>> kanovsky, 25. 05. 2012 10:09:57

Petr nie som si isty co eN myslel tou vetou, nejako to nebolo jasne napisane, ja som si pripustil aj take vysvetlenie ze rozdiel osobakov medzi tebou a nim je teraz asi 30 minut a v skratke sa snazil vyjadrit ze to v podstate nic nemusi znamenat momentalne, ale mozno som to ja komplet nepochopil ?

navrhujem ale aby sme vsetci tuto absolutne nikam neveducu doiskusiu ukoncili a ak su otakzy tak treba zacat nove vlakna s konkretnymi otazkami kde mozme kazdy dat svoj rozdielny nazor a nechajme toto vlakno Petrovi nech na nom postupne referuje svoj treningovy a zavodny a testovaci progress. Rozidme sa v dobrom

V čem je problém? Ty a mnozí další budete používat ověřenou a úspěšnou strategii, což vám jistě pomůže k dalšímu růstu výkonnosti, což vám upřímně přeju. Já budu nadále používat svůj osobitý a zajímavý přístup a uvidíme, k čemu to povede.

Závěrem: Běhám tak, jak běhám – mám určité cíle a postup, o kterém věřím, že mě ke splnění cílů dovede. Znám vaše názory, že jiný postup je vhodnější, slyšel jsem to už mnohokrát a argumenty znám. Přesto jsem se rozhodl pokračovat svou cestou s tím, že občas budu informovat, kam mě zavedla. Děkuji všem za pochopení a omlouvám se, pokud na některé další příspěvky už nebudu reagovat.

>> milan, 25. 05. 2012 10:31:36

Milan to je pravda je vela pristupov, tak kazdy mozny pristup ktory nas zaujima by mal mat svoje vlakno a vysvetlit ten pristup a diskutovat ten pristup

ale ak niekto rozobera svoj pristup tak nie je to vobec prinos ak sa ten pristup neustale napada a kritizuje s tym ze sa to da robit aj inac, ved vsetci vieme ze sa da aj inac ale Petr je len jeden a tak sa venuje len jednemu.

Kazdy koho taky nezaujima by si mal zobrat priklad a podrobne rozoberat a vysvetlovat nejaky iny pristup.

ak nejaky zahradkar pestuje mrkvu a na fore podrobne vsetko o pestovani mrkve popisuje tak ho nebudem napadat zato ze nediskutuje o pestovani cibule ale zacnem vlakno o cibuli kde napisem vsetko co o cibuli viem.

Na inych bezeckych forach vo svete su vlakna napriklad s temou – ako behat maraton len s 3 treninkami do tyzdna su o tom clanky aj knizka a mohutne diskusie, vratane argumentov ako je to casovo efektivne atd. Preco take vlakno nie je na tomto fore ?

Petr popisuje len to co robi a pozna, kto chce behat ovela menej a pritom trenovat len rychlo, preco o tom nezalozi vlakno a nevysvetli tam vsetko co o tom vie ?

>> kanovsky, 25. 05. 2012 10:41:18

Petře, mě přijde, že situace, kdy se ptáš na názor ostatních a pak se trošku zlobíš, když Ti ho poví, je hlavně z důvodu vzájemného nepochopení.

Většina diskutujících Ti nevyčítá Tvůj způsob tréninku, jen upozorňuje, že s jiným by jsi byl nyní schopen např. maraton zaběhnout rychleji.

Byl zde na stránkách www.behej.com seriál článků o dvou bězcích trénujících dle plánu P. Nováka a dle „Hansonplánu“. Tvrdím, že kdyby jsi si od některého takového profesionálního trenéra nechal před rokem sestavit tréninkový plán na maraton a toho se celý rok držel, byl by jsi, se svou kilometráží, schopen letošní PIM zaběhnout výrazně lépe. Netroufám si tvrdit, jestli za 2:59 nebo 2:44, ale troufám si drze tvrdit, že určitě pod 3. Znamenalo by to úplně překopat Tvůj způsob tréninku a částečně pravděpodobně i životního stylu. To je něco, co nejsi ochoten připustit. A to přece není nic špatného! Současný způsob Tvého tréninku přináší neustále lepší výsledky a rychlejší časy, vyhovuje Tvému životnímu stylu, naplňuje Tě a uspokojuje, tedy super, pokračuj v něm, protože s největší pravděpodobností i nadále bude přinášet zlepšení a uspokojení!

