>> jaala, 16. 05. 2019 14:04:23 …proč bych dělala něco proti svému přesvědčení (startovala na závodech s „chlapem“)…

Jednu z motivaci jsme slyseli (myslim, ze vcera ?) v TV z ust trenera (pravda, nikoliv trenera v diskutovane discipline/ka­tegorii) : na Diamond League letime s cilem ZKUSIT (!) splnit kvalifikacni limity

>> jaala, 16. 05. 2019 14:04:23

" Takže proč bych dělala něco proti svému přesvědčení (startovala na závodech s „chlapem“), když se dokážu uživit něčím jiným?"

ale o tom sport právě není, sport je sport a práce je práce 

Podstatné bude asi, co by na to řekl Bolek Polívka  

>> jaala, 16. 05. 2019 14:04:23

Prijde mi, ze ty zkusenosti z endurance jsou na atletiku neprenosne, uz jen treba proto, ze jezdeni na koni je oproti behani fyzicky brnkacka.

Rozdelme si atletky do 3 skupin (ktere se s babochlapy mohly potkat):

1. Ty, co jsou vubec rady, ze se na takovou akci, kde jsou Caster a spol. dostaly. Tady bojkot nedava smysl, kdyz celou dobu dru, abych se dostal na MS, tak to neskrecuju jen proto, ze tam potkam v rozbehu mutanta.
2. Druhy sled, ktery by na top bezkyne stejne nemel. Toho se to taky primo netyka, proste vi, ze se ten zavod alespon rozbehne rychle a bude sance na osobak nebo rychly cas, coz je vlastne vyhoda. Ukaze se tak sponzorum a vyhraje na mensich zavodech, kde top bezkyne nebudou (a je jedno, jestli babochlap nebo normalni zenska).
3. Top atletky (treba Ajee Wilson), ale tech je realne jen par. Ty jsou opravdu okradany, ale ony vlastne nemaji na vyber. Pokud by to bojkotovaly, tak to muzou jit rovnou na pracak. A pokud od mladi cely roky fakt dru, denne si odrikam, umiram v treninku a uz jsem skoro uplne na vrcholu, tak to proste nezabalim.

>> jaala, 16. 05. 2019 14:04:23

Možná bude odpověď na tvoji otázku ve věku a v tom, jak si své mládí pamatuji. Když mě bylo 22 tak jsem zahodil VŠ, protože mě bavil sport, něco mi šlo a v organizaci jsem asi opravdu nebyl neschopnej. Měl jsem kliku, sport mě živil celej život. Ale kdybych neměl pár kamarádů, náhod atd. atd. tak nevím co bych dělal a sport by to nebyl. A možná narážíme i na podobný problém, jen jinam (možná hůř) posunutý. Já se v roce 1987 stal metodikem sportů. Proto taky všechny sporty znám (to je vtip, v maximu jsem jich měl snad 40 – i jezdectví, ale pravidla atd. no to si dovedete představit). A šlo o to, kývnu na „stranická“ pravidla nebo budu nezaměstnanej. To je „budu závodit s …. nebo vyletím“. Já měl kliku, kamarádi v průšvizích pomohli a pak přišel rok 1989 a …… Jak bys to soudila? Měl jsem dělat metodika a kejvat (díky kamarádům jsem nemusel, ale k dilematu by došlo třeba o dva tři roky později) nebo jít k metařům (tam jsem byl deset let před tím, takže vím o co šlo)?

Otazka s velkym chytakom:

Kolko zien bezalo vo finale a semifinale zenskych 800m na poslednych vrcholnych podujatiach (MS,OH) a kolko ich bezalo vo finale ME?

Uff pánové, vezmu to popořadě:

jm1 – ano zkusit jsem také jela, kvalifikaci na MS – 3× sobnou mistrni světa jsme málem strčili do Dunaje. Jenže všechny sporty, které jsem dělala, jsem měla k zaměstnání.

desert – sport se dá dělat při práci (viz. V. Pavlišta), takže názor Bolka Polívky mne nezajímá .

tuta – no jenže já měla jet trénovat do USA společenský tanec – což je taky práce nohama a fyzička potřeba, v Čechách jsme trénovali i dvoufázově (o víkendu), kupodivu při práci .

