>> jm1, 22. 05. 2019 10:40:04

ok beru .

A šlo by ten výkon srovnat do aktuálního žebříčku žen od 45 – 50 let? Podívám se, kolik a jak starých ženských má u nás splněnu kvalifikaci na maraton.

>> milan, 22. 05. 2019 10:08:53

reagovat na odpovědi adresované jinému a pak se cítit dotčen je, velmi kultivovaně řečeno, celkem podivuhodné.

Kdybyste se cítil ženou, a udělal příslušné změny, tak vás vaše výsledky v rámci naší věkové skupiny budou řadit podstatně výše než nyní. Na kvalifikaci na olympiádu to stejně stačit nebude. Ale mohlo by k porozumění mého ženského lehkého humoru.

>> Meescha, 22. 05. 2019 12:55:34

Som v tomto sice absolutny laik, takze len moj osobny nazor – oni su taki bezci, ktori nepotrebuju robit milove kroky k zlepsovaniu sa. Takze u nich si predstavujem, ze trening je uz vlastne len „udrziavaci“ a tie minikroky, ktore vedu k osobakom, sa vykonavaju prostredníctvom vysoko specializovanych metod. Myslim, ze telo, ktore odbehne maraton za 2:03 uz nejaky mix tazkych treningov nikam neposunie. Su to treningy site na mieru konkretnym bezcom, myslim, ze z nas nikto by si z nich nemal brat priklad. Daval som to sem len na dotaz jaaly, aby bola jasna casova narocnost tréningu a regeneracie a aby bolo jasne, ze praca popritom – ani nahodou :)

>> integral, 22. 05. 2019 11:32:46

bohužel odkaz na koňské tréninkové deníky nemám, protože teorie přípravy není tak zpracovaná, jako např. u lidí. když se budu chtít připravit na půlmaraton nebo maraton, mohu si vybrat z přehršle tréninkových plánů různé kvality. Už jsem tu psala, že jsem tréninkové plány pro koně dělala podle lidských vytrvalců, klasických lyžařů a cyklistů.

V současné chvíli probíhá na FEI projekt sběru info o tréninkových metodách ve vytrvalosti, díky dostupné technice doufám, že z toho vypadne nějaká rozumná publikace.

>> EvženGe, 22. 05. 2019 11:19:21

to je otázka, čí byste byl kůň. V profi stáji byste byl v salámu, u hobby majitelů jako jsme my byste si lebedil na pastvině.

Nevím jaké zranění, nových metod je poměrně hodně. Co se týká zranění, zlomenin, naraženin žeber, rukou a nohou, tak si můžu vyměňovat RTG s Jackiem Chanem.

>> Brutto, 22. 05. 2019 13:43:13

zhruba po 5–6 sezonach ve špičce je organismus schopen si hodně „pamatovat“. vysvětlení pro meescha se mi moc líbí. a co se týká práce, je to o prioritách, Keňan je bude mít jinde než běžný Evropan.¨

A co tohle?

https://www.soycorredor.es/…-m-de-eugene

čekala jsem to, ne tak rychle a asi ne od ní. Stojí proti ní mnoho věcí.

>> jaala, 22. 05. 2019 13:55:33

Super, pobavilo. Kedze moja sajna o spanielcine je absolutne nulova, hodil som to do Google prekladaca. A uz aj ten asi vie svoje, kedze hned uvod prelozil ako:" Juhoafrický Caster Semenya, dvojnásobný olympijský víťaz a…" Celkom sranda.

>> jaala, 22. 05. 2019 13:51:41

Děkuju za odbornou odpověď (to je myšleno opravdu vážně). Tak si nyní vlastně kulhám na pastvině. Jen aby bylo dost trávy!!! 

Jo poučil jsem se, že u koní je věk k lidem asi trojnásobek. Tak jsem 21 let starej kůň a prosím trochu ohledů. 

Já měl na úrazy dost kliku, zlomenina žádná, snad někdy nalomený žebro. Nyní to je natažená prd… hýžďový sval. Včera jsem se rozběhl na vlak a po pár krocích jsem pochopil, že to je blbost. No, na nádraží jsem to stihl opravdu minutu před příjezdem vlaku.

