>> jaala, 20. 05. 2019 15:02:43

„Brutto – každodenní trénik a o víkendu dvoufáz nestačí možná v atletice, v jiných druzích sportů ano.“

Jenže právě o atletice je celá tahle diskuze.

>> Petr Kaňovský, 20. 05. 2019 15:06:20

Ta tabulka není moc přesná, i u člověka je to podhodnoceno o skoro 9 km/h 

>> Suiciderpol, 20. 05. 2019 15:37:44

možná ano, možná ne. A možná každodenní trénink bez alespoň jednodenní přestávky a bez relevantní rehabilitační péče vede k přetížení a atletickým zraněním.

Tréninkové deníky světových běžců by nebyly?

>> jaala, 19. 05. 2019 13:55:59

Naopak, jiný názor minimálně přinutí člověka podívat se na problém z jiného úhlu. Je to osvěžující, přínosné a bystří to smysly… Diskuze je podstatou vývoje a měla by být vedena pouze racionálními argumenty…

Vaše dnešní (pouze zatím čtyři příspěvky) ve mě bohužel opět vyvolávají dojem (možná mylný), že jste jak bývá téměř jistotou zcela mimo téma.

Třeba ta Vaše „dobře trénovaná kráva, co přeskočí 2m plot“ a jiné perly jsou obohacením pro každého běžce. Hned mě napadl takový medvěd Kodiak, ten když se postaví na zadní a zatne dráp… To je teprve mazec…

A těch pár lidí co „má patent na rozum a okupují zdejší fórum“ těch si vůbec nevšímejte.

Kdoví co jsou zač a navíc pravděpodobně jsou jednostranně orientovaní a nepochopí Váš úžasný přesah a lehkost s jakou přecházíte vcelku jasné a logické argumenty.

My všichni, které nás tady neustále bavíte, bychom byli neskonale ochuzeni pokud by Vaše plodnost myšlenek ochabovala…

Takže „barde, piš, střádej, přijde den a zúčtujeme spolu“. A taky občas běhejte, vyčistí se Vám možná hlava…

Jdu si pustit toho „Snaživce“ možná dnes přijde i „Tatrman“ v každém případě vyhledám v archívu nějaké dostihy, protože dnes jsem se nařechtal jako kůň…

>> jaala, 20. 05. 2019 15:02:43

ze zvířat napřed uděláme pitomce, aby jsme je mohli trenovat?????, stací je sledovat v přirozeném prostředí 

člověka ve výkonech ekvivalentním zvířecí říši brzdí především šedá kůra mozková 

>> Desert, 20. 05. 2019 16:27:59

Jistě a ty si to snad nevěděl? Jinak by člověk nesl koně… 

>> jaala, 20. 05. 2019 15:02:43

Takze neco totalne minoritniho a jeste v praveku. Tak jinak, opravdu existuje olympijsky sport (abychom vyloucili obskurnosti), kde v soucasnosti je mozne byt opravdu dobry a solichat to tak nejak pri praci?

>> tuta, 20. 05. 2019 17:45:07

Curling ?

https://www.quora.com/…players-make

>> jm1, 20. 05. 2019 20:16:27

A sakra, to me nenapadlo, ze vlastne jsou i zimni hry a tam takova tymova obskurnost. Zasah. 

>> jaala, 20. 05. 2019 15:53:17

Ano, to je velmi správná myšlenka. Přetěžování organismu vede ke zraněním. Proto je důležité nejen hodně trénovat, ale také odpočívat a regenerovat. Ať už za využití rehabilitace nebo prostřednictvím aktivního či pasivního odpočinku. Ovšem toto vše vyžaduje svůj čas. A jistě se shodneme na tom, že člověk, který si ráno odběhne trénink, pak spěchá do práce, jejíž náročnost může být velmi různorodá a v některých případech i velmi vysoká, pak po návratu domů si dá ještě jeden trénink, což mu následně ještě ubere (pokud bude chtít krom práce a tréninků stihnout i něco jiného) počet hodin spánku, bude mnohem více nachylný k přetrénování a tedy i zraněním, než někdo, pro koho je již samotný sport prací a bude mít tedy na tu kvalitní regeneraci mnohem více času. A jedinec, který dělá sport při práci musí tedy přijmout kompromis a buď snížit objem či kvalitu tréninků a nebo čas regenerace, což obojí mu dává už na startovní čáře nevýhodu proti těm, kteří tento kompromis dělat nemusí.