EvženG – njn, mně ta vysoká připadala jako to, co je v životě důležitější, dokončila jsem ji. Všechny závody, ale i pozice chief o equip jsem jezdila v rámci své dovolené apod. Stejně tak soustředění. Mně ty znalosti v hlavě může sice vzít Alzheimer, ale doufám, že to ještě těch 10 let vydržím. Jinak pořád čekám na odpověď, co je to, že někdo umí/neumí běhat. čím se to měří? 

Pánové děkuji za diskuzi, nejsem zřejmě správný sportovec, protože sport pro mne není alfa a omega života. Baví mne, a to je to, co od něj očekávám. Když mne něco přestane bavit, tak ho dělat přestanu. hezký víkend, jdu zkusit ultra .

>> tuta, 16. 05. 2019 18:33:57

Nemusi hned ist o bojkot, ale preco atletky a ich zastupcovia nesli do oficialneho podnetu na IAAF a organizatorov pretekov, a/alebo protestu?

Lebo tie co su v spicke nie su ciste, a vsetci co sa v tom tocia to vedia, len navonok sa to prezentuje akoze nie. Cisty sa vysoko nedostane, a necisty je manipulovatelny a ovplyvnitelny,taka je realita.

>> jaala, 17. 05. 2019 10:50:27

Snad jen z důvodu mého nedostatku empatie mě téměř při každém prispevku naskakuje v mysli Pražský výběr, Straka v hrsti a zejmena Snaživec…

Ale abych byl spravedlivý, Vaše vždy vysoce erudované příspěvky přesně reagující na aktuální téma (vždy obdivuhodně vyhmatnete podstatu problemu) je pro nás pravověrné „koňaky“ co taky stejně jako Vy běháme již take druhým rokem, takovým pohlazením na duši…

Budete nám (některým) opravdu chybět…

>> jaala, 17. 05. 2019 10:50:27

" desert – sport se dá dělat při práci (viz. V. Pavlišta), takže názor Bolka Polívky mne nezajímá"

sport se nedá dělat při práci, je to jen zájmový směr -koníček, stejný problém Vít.P. jako Petr.P., mohli by být podstatně lepší, mohli být na OH, no smůla, bohužel se musí něčím živit a to bude ta práce 

B.P. má alespoň na rozdíl od různých sportovních činitelů celkem reálnou představu co je žena a co je chlap 

>> milan, 17. 05. 2019 22:38:22

Nesmutni. Vlákno „Hladanie ultra“ se již těší na novou členku schopnou erudovaně poradit v jakémkoliv oboru. Víc takových renesančních žen. 

>> Desert, 18. 05. 2019 00:40:21

Sport se da delat pri skole i pri praci. V tom rozhodovani, zda byt lepsi ve sportu po velmi kratkou dobu, a pritom byt plne zavisly, nebo mit sanci se zivit a byt financne nezavisly, se kazdy rozhoduje po svem. Pak si nemuze ztezovat.

B.P. by jiste pripad vyresil rychleji.

>> milan, 17. 05. 2019 22:38:22

Neprijemne, kdyz ma nekdo jiny nazor, ze? Jak iz jsem psala, behani neni jedinecne, plati v nem stejne veci, jako v jinych sportech. Dokonce i to, ze pulka je 50%.

Tenhle web viditelne „okupuje“ par lidi, kteri maji jedinni pravo na pravdu. Nekteri uz byli na jinem vlakne poslani do patricnych mezi. A neteste se, beham dal.

>> milan, 17. 05. 2019 22:38:22

Neprijemne, kdyz ma nekdo jiny nazor, ze? Jak iz jsem psala, behani neni jedinecne, plati v nem stejne veci, jako v jinych sportech. Dokonce i to, ze pulka je 50%.

Tenhle web viditelne „okupuje“ par lidi, kteri maji jedinni pravo na pravdu. Nekteri uz byli na jinem vlakne poslani do patricnych mezi. A neteste se, beham dal.