>> Brutto, 22. 05. 2019 14:57:05

se omlouvám, překlad jsem nekontrolovala, španělštinu trochu zvládám Jestli překladač začal v mužském rodě, tak tomu dal opravdu správné zabarvení. Přiznám se, že v tomhle jsem korektní a respektuji to, za co se Caster považuje.

A co odhad, zvládne to, nezvládne to? My dneska s vetkou diskutovaly nad přeměnou typů svalových vláken do kdy a jak rychle. Jsem na to zvědavá.

>> jaala, 22. 05. 2019 15:15:47

Tak toto si vazne netrufnem predikovat pri nikom, nakolko kazdeho metabolizmus je iny a ked dokaze za pol sezony niekto „prebehnut“ z beziek na maratony a je v nich fakt dobry, tak moze byt aj to, ze to zvladne aj Caster. Tu totiz nejde len o vlakna, ale aj o techniku a hospodarenie s energiou. Nechame sa prekvapit :)

>> jaala, 22. 05. 2019 15:15:47

>A co odhad, zvládne to, nezvládne to?

Zvládne, Ondra Vesecký to zvládol :)

>> EvženGe, 22. 05. 2019 15:08:57

tak to je otázka, trávy je zatím dost, akorát seno na zimu bylo fakt drahé .

Na natažený sval stačí jen klid, žádné super nové metody potřebné nejsou .

>> Brutto, 22. 05. 2019 15:18:55

Ježiš ne, prosím doping ne .

jsem si ještě vzpomněla na Skřítek Hugo story z letadla – zmiňovaný koulař (neprofesionál) má stopku do roku 2021 – http://www.antidoping.cz/…pripady-v-cr.

>> jaala, 22. 05. 2019 15:22:05

Jo o tom klidu vím. Ale dodržovat… viz za 8 minut mi jede vlak, kilák na stanici, to doběhnu. Ale vono to nejde. A Sára, která by mě odnesla v zobáku se fláká doma. 

Doufám, že se noha do zimy dá do pořádku, abych seno nepotřeboval. 

>> jaala, 22. 05. 2019 15:27:29

napsali jinde a jindy: Dělník z kartonážky

>> jm1, 22. 05. 2019 16:00:11 Keď si toto prečítam: Většinu z toho, co vydělám, dám za jídlo, potravinové doplňky a další věci související s přípravou na závody.“ Hneď viem kolka bije. Toto som už počul nespocetnekrat a skoro vždy sa ukázalo, čo sú tie doplnky, čo tak lezú do peňazí. U nás som to roky slychal z úst Haboraka, Konopkovcov a iných. Ako dopadli, je každému zrejme…

A k téme “stačí 5×2,5h denne a cez víkend 1 deň dvojfázovo” odpovedám BLBOSŤ. Autor/ka nikdy nebehal na takej úrovni, aby pochopil, že pre dobrého bežca by to bolo 35–40km v kuse, 5 dni za sebou, bez variácie, stimulu, nič. Tak sa netrenuje na ani republikové výkony, nieto ešte olympijské. To je cesta k stagnácii a zraneniu. Väčšina ľudí, aj na republikovej úrovni, musí behať 4–6× týždenne dvojfazovo a pestro. Dá sa to popri práci, ale len pokial nie je k tomu rodina, či nie je práca príliš stresová. Potom to bude len otázka času, kedy niečo rupne. 2,3,4 roky, potom koniec. Bol som tam, a nie je to dobrá príprava…

>> jaala, 22. 05. 2019 15:27:29

Až na to, že on a historka se absolutně netýkala tohoto no name koulaře. Což jsem zmiňovala již tenkrát.

>> Mato, 22. 05. 2019 16:15:16

Jojo a nejen oni. Na tohle téma by šlo hodně co povídat, no dík jistým jedincům, raději zde nemá cenu diskutovat.

>> Mato, 22. 05. 2019 16:23:45

nemluvila jsem o běhání, ale o jiném sportu, ve smyslu časového zatížení během práce. Trénink techniky jde jiným způsobem – opakováním konkrétního pohybu, spojení pohybů…

Dá se všechno, když se chce a je podpora. Dokonce i s prací a s dětmi. viz. výše uvedená dáma.