Ale nezavrhuj názory ostatních, kteří se Tě, jak věřím, nesnaží za každou cenu přesvědčit, aby jsi změnil způsob, jak trénuješ. Jenom upozorňují na fakt, že jiné způsoby tréninku vedou k rychlejším časům.

>> mskolak, 25. 05. 2012 13:22:40

nezávidím Petrovi, že zde musí stále dokola vysvětlovat věci již stokrát vysvětlené: POČÁTEK VLÁKNA:

"Na základě více mailových dotazů jsem se rozhodl vytvořit shrnutí tréninkového přístupu , který používám při svém běhání. K této záležitosti už nebudu diskutovat v žádných jiných vláknech fora, abych diskusi nezahlcoval.

Berte to ale, prosím, jen jako nabídku jedné z možných cest pro hobíky (s maximálně několika lety zkušeností), nic víc. Nejsem a nikdy nebudu profesionální běžec ani profesionální trenér a mé přístupy jsou jistě z tohoto pohledu velmi naivní a nesprávné. Přesto mi ale vyhovují a rád se i na přání více lidí podělím o to s těmi, kdo o to mají zájem."

já zde žádné prosby o návrhy lepších tréninkových postupů nevidím …

>> kanovsky, 25. 05. 2012 10:09:57

na Petrovi je hezké, že za ty roky, co mu všichni pořád kecaj do jeho systému, si pořád stojí za tím svým a pořád mu to vychází. Nevidím důvod proč by v tom neměl pokračovat. Ušil si kabát na svou velikost, tak proč ho házet do skříně.

Jedna věc, kterou ale nechápu je styl běhání maratonu stylem 1:58 a 2:23, převedeme li to k času na 3h, nevidím důvod proč běžet třeba 1:25 a 1:34. Od toho abych si zaběhnul 1:25 mám půlmaraton a když vim, že takhle 42km neuběhnu, proč to zkoušet? Jakou cenu má informace, že 1/2M tempem uběhnu 30km, když vím, že takhle celej M nedám? Navíc nechápu, kdo by se dobrovolně měl k tomu, aby zbytek trasy cíleně trpěl, když by stačilo ubrat pár sekund na km a dalo by se to rychleji a víc v pohodě. Pro mě je hodnotnější informace, co se týče rozhodování tempa pro další závod, udržitelné tempo po celý závod.

>> Aki, 25. 05. 2012 14:39:57

Domnívám se, že je to tím, že Petr neběhá dlouhé běhy v tréninku a tím možná přesně neví jak se tělo zachová v druhé půlce, když to rozběhne o 10 sekund pomaleji.

Já zase ze strachu, abych to nepřepálil mám rychlou druhou půlku.

>> Aki, 25. 05. 2012 14:39:57

Pozor, já z 1:57+2:23 z března 2009 měl v říjnu téhož roku 1:57+1:59, už to pro vysvětlení stačí, nebo to je potřeba stále dokola rozvádět ??? V Bratislavě jsem letos tempem pod 3h měl 26 km, na PIM již 37.

>> Láďa S., 25. 05. 2012 14:39:48

Je to přesně tak, jak píšeš, děkuji za připomenutí.

>> mskolak, 25. 05. 2012 13:22:40

Ať je to jakkoliv, tak nadále patřím mezi běžce s největším zlepšením v posledních letech, klidně Ti to doložím i tabulkami, až to uložím a vyhodnotím.

Jinak, svou strategii pro PIM jsem diskutoval s více běžci (nejlepší s maratonským osobákem 2:15:xx) plus s Rudem (s každým zvlášť). Jediný problém opravdu vidím v tom, že jsem strategii nedodržel, protože jsem nechtěl půlmaraton mít za 1:28:xx, ale 1:26:xx, ať si o tom myslíte cokoliv. Běžec s maratonem 2:15:xx mi dokonce radil, abych půlmaraton rozběhl na osobák s časem 1:25 a z toho doběhl do celého maratonu s tím, že věřil, že se dostanu pod 2:55.

Prosím, nedělejte tu ze mě blbce, který se nezajímá o názory druhých a který je ignoruje. Mám několik lidí, kteří mi radí a s kterými diskutuji své strategie a mám jednoho člověka, s kterým se snažím toto uspořádat (Rudo), avšak finální rozhodnutí je zcela v mé kompetenci. Kdybyste si přečetli to, co jsem psal před maratonem a co tu psal Rudo, tak bychom si diskusi po něm mohli ušetřit.