>> jaala, 19. 05. 2019 13:55:59

„behani neni jedinecne, plati v nem stejne veci, jako v jinych sportech. Dokonce i to, ze pulka je 50%“

A tohle zrovna v atletice, v běhání neplatí. Půlka, tedy běh na 800 metrů není 50 % jedné míle (1609 m).

>> jaala, 19. 05. 2019 13:48:16

B.P. jasně že jo, on má rád koně, možná by jste si rozuměli, 

je něco jiného být elitní vrcholový sportovec a něco jiného být k tomu profesionální sportovec, až budou Keňané a spol. chodit do práce na 10hod a pak si dají 2hod treninku, budou v maratonu na 2:10hod, stejně jako V.P. a P.P pokud nebudou muset do práce 

>> jaala, 19. 05. 2019 13:55:59

taky existují dvě půlky a u toho jde hlavně u koní, tedy že jejich finální produkt bazálního metabolismu je zbytkový, proto se po nich nažerou i vrabci, tedy porovnávání metabolismu pro člověka nemá význam,

protože je tento server o běhu, což si může přečíst každý, je logické, že koně, krávy kozy, morčata, psi, kočky, rybičky a ptáci asi patří někam jinam, taky vím jak se jezdí rodeo, viděl jsem to v televizi, až tu o tom začnu kecat, předpokládám, že mě ostatní pošlou zrovna mezi ty dvě půlky 

tady se nějak neberou v potaz " zásluhy za krále šaška" ale to co kdo reálně ví a dělá v běhu a může pomoci druhým 

PS. áž někde na horách v průsmyku potkám závodního koně, budu předpokládat, že jsi se dala na ultra 

>> Desert, 19. 05. 2019 18:11:27

tak zrovna tady bych čekala určitou znalost o tom, že organismus (kupodivu jak lidský, tak ten zvířecí) reaguje podobně na stejné podněty. Ony ty postupy tréninku platí stejně jak u běžců, tak u lyžařů, cyklistů, plavců… jen v jedné věci je rozdíl mezi lidmi a zvířaty, u zvířat se používá dlouhodobá plemenitba, tzn. posilování znaků vhodných pro daný sport.

Stejně tak práce českého antidopingového výboru je úplně stejná pro všechny disciplíny, podklay a postupy pro získávání výjimek apod. jsou stejné.

Běh není ničím výjimečný, dokonce bych řekla, že z hlediska techniky je méně náročný než další sporty. Akorát to běžci vůbec nechtějí slyšet, že?

O zásluhách – když vrána Sára fandí na jednom místě, tak já většinou běžím . zásluhy tady platí stejně, jako všude jinde .

PS: v Novohradských horách na trati Silva Nortica jsi mne na koni mohl potkat mnohokrát, akorát v jiném termínu. Máme ji odběhnutou rychleji, než RB. V sobotu jsem šla poprvé 46 km, s převýšením 1150 m, připadalo mi to o mnoho jednodušší .

>> jaala, 20. 05. 2019 08:15:10

Jaj, Novohradske hory, to bola parada, skoda ze Silva uz zanikla. Predpokladam, ze tam to mal kon zabehnute, nie jaala. To narazam iba na to „mame“ to odbehnute rychlejsie ako RB. Pokial si tych 46 km s prevysenim 1150 m dala (po vlastnych – to pisem iba pre istotu) za 5 hodin a pripadalo Ti to lahsie ako ta Silva na koni, tak potom smekam klobuk a ospravedlnujem sa :) (to len k tej narocnosti behu, absolutne tu ale nikto netvrdi, ze beh je najnarocnejsia cinnost) A okrem toho – historia opakovane ukazuje, ze sport sa popri zamestnani jednoducho robit neda. Da sa robit skola popri sporte, to ano. Ale zamestnanie uz vyzaduje velku casovu narocnost na ukor treningov, tym padom sa nedosiahne u jedinca potencial. Len tolko Ti tu asi chceli vysvetlit kolegovia.