>> tuta, 20. 05. 2019 17:45:07

stačí tohle? je to o běhání a současnost a matka a děti a práce…https://w­ww.runnerswor­ld.com/news/a27469264/­perry-shoemaker-olympic-marathon-trials/?utm_me­dium=social-media&utm_sou­rce=facebook&ut­m_campaign=so­cialflowFBRW&fbclid=­IwAR2e6_ZRYJsdkSHdHxJWAh­Fa8ij9Sd8fDbW5rVgFPfpyK­bKK1NTu03133-c

milan – doporučuji sledovat/číst cokoli z biologie, od stavby těla, přes svalovou práci, až na vliv tréninku. Určitě by dopomohlo k relevantní oponentuře. Běhám, a s výsledky, které odpovídají věku, délce a kvalitě tréninku. Bylo by hezké, kdyby vaše vědomosti byly na úrovni mého běhání.

dessert – naopak – šedá kůra mozková a její využití/vliv je to jediné, co nás v pohybu a v adaptaci na trénink od zvířat odlišuje, dokážeme komunikovat, pokud je trénink příliš náročný, něco nás bolí, něco nám nejde – prostě dokážeme komunikovat. Je to tak bolestné zjištění? pořád tu slyším, že o běhání nic nevím, jenže ono to běhání prostě vychází ze základní biologie. Od opic nás dělí jen to homo sapiens sapiens.

Suiciderpol – původní debata byla o Caster a rozhodnutí CAS. Ty diskutované dámy, které byly/jsou, jejími soupeřkami, považovaly toto soupeření za nefér. A zřejmě proto, že jim utíkaly peníze. Ti, kteří dělají sport při práci, mají možnost rozhodnutí jak dál a zda soupeřit či nesoupeřit. Mnozí z nich jsou úspěšní i přesto, že tu práci dělají. Pokud si dobře pamatuji, tak Vrzalová a Stromšík zrovna v armádě nejsou (nejsou členy armádního klubu, který by je živil viz. ostatní atleti). o RB asi mluvit nemusím, protože ultra zatím česká atletika moc neřeší.

>> jaala, 21. 05. 2019 13:11:56 …běhání a současnost a matka a děti a práce…

a pekne 721 misto ve svetovem zebricku

>> jaala, 21. 05. 2019 13:11:56

Pekný flame. Zapojím sa.

>Caster vs. nebojkot/neprotest súperiek

Nie som v koži ich súperiek a nepoznám presne dôvody ich rozhodnutia. Ale kedže súperky majú rôzne kultúrne zázemie, skúsenosti a finačnú (ne)závislosť na behu a nikto z nich neprotestuje (o žiadnom proteste som sa nedočital), tak je môjho pohľadu ich rozhodnutie rozumné a nekontroverzné. Myslím, že pekne to rozobral Mato.

>Kôň vs. človek

Charlie Spending (bronzový maratónsky medailsta z OH 1984) vo svojej autografii From Last to First v jednej kapitole letmo porovnával tréning bežcov-ľudí a koní. Bol prekvapení z toho, že ľudia trénujú výrazne viac. Z tohto dôvodu tiež verím, že je nezmyslom aplikovať poznatky z tréningu zvierat na tréning človeka a naopak v miere, na akú odkazujete.

