>> rudo, 11. 10. 2012 09:44:12

Hej ja viem ze to tak je. Este pred 2 rokmi som bol 800vkar. Teraz sa snazinm trenovat nieco okolo 5–10km. No zacinam rozmyslat o maratone o 2–3r. Nechcem ho ist len tak…ze 3:10, alebo 3hod. Ked uz, tak poriadne s poriadnym dlhodobym treningom. Ten cas na 1/2M mam z BA z jari (ked pocas zavodu fukalo a snezilo a s 80km/mesiac), 10km mam teraz z jesene po treningu. Inak si myslim ze dnes by som mohol ist uz okolo 1:23–24 v pohode. Na jar chcem ist Vieden 1/2M okolo 1:23 a nizsie, podla toho ako natrenujem prave tieto pomale behy a celkovu kilometraz. Inak je to pekne porovnanie s Petrom, on 680km/mes, ja 140km/mes a mame podobne osobaky (10km-1/2M):-) Ked postupom casu zapracujem na vytrvalosti, teoreticky by som sa raz mohol dostat pod 1:20, co je moj dlhodoby ciel na najblizsuu dobu a mozno az potom budem uvzovat o poriadnom maratone. Pravdu povediac mna to momentalne ani velmi nebavi behat tie pomale a dlhe useky, takze sa k tomu snad prepracujem casom.

>> PALOsvk, 11. 10. 2012 12:31:54

Těch 680 bylo výjimečných, průměr od října 2011 do září 2012 je rovných 500, z toho větší část jen regenerační či přesunové běhy. V žádném případě netvrdím, že tolik km je potřebných či efektivních (zejména pro 10 km či HM), ale vyplývá to z mých možností a mého životního stylu. Ostatně, souběžně trénuji i na maratony a budoucí ultramaratony, které bych chtěl běžet z pořádné přípravy, abych mohl očekávat solidní výsledek při minimálních rizicích větších zdravotních problémů …

>> PALOsvk, 11. 10. 2012 12:31:54

drzim palce, zda sa ze vies co chces.

Na běžecké škole mi vyšel článek k běžeckému vývoji v posledních 15 měsících. Třeba to někoho zaujme i tady.

pekny a uzitocny clanok

V roce 2012 jsem celkem naběhal 6491 km, byl to ale i jinak běžecky úspěšný rok. Tipování pro rok 2013 je ještě v provozu, děkuji všem za názor i podporu a těším se na setkání s vámi v novém roce.

>> kanovsky, 31. 12. 2013 20:41:35

Tak som Ti tam dal tip, avsak mal som k nemu poznamku, ktoru neslo vlozit do tabulky… Je to zalozene na mojom odhade momentalnych schopnosti ist uplne nadoraz 5km. Ak som sa prilis sekol (bol som optimisticky pri tipe) a nezabehnes pod 18 minut 5km (pripadne nepreukazes jasne schopnosti tento cas zabehnut), tak Ti posuvam tip na 10km o 30s hore, o 70s na polmaratone a o 3 minuty na maratone. Opacnym tipom (teda od maratonu dole) neverim, kedze sa bavime o vykonoch, ktore uz nie su limitovane nedostatocnou vytrvalostou, ale hranicne udrzatelnym tempom. To je zial limitovane vzdy od spodu, takze pre uplnost by bolo vhodne dat do tabulky aj odhad osobakov na 1500m a 3km (tam vidim mimimalnu hranicu na dosiahnutie mnou tipovanych vykonov aspon 5:06 a 10:35).

Taktéž jsem Petrovi přidal svoje tipy na rok 2013. Jelikož si myslím, že je na tom Petr lépe vytrvalostně než rychlostně, tak odhaduju, že největší zlepšení bude právě na maratonu.

>> Mato, 02. 01. 2013 09:10:47

Mato, děkuji moc.