>> Skritek Hugo, 22. 05. 2019 16:32:16

mám si tu odpověď vzít tak, že osoba, o kterou se jednalo, potrestaná nebyla?

*>> jaala, 22. 05. 2019 16:39:

>> jaala, 22. 05. 2019 16:39:39

Nie, nedá sa všetko, aj keď si to radi myslíme. Veci sa dajú robiť riadne a naplno, alebo s kompromismi a k nespokojnosti, pokial záleží na výsledkoch, nie iba na participácii. Mat podporu? Ako finančnú, zázemie? To je potom človek profík a ak sa k tomu ešte niečim navyše živí, tak práca je hobby. Ak myslíme podporu partnera, OK, ale to by som u ľudí, čo sa majú radi, považoval za skoro samozrejmosť. Ak sú tam však deti a väčšinou malé, spánok, oddych, rehabilitácia, koncentrácia na výkon, je sekundárna, terciálneho záležitosť, ak nie, je človek psychopat, či sociopat… ale súhlasím s tým, že väčšina športov sa dá robiť na najvyššej úrovni aj popri štúdiu, aj náročnej VŠ. Videl som to veľakrát. Aj to, že po jej dokončení, až na naproste výnimky, sa aj ti najtalentovanejsi rozhodli začať tréning pre kariéru. Šport potom už len šolichali. A to boli olympijské kalibre športovcov, nie ambiciózni hobby športovci. Na tej úrovni, ak nemáš niekoho, kto ta bude v budúcnosti živiť, je to otázka “buď alebo”. Takze verím, že ak sa žena dobre vydá, môže posunúť začiatok kariéry a risknúť nasledovania sna. Po deťoch je to lotéria – telo už nemusí byt to iste ako pred nimi.

>> Mato, 22. 05. 2019 16:23:45

A k téme “stačí 5×2,5h denne a cez víkend 1 deň dvojfázovo” odpovedám BLBOSŤ. Autor/ka nikdy nebehal na takej úrovni, aby pochopil, že pre dobrého bežca by to bolo 35–40km v kuse, 5 dni za sebou, bez variácie, stimulu, nič. Tak sa netrenuje na ani republikové výkony, nieto ešte olympijské. To je cesta k stagnácii a zraneniu. Väčšina ľudí, aj na republikovej úrovni, musí behať 4–6× týždenne dvojfazovo a pestro. Dá sa to popri práci, ale len pokial nie je k tomu rodina, či nie je práca príliš stresová. Potom to bude len otázka času, kedy niečo rupne. 2,3,4 roky, potom koniec. Bol som tam, a nie je to dobrá príprava…

Súhlasím, ďakujem za odpoveď a vysvetlenie.

Spýtam sa inak. Minulý rok na TOP 10 (z hľadiska časov) pre Česko + Slovensko stačil čas na maratón 02:30:44. Je možné tento čas s nejakým talentom zabehnúť popri práci, ak človek behá jednofázovo a povedzme raz do týždňa dá druhú fázu? Za predpokladu, že tréning je dobrý (pestrý atď). Doteraz som predpokladal, že to je možné (ale som zlý teoretik, netalentovaný a behám len ak deti spia).

>> integral, 22. 05. 2019 22:57:43

Áno, je. Podmienka je dostatok talentu. Ergo suboptimálny tréning postačí aj na takýto výkon, ktorý medzi nami zas nie je až tak super. Je to amatérsky, výkon pracujúceho človeka. Hovorím o mužoch, samozrejme. Ekvivalent je cca 32min na 10km, 1:10–11 na polku. To aj menej talentovaný bežec vie dať, ak správne trénuje dostatok rokov. Ja pamätám, že svojho Casu take vedeli aj 50tnici. Nebolo ich veľa a už dávno to bolo, ale vedeli. To Ti napovie niečo o úrovni maratónskeho behu u nás. Ja som mal skôr na mysli “republikové výkony”, aké som ja pamätal z dráhy, čo bolo treba na placku: napr. 3:45–55 na 1500m, či 8: 10–30 na 3000m, či 14:10–15:00 na 5000m. Ako sa trať predlžovala, výkony boli horšie. Ekvivalent maratónskeho času by bol 2:15– 2:22, ale to vie u nás len jeden a v CR možno 2–3. A väčšinou nie pri robote… Ja osobne si myslím, že do 2:15 sa dá behať aj amatérsky, ak je talent, chuť a vôľa. Ak je talentu pomenej, treba sa tomu venovať profesionálne, čo však nedáva moc zmysel.