>> Zdeněk68, 25. 05. 2012 14:47:10

Myslím, že to tuším. Víte, kolikrát jsem se pokoušel zaběhnout 15 km pod 1 hodinu rovnoměrným tempem? Aspoň pětkrát, ne-li vícekrát. A jakým způsobem jsem to nakonec překonal? A teď z jiného soudku, loni jsem vícekrát za sebou nedal maraton pod 3:15. Setkal jsem se s radami, abych příště běžel rovnoměrně na čas těsně pod 3:15, kde byl mimo jiné limit na MR, ale já se rozhodl to překonat pro mě bezpečnějším způsobem. Nakonec jsem limit překonal o více než sedm minut a získal další informace, které bych prostě z rovnoměrného pokusu na 3:15 neměl, nehledě na to, že doteď si nejsem jistý, že bych rovnoměrným tempem ty 3:15 zaběhl …

>> kanovsky, 25. 05. 2012 16:04:51

„Jediný problém opravdu vidím v tom, že jsem strategii nedodržel, protože jsem nechtěl půlmaraton mít za 1:28:xx, ale 1:26:xx, Běžec s maratonem 2:15:xx mi dokonce radil, abych půlmaraton rozběhl na osobák s časem 1:25 a z toho doběhl do celého maratonu s tím, že věřil, že se dostanu pod 2:55.“

Takže Ti radil první část za 1:25:00, druhou za 1:30:00, split 05:00. Ty jsi běžel se splitem 7:57, tedy výrazně horším. Pokud by jsi opravdu dodržel svou strategii a vyběhl na čas 1:26:xx je možné, že by jsi zeď potkal dřív a v horší podobě a Tvůj celkový čas by nebyl lepší. Ale to je všechno v rovině „kdyby chyby“… Ty budeš tvrdit něco jiného a vzhledem k tomu, že nemáme možnost to empiricky ověřit a ty nejsi ochoten uznat, že by jsi nemusel mít pravdu, není opravdu důvod v této diskuzi pokračovat.

>> Láďa S., 25. 05. 2012 14:39:48 „já zde žádné prosby o návrhy lepších tréninkových postupů nevidím “

V tom případě je moje chyba, že jsem chápal toto vlákno jako prostor k diskuzi o jednom z možných tréninkových přístupů pro hobíky. Pokud je to pouze výkladní skříň tohoto přístupu jejíž majitel netouží po názorech ostatních (pokud to není souhlas), nemám problém se zde dalších příspěvků zdržet.

>> mskolak, 25. 05. 2012 17:28:27

Já nic uznávat nepotřebuji – jednak už jsem tu snad 10× psal, že split 7:44 nebyl nevyhnutelný, ale v závěru jsem zpomalil více, než bylo nutné, a jednak nebyl ani tak důležitý výsledný čas maratonu, jako to, co jsem si z něho chtěl prostřednictvím testu odnést.

Pořád mám dojem, jako byste nikdy nečetli ten úvodní příspěvek , kde vše vysvětluji snad dostatečně srozumitelně.

Myslím, že diskuse je jistě na místě, ale není snad nutné o jedné a té stejné věci diskutovat stále dokola. Ironie o výkladní skříni, myslím, není na místě.

O svém dalším běhání budu psát na svém miniblogu , ještě jednou děkuji všem za fandění, pomoc i rady. Ať se nám všem dále daří!

>> kanovsky, 25. 05. 2012 17:43:19

Ahoj, obcas musim obdivovat tu neustalou chut vysvetlovat nektere veci stale dokolecka tem, kteri jsou lini si to precist v drivejsich prispevcich. Drzim palce.

ked Petr zacal toto vlakno tak som sa podivoval nad tym nazvom :

JEDEN Z MOZNYCH TRENINKOVYCH PRISTUPU PRO HOBIKY

postupne mi dochadza preco to takto dlho a komplikovane nazval a ten nazov naozaj vysvetluje vsetko.

Skusme naozaj vsetci sa zamysliet co ten nazov znamena a co nam hovori

najme tie slova

JEDEN

Z MOZNYCH

PRO HOBIKY

>> rudo, 25. 05. 2012 23:21:11

Kdo ti za to dal -? Davam plus a neguji tim minus , neb souhlasim. Kazdy si muze vybrat, jakou cestou se da.

>> kanovsky, 25. 05. 2012 19:28:44

" unce praxe má vyšší cenu než tuny teorie",

nemusíš nikomu nic zdůvodňovat, výsledky máš dobré

Petře,ať se ti nadále daří a nenech se otrávit některými egoběžci . Pro nás hobíky jsi byl velkým přínosem, hlavně jsi nikomu nikdy nic nevnucoval, jen jsi psal svůj příběh a svoje pocity. Krásné a svobodné. Kéž by se z toho někteří z nás poučili. Držím ti palce a jdi dál svou cestou, ta jediná je správná.