>„odpoledne 2–2,5 hodiny tréninku, o víkendu dvoufáz“

Ak talentovaný (nemusí byť extrémne) človek to vydrží 5 rokov (povedzme 49 týždňov v roku) a k tomu pracuje, tak verím, že v rámci Česka a Slovenska by patril v špičke (tj. nejaké medaily z republiky) v behu na 5000m až maratón. Ale tipujem, že nevydrží.

>> jaala, 20. 05. 2019 15:53:17

„Tréninkové deníky světových běžců by nebyly?“

Nech sa paci:

https://www.sweatelite.co/…ord-attempt/

>> jaala, 21. 05. 2019 13:11:56

" šedá kůra mozková a její využití/vliv je to jediné, co nás v pohybu a v adaptaci na trénink od zvířat odlišuje"

jsem nesmirne potesen, ze jsi po dvou dnech pochopila o cem jsem psal 

co dela behani

>> jaala, 21. 05. 2019 13:11:56

Příště aspoň madam ocitujte na co reagujete. Lépe tak vyzní Vaše časté nepochopení napsaného a hned se máte na čem točit (a psát koniny…).

Vážně míněné příspěvky na Vás nenechají stopy stejně jako ty ironické…

Ale vždyť Vy si chcete jen tak poklábosit, aspoň virtuálně…

Zkuste se vyhřebelcovat, hodit kopyta na stůl a do žlabu si nalít trochu dobrého vína. Hned budete mít život snesitelnější… 

>> milan, 21. 05. 2019 16:46:39

Hehehe a odniesla si to moja kravata poliata kávou, ako som vyprskol

>> milan, 21. 05. 2019 16:46:39

Milane, souhlasím s mato. A navíc popíjím víno (nic jiného mi nezbývá, natažený sval a před několika hodinami jsem zjistil, že to trvá). Tak hodím kopyta na stůl a prosím přijeď mě vyhřebelcovat. 

>> jm1, 21. 05. 2019 14:09:33

to ano, a naprosto nedosažitelný čas pro mnoho místních diskutujících, kteří se vytahují nad stejně starou ženskou, která začala běhat po 50ce. . tak čím budeme poměřovat, velikostí přirození?

>> integral, 21. 05. 2019 14:30:55

lidé trénují nepoměrně více – no jak kteří a na jaké vzdálenosti. Ono by bylo dobré také zahrnout současný stav pohybového ústrojí ve vztahu ke každodenním činnostem. Pokud se bavíme o vlivu tréninku na pohybovou soustavu, svaly, srdce, plíce, … tak to minimálně u savců odpovídá, včetně různých AP a ANP (silně individuální, ale ta rozpětí sedí). Jinak např. pro ultra jsem slyšela od vítězky Silva Nortica měsíční kilometráž kolem 500 km, což odpovídá např. koni v přípravě na 160 a více km.

zmiňovanou zátěž jde vydržet, pravda, minimálně jeden den byl oddych.

>> integral, 21. 05. 2019 14:30:55

lidé trénují nepoměrně více – no jak kteří a na jaké vzdálenosti. Ono by bylo dobré také zahrnout současný stav pohybového ústrojí ve vztahu ke každodenním činnostem. Pokud se bavíme o vlivu tréninku na pohybovou soustavu, svaly, srdce, plíce, … tak to minimálně u savců odpovídá, včetně různých AP a ANP (silně individuální, ale ta rozpětí sedí). Jinak např. pro ultra jsem slyšela od vítězky Silva Nortica měsíční kilometráž kolem 500 km, což odpovídá např. koni v přípravě na 160 a více km.

zmiňovanou zátěž jde vydržet, pravda, minimálně jeden den byl oddych.

>> Desert, 21. 05. 2019 15:29:55

co dělá běhání? běhá . pokud se ptáte na nějaký konkrétní výsledek, tak 2. místo ve své věkové kategorii na jarním půlmaratonu a teď na té 46, pokud lze vyčíst z předběžných výsledků, tak 24/25 místo ze 219 dokončivších, 7má ženská celkem, věkové kategorie nevypsány. já jsem spokojená 

>> milan, 21. 05. 2019 16:46:39

• EvženG – pánové doporučuji méně kafrat a více běhat. U Milana jsou ty výsledky sice lepší, ale neodpovídá to délce běžeckých let a pohlaví. Evžen G nemá nárok, ani kdyby si vrána Sára křídla ušoupala .