>> Mato, 22. 05. 2019 17:17:10

Chápu váš pohled vůči atletice, nicméně sportů, i těch olympjiských, je mnohonásobně více. Existuje mnoho sportů, kde věk není až tak velkou překážkou, protože technika má daleko větší důležitost než v běhu. Jezdectví je jen jednou z ukázek, účastníkům OH je někdy i víc jak 50 let. Kromě vás s tím kupodivu nepočítá ani Olympijský výbor ani WADA.

Pokud jsem uvedla příklad, tak ten konkrétní byl z TOP 10 SVĚTOVÉ, v Československu absolutně nedostižný a po dlouhou dobu neporazitelný. Trénoval při škole a posléze při práci.

Ano, práce a děti jsou velmi častým důvodem pro ukončení sportovní kariéry. Na druhou stranu existují sporty, které se s dětmi dělat dají, když je podpora širší rodiny. Některé z nich bych nazvala i rodinnými, kdy daný sport dělá několik generací po sobě minimálně na úrovni MČR.

Jedna z našich atletek, dvojnásobná olympijská vítězka, potvrzuje, že návrat je možný i v atletice, při podpoře celé rodiny. Doufám, že jí ten návrat po druhém synovi vyjde. Neberu ji jako asociála, protože dobře vím, že starost partnera a babiček děti jako újmu nevnímají.

Mám tady jeden rest od Sáry. Ta si otvírá zobák a na mě pak zbyde vysvětlování. 

Co je to umět běhat. To teda Sára nekrákla, ta se bavila o lítání, ale budiž. Ze souvislostí se možná dalo i usoudit, že šlo i o běhání.

Vlaďko, pokud bych začal s jezdeckým sportem, tak na začátku ani nebudu vědět, jak se starat o koně. Jo, internet sice napoví, ale ten taky nakecá spoustu bludů. A pokud půjdu na jezdecký závod, tak se tam se mnou nikdo nebude bavit. Ne proto, že to je jezdectví, ale že jsem novej. I s novým běžcem se skoro nikdo nebaví. Musí se objevovat, „vnutit“. A nebudu vědět kam s koněm, kde mám zaparkovat, jak s koněm skákat… A nebudu znát nikoho z pořadatelů.

A i když závodí vždycky lidi tak rozdíly ve sportech jsou. Dokonce i v dost podobných sportech. Třeba vodáci rychlostní a z divoké vody se moc neshodnou. A horolezci z umělých stěn a expediční lezci, to jsou dvě odlišné skupiny. Byť se někdy prolínají. A přetahovat třeba horolezecké nebo vodácké zkušenosti do běhání… no je to přece jen někde jinde.

Proto tady do tebe občas rejem. Ty jsi špičková jezdkyně ale v běhání až tolik zkušeností nemáš. Pro řadu z nás bylo asi překvapivé tvoje „možnosti“ startovat v Arábii a jaké s tím byly spojeny podmínky. To asi skoro nikdo, kromě špičkových jezdců, neví. Zrovna tak asi ty nebudeš znát poměry v české běžecké špičce, protože se s nimi nebavíš. A ono někdy po závodě nebo na společné cestě někdy z někoho něco vypadne. A dost často ztratíš iluze. Nebo i naopak.

Ta poznámka o tom „umět běhat“, byla reakcí na to, že neznáš poměry mezi běžeckou špičkou a ty jsi odpověděla poměrama z jezdectví. Spíš sis tu poznámku drzé vrány měla přeložit jako „znát poměry mezi špičkovými běžci“.

Hele, to by bylo spíš na posezení a pokecání. Kdybys chtěla, rád si s tebou někde sednu.

A Sáru zavřu doma, ona do všeho kráká.

>> jaala, 21. 05. 2019 13:11:56

Ano, původní debata byla o Caster Semenya a rozhodnutí CAS. A jak vídím, debata se posunuje stále více a více od původního tématu.