Dnes na atletické lize v Uherském Hradišti:

3 km za 10:57,22 (12.místo ze 16, doběhlo 15, tempo 3:39/km, OR o 3 s), kilometry 3:36 3:41 3:40

poté o 3,5h později 1500 m za 5:18,60 (16.místo ze 16, tempo 3:32/km, OR o 6,5 s), z toho 800 metrů za 2:48,0 (tempo 3:30/km, OR o 1 s)

Více bude časem na mých stránkách.

>> kanovsky, 26. 05. 2012 18:16:11 Jestli jste měli dnes takové horko, jako bylo u nás … no tě pic. Gratuluju a odhaduju, že jsi rozbíhal v tempu pod 3:30, pro mně zatím nepředstavitelné … dál držím palce.

>> kanovsky, 22. 07. 2011 11:09:48

Nevím jestli jsou tyto stránky aktualní.Běhám pro radost ale,samozřejmě časy zapisuji a Km.taktéž.Tvůj treninkový plán je výborný, mám půlmarathon pod dvě hodiny a marathon 4hod15min.Jsem samouk a těší mě každá rada.

>> kanovsky, 26. 05. 2012 18:16:11

tak si sa preregistroval z hobikov medzi klubovych bezcov. vyborne osobaky priamo v pretekoch, fantazia.

>> kanovsky, 26. 05. 2012 18:16:11

Petře, krásné časy, gratuluji. Mám něco podobného naplánovaného na stejných distancích, díky za inspiraci.

>> milan, 26. 05. 2012 21:42:01

Děkuji, mým dalším cílem jsou pětka a desítka.

Už jsem k závodům něco napsal , grafy a statistiky na hlavní stránce pak vytvořím zítra.

>> kanovsky, 26. 05. 2012 18:16:11

Petře, skvělé a pro mě už nepředstavitelné – takový skok z hobíka, dříve naprostého nesportovce až do II. ligy!! I když body byly zatím příliš vysoko, věřím, že i tady máš značný potenciál a časem mě vymažeš i na krátkých distancích (i když vím, že Tvou prioritou to zřejmě nebude).

>> kanovsky, 26. 05. 2012 18:16:11

Blahoprani i ode mne. Na te trojce jsi byl od bodu kousek,ne? Treba priste s tou agresivnejsi strategii. Nicmene casy jsou krasne, neni proc smutnit. Dech mi vyrazila celkova kilometraz 

Petre, ci i jini zasveceni a znalci daneho problemu. Chtela bych poradit, jak je to s prepoctem kilometraze kolo:beh. V nejakem starsim Petrove grafu jsem videla prepocet kilometru na rotopedu a to v pomeru 1:5 (netusim vsak, zda 1 tam bylo prave kolo a 5 beh).

Mne to prekvapilo. V casopise Behej, ktery jsem zakoupila v maratonskem Expu pred PIMem jsem se totiz docetla, ze se kilometry prepocitavaji 1:3 (opet ? v podobe, zda 3 znaci beh ci opacne).

Je ten rozdil dan tim, ze rotoped je jinak intenzivni nez bezne kolo? Jak by se pak prepocitavala hodina spinningu, kdy jedete porad na velmi vysokych tepech? A je rozdil v prepoctu jizdy na silnicce a na biku?

Predem se omlouvam za umisteni do tohoto vlakna, nicmene zde diskutuji lide, co behani docela rozumi a mne tohle zajima.Na kole jsem sice vetsi zoufalec nez v behu, ale porad se snazim…

>> skritek Hugo, 27. 05. 2012 09:45:27

na to budu rozne nazory, snad moj zakladny nazor je ten ze trenink treba ratat v case teda odtrenovane minuty a ako druhy faktor je intenzita – teda napriklad 84 minutv urcitom stupni zataze napriklad podla tepu alebo pocitu usilia, na rotopede sa snad da zapisovat nastavenie odporu alebo sa da merat krutici moment atd, pri behani sa sice pise rychlost, ale to len preto ze sa beha na rovine a ako su koce tak sa vzajimne hore a dolu takmer vyzpriemeruje.

Na cyklo si trebna jednoducho pisat cas a intenzitu, celkovo ak sa trenuje multisport tak sa pisu a strazia celkove hodiny do tyzdna.

