale inak suhlasim – musi to byt regulovane – pre vsetky disciplíny a pre vsetky sporty. Ak chcu sutazit mimo muzov – budto sa podrobia hormonálnej terapii, alebo nech maju svoju vlastnu kategoriu. A dopyt po popularite nesmie byt umelo vymahany. Nech sa riadi pravidlami volneho trhu. Ak to nikto nebude sledovat, tak to tak bude. Predpokladam, ze popularitu to bude mat na podobnej urovni ako Gay olympiada, s ktorou nemam problem, len ju nepotrebujem sledovat v prime time a namiesto/popri hlavných olympijských sportoch.

>> Mato, 14. 05. 2019 09:27:29

díky za názor. ztotožňuji se ze závěrem, že jakékoli řešení nebude pro někoho fair.

>> jaala, 13. 05. 2019 15:19:01

Nevim sice podrobne, jak to vypadalo v endurance, ale neprijde mi to fer srovnavat s touto situaci. Treba v biatlonu, coz neni top sport, se nasi chlapi snazili bojovat proti nasypanym Rusum (a to se snad vsichni shodnou, ze byt nasypany neni koser), meli dejme tomu i podporu sponzoru a nejsem si jisty, ze to, jak to dopadlo, byla opravdova vyhra. A tady u pulky by jakykoliv bojkot dopadl totalni blamazi, medialne zcela nepruchodne, to by se musely opravdu shodnout vsechny holky, coz proste nenastane.

Ale pro mne jako fanouska se na zenskou pulku fakt nedalo divat. Ja vlastne potkal Nyionsaba osobne v Itenu, meli jsem jet na safari a ze s nama jeste pojede jedna pulkarka. Jsem videl jenom nejakyho cernocha, pulkarku zadnou, az pak mi to doslo.

>> tuta, 14. 05. 2019 15:04:30

vidím rozdíl v tom, jestli je to „od přírody“ a nebo umělým zásahem.

Biatlonu se nepovedlo sjednotit (viz. účast v Chanti Mansijsku), stejně jako se to nepovedlo v endurance. Každý z nás má nějakou cenu, každý rozdílnou, pro někoho jsou peníze alfou a omegou. V obou sportech se nakonec nějakého řešení dosáhlo – viz. změna ve vedení biatlonové unie a mezinárodní jezdecké federace a následující změny.

jen taková otázka – podíval jste se někdy na fotku světové rekordmanky na 800 m z daného závodu?

>> jaala, 14. 05. 2019 15:55:00

Jenze mila Caster vypada jak chlap, mluvi jak chlap, chova se jak chlap, jen se jaksi rozhodla, ze je vlastne zenska.

Jarmila samozrejme vypada extremne nabusene, o tom zadna, a nevim, jestli je teoreticky mozny pro babu se ciste takto vysekat, ale to je minulost, jedina souvislost se soucasnosti je ta, ze svetovy rekord je jaksi mimo dosah. No ale to je ve vrhacskych disciplinach taky.

>> tuta, 14. 05. 2019 18:37:33

, minulost, ktera porad plati. A o kolo ktere se, zejmena v CR, zatim naslapuje po spickach a cinovnici na jasny dotaz odpovidaji koktanim.

Kdyz se vratime zpet k meritu veci = bez aktivniho protestu atletek reseni vysoke hladiny testosteronu trvalo odhadem 10 let a je jen castecne. Asi nema cenu spekulovat, jak by to dopadlo pri aktivnim pristupu.

>> jaala, 14. 05. 2019 21:14:49

Obavam sa, ze uplne rovnako co sa tyka riesenia, len by k tomu predcasne skoncilo s aktivnymi bezeckymi karierami niekolko vybornych strednotratiarok, bez moznosti sa neskor uplatnit na trenerskom, ci cinovnickom poli. Tak by to dopadlo… Skratka by boli ostrakizovane, lebo by sa za ne – s vynimkou par superiek – nikto s vplyvom verejne nepostavil.

Asi ako ked si otvorila usta americka bezkyna, niekolkonasobna olympionicka, Kara Goucher na margo Nike/NOP pochybnych dopingovych praktik. Nike si najali PR krizovych manazerov a spravili z nej uplnu chuderu, co nevedela zniest, ze starne a uz nie je top. Salazarovi, napriek dokazom, ani jeho vernym konikom, sa nic nestalo. Vlastne sa to dodnes naoko vysetruje, ale s nulovymi postihmi pre zucastnenych.

A len tak na zaver – autor toho clanku, co si sem postla – Steve Magness, bol clenom NOP ako pomocny trener a dobre vedel, co sa tam deje. Karu Goucher podporil az po tom, ako videl, ze si v NOP neudrzi miesto a ziskal si trenersku poziciu na univerzite. Az vtedy sa ozval, coho bol sam ucastnikom. A zas tak politicko sudruzsky, alebo ako hovorite vy: pri -zdi – sracsky.

>> jaala, 14. 05. 2019 21:14:49

Mato ma pravdu, IAAF se to snazila resit, jenze prvni reseni jim jaksi zakazali. To same v blede modrem bychom tu meli u chlapu na ctvrtce, kdyby nezavreli Pistoriuse. Zase by bylo politicky nepruchodne mu zakazat soutezit.

>> Mato, 15. 05. 2019 08:20:03

my si neustále nerozumíme v jednom. Nepředpokládám, že se všichni vrcholoví sportovci chtějí v dalším životě (a on je daleko delší než sportovní)živit sportem. Vím, že část z nich je v univerzitních teamech, ale ani tam bych nečekala 100% orientaci na trenérství (tedy alespoň čas od času v komentářích zazní takové obory jako práva, ekonomie, marketing…). Takže proč bych dělala něco proti svému přesvědčení (startovala na závodech s „chlapem“), když se dokážu uživit něčím jiným?

Měla jsem možnost se živit sportem, jen mi to připadalo krátkodobé a krátkozraké. Možná proto ten přístup běžkyň nechápu.

jsem zvědavá, kam se IAAF posune, protože tímhle rozhodnutím je na půl cesty. A jak dlouho to bude trvat než začne křičet někdo další, v jiné disciplíně.