>> Brutto, 20. 05. 2019 08:37:47

ten závěr jsi napsal dobře, já jen pořád doufal, že při takových zkušenostech s koňmi i v UAE, se koněčně někomu rozsvítí 

>> Brutto, 20. 05. 2019 08:37:47

Ano, škoda, že Silva zanikla, chtěla jsem tam zkusit aspoň půlku – tak jsem si ji zkusila, ale už bez soutěže. A ano, zvládli jsme to s koněm – kupodivu ten jezdec je tam potřeba, kůň nemá dálkové ovládání (jen pro jistotu:-)).

co se týká historie, jen konstatování, že 10ti násobný mistr republiky, účastník TOP 10 na MS, pracoval. Ono nemusí být ani 100% pravda, že by VP či PP byli lepší, kdyby nepracovali.

Ne, těch 46 km jsme měli zhruba za 7 hodin. Půlku za 2,5 hod, a ta mi fakt připadala mnohem lehčí, než kdybych ji jela na koni. Druhá půlka byla výrazně pomalejší z různých důvodů, které ne vždy stály na mně.

>> jaala, 20. 05. 2019 08:15:10

" organismus reaguje" podobně není stejně, třeba kráva má " čtyři žaludky" a my trávu zrovna nemusíme, ona se pase celý den 

podobně může pro něco platít, ale určíutě ne pro výkon 

PS: jo vím odepisovala jsi, že nežiješ v Tibetu a že tě to nezajímá, ale zkus se podívat na ten rozdíl u rýže a krup 

>> Ondriško, 17. 05. 2019 13:22:21

Treba to bylo neoficialni, to nevime, je zcela nerealne, ze by se vsechny holky dohodly (viz jak vypadal treba bojkot nasich biatlonistu) a pak ty, co si stezuji, jsou bity.

>> jaala, 20. 05. 2019 09:32:39

Kroupa v endurance? Kdyz i FEI ma tuto disciplinu na haku (viz blamaz v Tryonu)? Nejaky priklad (kdyz uz jsme u jezdectvi) treba z parkuru by nebyl? Zpet k behu: Kdyz Jirka Homolac dostudoval, tak bylo mnohem jednodussi chodit normalne do prace (blbej neni), a pritom behat. On opravdu neni zadny talent, i v Cechach je plno bezcu, co maji funkcni parametry (a „talent“) nekde jinde. Jenze pak by nikdy nedal tech 63 v pulmaratonu. Ono to totiz neni jen o tom nejak odtrenovat, to zase tolik casu u behani nezabere, ale i o regeneraci (aby clovek nebyl porad zranenenej, coz Jirka neni) a o nastaveni hlavy. Videl jsem, jak se fakt dokaze soustredit na ten jeden zavod, a to proste nejde, pokud resim pracovni veci.

>> tuta, 20. 05. 2019 09:59:02

No a potom su tam rozne dvojmesacne a plno tyzdnovych sustredeni, co si pri normálnom pracovnom pomere akosi neviem predstavit, ze ano :) Poznam bezcov, ktori behaju, dajme tomu, sirsiu svetovu spicku v ultra a dokonca kvoli tomu dali vypovede v normálnych pracach a privyrabaju si na zivobytie ako samostatne zarobkove osoby. To je uz co povedat, nakolko tym sportom, co robia sa uzivit fakt neda.

Musíme tu hovorit vsak aj o ken – eth bezcoch, ktori z tych prize money, ktore zarobia na pretekoch doslova zivia celu rodinu doma v Afrike. Sponzor im zaplati startovne, cestu, vybavu, dokonca aj sustredenia a oni musia len behat a regenerovat. Pri nejakej 8 hodinovej praci sa na take nieco neda ani pomysliet.

>> Desert, 20. 05. 2019 09:39:58

no jenže ono právě pro svalový výkon to platí. Takže i dobře trénovaná kráva skáče 2 m plot, kůň zaběhne 160 km atd. Já za to nemůžu, že to tak funguje. Případné stížnosti prosím směrovat někam jinam, nejlépe na matičku přírodu (nebo na boha, to už je věc každého). A jako všude jsou parametry stejné – svalová vlákna, věk, váha, trénovanost na tu danou disciplínu apod.

tuta

Kroupa byl mistr ČR 1× a uvidíme, jestli letos dokončí ME (kvalifikaci má a jet se chystá). Psala jsem o 10násobném mistru ČR a TOP 10 MS. V jiném sportu, nemůžu za to, že mám delší sportovní život.