>> Brutto, 21. 05. 2019 14:59:19

díky, nastuduji. Třeba se přiučím .

>> EvženGe, 21. 05. 2019 22:55:47

Evžene, zatímco ty si z toho děláš srandu a ještě u toho chlastáš, neúnavní dělníci internetu vstávají na šichtu, usedají ke strojům a opět začínají dřít jako koně… 

PS: uvidíme se na Velké pardubické…

>> jaala, 22. 05. 2019 09:56:06

„U Milana jsou ty výsledky sice lepší, ale neodpovídá to délce běžeckých let a pohlaví.“

Madam, kdybych se cítil být ženou, bylo by to hodnocení lepší? 

>> jaala, 22. 05. 2019 09:44:57

„tak čím budeme poměřovat, velikostí přirození?“

Madam, uvědomte si prosím, že Vaše běžecké výkony nikoho nezajímají. Vy jste nepřehlédnutelná z naprosto jiného důvodu… S velikostí přirození to asi nebude mít nic společného…

>> jaala, 22. 05. 2019 09:44:57 …naprosto nedosažitelný čas pro mnoho místních diskutujících…

Pozor, faul, resp. dokonce dvojity DEBATNI FAUL

Ja upozornim na mozne pouziti debatniho triku „klamna analogie“ (vytrvalec ze 721. mista zebricku OH nejspis nevyhraje ) , a Vy to prebijete pouzitim „Argumentum ad hominem“.

Mate to zapotrebi ?!?

>> milan, 22. 05. 2019 10:00:10

Kdybych byl kůň, tak jsem už v salámu. Zraněná noha, tak to je jasný. Možná, že se ale dozvím, že už to je jinak.

Včera jsem byl na bezva akci. Jednou za měsíc vyráží starší běžci na výlet. Délka do 10 km, hospody, pivo, zastávky na vlastní slivovici (a podobné nápoje). Ti by to všichni schytali, že netrénujou !!!

>> jaala, 22. 05. 2019 09:51:16

Takto: Súhlasím s Vami, že pokiaľ človek trénuje dlhodobo (roky) ca. 14 hodín týždenne (5×2–2,5 hodiny v pracovné dni plus jeden deň cez víkend dvojfázovo), 49 týždňov ročne a k tomu pracuje a je talentovaný, tak má veľmi dobrú šancu dostať sa napríklad na maratóne do špičky v rámci ČeskoSlovenska (povedzme TOP 10, tj. pod 2:30 na maratóne podľa tabuliek za 2018 – v TOP 10 sú aj pracujúci ľudia).

Kôň vs. Človek

Kôň nie je človek. Áno, obaja sú cicavce a mnohé veci majú spoločné, ale mnohé odlišné.

Brutto tu dal tréning Kipchogeho, tu je napríklad tréning Speddinga, ktorého som voľne citoval. Sme na bežeckom fóre, tréningu sú na maratón. Ak nájdete porovnateľný tréning pre kone (tj. čo sa týka časového tréningu pri podobnom úsilí – AP a ANP), tak prosím o odkaz. Hovorím iba o koňoch, nie o jazdcoch.

Jestli mohu odskočit o porovnání tréninku koňů a lidí k jednomu dotazu ohledně tréninku, rád bych se zeptal na ty dvě ukázky, které jste zde hodili – Kipčoge a Spedding. Vidím tam většinu běhů ve střední (mírně nad lehkou) obtížnosti, což mě překvapuje. Toto je ideální maratonský trénink pro elitní běžce? Tak nějak jsem předpokládal, že lepší postup je mix těžkých tréninků a oporavdu volných běhů… Díky!