Cyklo km same osebe namaju zmysel ani pre cisteho cyklistu, mam kamarata co si pozrie v predpovedi pocasia smer vetra a odvezie sa vlakom 200km proti vetru a necha sa dofukat domov a zapise si ze odjazdil 200km, Na druhej strane stary Jurco zapinal tachometer lken ked slapal do kopca a km dolu kopcom ani na ropvine neratal, tiez je rozdiel prejst 100km na zavodnom galuskaci a tazkom bicigli so sirokymi plastami, proste km ti nepovedia absolutne nic

prepocet na bezecke km nedava zmysle aj preto ze to kalme kolko sa nebhalo hoci sa nenabehalo, treba vidiet ten rozdiel ze nabehalo sa len tolkoto a ku tomu aerobny rozvoj a rege dalsich x hodin na kole a podobne.. rozdiel mediz rotopedom a cyklo vonku je v tom ze vonku kopu km dostanes zadarmo bez namahy a preto sa rata lken mala cast z toho, na rotopede sa neda zviest dolu kopcom ale dofukat vetrom domov.

>> rudo, 27. 05. 2012 12:37:50

Osobne, muj nazor je podobny. Melo by se to pocitat jako samostatne kilometry mimo bezeckou kilometraz. Myslim, ze kolem se da nahradit cast treninku obecne vytrvalosti, nicmene zalezi, v jakem tempu, terenu, usili a podminkach se jede ( Tvuj znamy je extrem. Kdo to bere jako treninkovy prostredek, tak se takto chovat nebude). To same treba naplavane kilometry, tedy nebudu-li plavat jako pani radova. Zatezuji se jine svaly, ale kardiovascularnimu systemu je toto jedno, ten musi makat at behas, nebo bikujes a pokud prepocet, pak dle delky a prumerne TF urcit, cemu to odpovida.

Me proste dost prekvapilo, ze v druhem cisle Behej, kde je teorie o maratonskem treninku, zminovali prepocitavani. Schvalne jsem na to ted znovu koukala. Proto, pokud to nekdo aplikuje, nebo zna pomery, by mne zajimalo, jake jsou prepocty u ruznych sportu, i kdyz se jedna o rovinu ciste teoretickou a vzdy zalezi na usili a TF.

>> skritek Hugo, 27. 05. 2012 09:19:40

No, na 1500 m to bylo 25 sekund, na 3 km to bylo 30 sekund. Osobně ale přesto hodnotím svůj výkon na 1500 metrů jako kvalitnější než na 3 km, přestože dle tabulek má pochopitelně více bodů 3 km.

Zaktualizoval jsem už své běžecké grafy

>> skritek Hugo, 27. 05. 2012 09:45:27

Počítám 5 km rotopedu = 1 km běh, což vychází z odhadu energetické spotřeby obou činností, po odečtení bazálního metabolismu. Na rotopedu nicméně v poslední době nejezdím a kilometráž z běhu samozřejmě vedu i zvlášť.

>> rudo, 24. 05. 2012 11:20:47

Rudo, dal som si pauzu par dni od fora, lebo… mi to prospieva a clovek ma potom trosku nadhlad. Ocenujem Tvoju nezadrapcivu odpoved, aj ked mi vycitas nieco, co tiez netvrdim (viem, ze M+75s/km nie je myslene ako tempo vytesane do kamena na kazdy den behu). Stale si vsak myslim, a mam to overene nielen na sebe, ze je to viac nez konzervativne tempo pre niekoho, kto uz ma aspon priemerne rozvinutu vytrvalost. Priklady najlepsich uvadzam len na ilustraciu. Za nimi su statisice pomalsich, co isli podobnou cestou.

Co sa tyka pristupu „starych skol“ – presne takto sa trenuje stale v krajinach, kde o talenty nie je nudza – Etiopia, Kena, atd. Ak znici trener 20 talentov, dalsi rok bude mat novy priliv rovnakych, z ktorych raz za 3 –5 rokov vylezie niekto, koho meno si pamatat budeme.

Takze to nie je prezitok socializmu, ale prirodzene narabanie so zdrojmi, ktorych je dostatok. Pre ludsku rasu celkom typicke spravanie sa.

Kedze nie som platenym trenerom a nikdy nim nebudem, tak moje poznamky, pripadne rady k treningu inych, nemaju nikdy iny zamer, nez dobro toho, na koho adresu smeruju. Nikomu nic nevnucujem a ani nechcem nahlodavat rozhodnutia o smerovani, ci spravnosti pristupu daneho treningu.