Ale chápu to, na tom původním asi není moc co diskutovat. Caster Semenya je biologicky muž a jako takový nemá v ženském poli závodnic co dělat, bez ohledu na to, jak se údajně cítí.

I proto se vymyslely kategorie, aby se alespoň do jisté míry zachovaly rovné podmínky mezi soutěžícími. Proto nebojuje stokilový zápasník s padesátikilovým a muži se ženami.

Že zde to neplatí, a pod vlivem jistých skupin, a v rámci určité úchylné politické korektnosti, někdo vůbec uvažuje o tom, že by se v tomto případě mělo postupovat jinak, je jen odrazem dnešní doby.

Stejně tak je odrazem charakteru sportovců jako je Caster, že se snaží politické atmosféry využít pro svůj prospěch, bez ohledu na myšlenku fair play. A následkem toho se pak musí vymýšlet hloupá a polovičatá rozhodnutí.

A ještě poznámka k tomu, kam se ta debata stočila. Oni zrovna Vrzalová a Stromšík moc dobrým příkladem neprofesionálního sportování nejsou. Oba mají ve Vítkovicích vytvořeny velmi dobré podmíny k tomu, aby mohli trénovat de facto profesionálně a ani jeden z nich atletiku rozhodně nedělá „při práci“

A pro upřesnění. Armádní klub není u nás jediný, ve kterém atleti dostávají plat (i když Vítkovice k nim nepatří, ale tam je to zajištěno jinak)

>> jaala, 23. 05. 2019 08:56:51

Bud je ten sport marginalni anebo je jeho uroven v CR bidna. Pokud je v muzskem maratonu tady v Cechach jen jeden profik, tak zcela logicky budou na stupnich vitezu amateri, co to delaji pri praci. Ale taky nastane situace, kdy prvni Evropanka by skoncila na MCR muzu jako druha.

>> EvženGe, 23. 05. 2019 12:29:42

díky .

pravdu díte, poměry v české běžecké špičce neznám. Jen očima diváka a sponzora české atlletiky. Jenže já se většinou vyjadřovala k tréninku a občas k získávání energie. Což opravdu u těch koní a běžců vytrvalců je velmi obdobné. Dále k dopingu, kde tu spolupráci s AV písemně doložit mohu, stejně jako odběry.

Upřesnění, nedostala jsem nabídku do emirátů, ale do USA – trénovat společenský tanec. Emirátníci chtěli našeho nejlepšího rodinného koně koupit. A ani tyto nabídky nás neoslovily, prostě jsme finančně soběstační díky práci. Tu účast na MČR (a vicemistrovské tituly) mám opravdu ve 2 naprosto rozdílných sportech.

A ano, se stejným despektem, jako tady, jsem se setkala, když jsem jako čerstvá 40nice šla do jezdectví. Když jsem za 6 let šla pro první vicemistrovský titul s rodinným (námi natrénovaným) koněm, tak to mnozí těžce kousali .

Sáru klidně můžete vzít s sebou, ráda se někdy potkám.

>> tuta, 23. 05. 2019 13:45:11

ten sport není marginální, v současné době na bázi hobby bych si tipla, že je díky STARDANCE oblíbený asi jako běhání.

nevím, jestli si dovedete představit, že trénoval a většinou i závodil v rámci republiky, s minimem zahraničních výjezdů (před r. 1989). A na tom MS/ME prostě musel výsledek udělat, aby ho přístě vůbec pustili. Takže TOPka bez možnosti průběžného srovnávání i bez zahraničního trenéra. Konkurence klasická – celá Evropa a Severní Amerika.

>> jaala, 23. 05. 2019 13:56:35

Tak pred revoluci snad byla situace uplne odlisna nez ted, to snad ani neslo byt profesionalni tanecnik, to by byl burzoazni prezitek. A to, co fungovalo pred 30 lety, prece neznamena, ze to bude fungovat ted. Pri soucasne popularite tance by prece nedavalo smysl pri takove vykonnosti minimalne nezastitovat nejakou tanecni skolu, nedavat dobre placene lekce VIP klientum tak, aby to cloveka moc nezatizilo a mohl jen trenovat. Navic pocitam, ze ted uz by to treba bez zahranicniho trenera taky neslo, vzdyt se uroven musela za ty roky nekam posunout.