Brutto

upřímně se většinou čistě nedá živit skoro žádným sportem, s výjimkou pár (např. golf) tak, aby to bylo dlouhodobé. Já ty ekonomické důvody běžkyň startovat proti Caster chápu – jen bych to prostě nedělala.

Nevidím do tréninku JH. Nicméně ještě před 30ti lety prostě šlo chodit jako vysokoškolák do práce a pak trénovat – a běh to nebyl, trénovalo se vevnitř. Tzn. příchod domů 10–11 hod, nástup v práci 8:00 + 8 hodin normální práce, odpoledne 2–2,5 hodiny tréninku, o víkendu dvoufáz. Na regeneraci to viditelně stačilo. I na to, aby porážel lidi, kteří se daným sportem živili jako trenéři.

>> jaala, 20. 05. 2019 13:23:25 …většinou čistě nedá živit skoro žádným sportem…

Pokud se v debate orientuji spravne, prinejmensim cast z debateru tu nemluvi o „vetsine“, ale o sportovcich na urovni olympijskych medailistu (= uplne svetove elite drzici se na top vykonnosti ve veku rekneme 20–30 let, treba u Caster Semenya wiki hlasi 28) = jedincich, kteri se v zemich typu CR/SK rodi jednou za generaci

>> jaala, 20. 05. 2019 13:23:25

bohužel je to jiný typ metabolismu, impala třeba skáče 7metrů irbis podobně, gorila vzrůstu člověka má 5× větší sílu, na vytrvalost jsou tady stepní kopytníci ale většinou i ten metabolismus souvisí s šedou kůrou mozkovou 

>> jaala, 20. 05. 2019 13:23:25

Tak mozna by to chtelo specifikovat, ktery minoritni sport to je. 10×MR CR nemusi nic moc znamenat, viz treba mistrovstvi CR v maratonu v Melniku pred tim nez se to spojilo s PIMem. V behu me napada v posledni dobe jako dobry amater snad jen Kawauchi a to je pripad sam pro sebe.

>> jaala, 20. 05. 2019 13:23:25

„odpoledne 2–2,5 hodiny tréninku, o víkendu dvoufáz“

No a to je prave zalostne malo. To nestaci ani na SVK spicu, nieto este Europsku nedajbóze svetovu. O tom vravim.

>> Desert, 20. 05. 2019 14:15:03

v čem jiný druh metabolismu? v tom, že kráva či kůň jsou býložravci a živiny zpracovávají jiným způsobem? Tady nejde o to, kolik žaludků máme, ale že cukr v krvi a tuky jsou základem – a teď se budu vyjadřovat velmi nepřesně – pro práci svalů, že při aerobním režimu jsou zdrojem energie, při anaerobním režimu vzniká laktát atd. „Natrénovat“ se dá každé z těch zvířat na lepší výkony, pokud budou ochotna spolupracovat. O to jde. A natrénují se úplně stejnými postupy jako lidé. U lidí se stejnými postupy trénuje rychlost a vytrvalost, ať jde o běžce, lyžaře… už jsem psala. rozdíl je akorát v důležitosti techniky.

Brutto – každodenní trénik a o víkendu dvoufáz nestačí možná v atletice, v jiných druzích sportů ano.

jm1 – většina x většinou – většina sportovců se jako profesionálové neuživí, většinou se tak neuživí ani ta světová špička v menších sportech. Má k danému sportu ještě nějaký další příjem. zajímalo by mne, kolik českých mistrů světa se například raftingem živí (viz. minulý týden).

tuta – společenský tanec . Výdej energie v aerobním nebo na hraně anaerobního režimu (valčík, quickstep), 1 – 1:30 minuty dlouhý. 5 tanců na kolo, 3–5× kolo za soutěž. Velmi vypečená technická disciplína.

>> Desert, 20. 05. 2019 14:15:03

Běh by bylo dobré se učit od geparda, byť mílařům by stačil i osel. 

Rychlosti savců