Pokud mohu hodnotit jednotlivé výkony z hlediska úsilí, tak 400m, 800m, 1500m a 5 km bylo zaběhnutých nadoraz, což usuzuji nejenom z úsilí, které jsem tomu tehdy dal, ale i z neopakova­telnosti výkonů, když třeba 5 km má nejlepší výkon 18:20, ale druhý nejlepší výkon 18:36, nemluvě o 800m, kde jsem běžel o 9s rychleji než kdykoliv předtím i potom.

>> kanovsky, 02. 01. 2013 10:06:59

Petře, je normální, že osobák není jen tak lehce zopakovatelný a běží se nadoraz. Jak se blížíš svému potenciálu, tak zapomeň na to, že si jen tak zajdeš na dráhu a uděláš si tam v sólo běhu osobák.

>> mulisak, 02. 01. 2013 10:32:50

U delších vzdáleností jsem ale měl dojem, že rezervy byly, zejména u desítky a maratonu.

Mimochodem, pamatuješ si na náš společný běh na HM pod 1:25? Ty jsi tenkrát běžel s obrovskou rezervou, já se musel ke konci přemáhat, abych tempo udržel, nicméně nadoraz to nebylo, když jsem byl schopen ještě běžet několik km dále, byť se zpomalením. Bylo by zajímavé, kdybychom to někdy zkusili pod 1:20, i když si zatím na to moc nevěřím. Rozhodně bych Ti to ale na to mohl rozběhnout (a tím zabránit Tvému přepálení) a limit pro MR bys splnil aspoň Ty.

>> kanovsky, 02. 01. 2013 10:46:32

U delších tratí je to zrádné, někdy je na konci dost sil zrychlit a člověk si pak myslí, že měl běžet od začátku rychleji, ale to nemusí být vždy pravda. To, že po závodě neskončíš na kolenou a můžeš běžet dál, byť trochu pomaleji, taky moc neznamená – to je normální, pokud se vyloženě neutavíš v závěrečném sprintu.

Na společný HM na dráze samozřejmě pamatuji a docela si věřím, že kdybych měl dobrý den, tak HM za 1:20 bych za někým uvisel. Musel bys mi slíbit, že to vydržíš se mnou 

Přidal jsem svoje tipy a přeji Petrovi zlepšení na všech tratích. I když je potřeba se zejména psychicky připravit na fakt, že to bude stále těžší.

>> mulisak, 08. 01. 2013 09:08:48

Rád bych Ti to slíbil, ale dobře vím, že je to zcela nereálné – tímto tempem při velmi dobrém dni možná dám desítku (čas 37:55), pokud vůbec, ale snad i to by Ti mohlo pomoci.

>> milan, 08. 01. 2013 11:06:04

Já vím, zatímco na chvostech jsem se loni zlepšil slušně (400m/800m vs. maraton), tak na ANP jsem se zlepšil už poměrně málo (10km/15km), v porovnání s tempem předchozích let a pokud jsem použil klasickou analýzu časových řad, tak mi vychází, že se už nemusím na těchto vzdálenostech zlepšovat vůbec.

Každopádně děkuji za tipy i podporu.

>> kanovsky, 08. 01. 2013 12:26:03

Zlepsis sa aj na 10km a to vyrazne, ak pochopis a budes ochotny bezat podstatne rychlejsie, nez ANP – najma v preteku, ale obcas aj v treningu. 10ka sa nebeha na ANP a pokial ju mas slusnu, tak ani 15ka sa nebeha na ANP. Ja viem, menej to boli a clovek sa tak nemusi premahat ak sa mota okolo ANP, ale tieto trate vacsinou bolia, ak chce clovek zabehnut svoj optimalny vykon. Druha 5ka v desiatke boli, ak je bezana spravne, viac ako posledne 2km v patke. Navyse to aj boli dlhsie. Preto ma vela maratoncov nepomer medzi vykonom na 5ke a 10ke, pricom mozu mat slusnu vytrvalost a dobry cas v maratone korelujuci s vykonom na 5ke. Je to prave pre neochotu akceptovat tak vyraznu bolest, ktora trva podstatne dlhsie, ako na 5ke, ci 3ke. Desiatka bezana na maximalny vykon z Teba zoberie viac, ako dobre odbehnuty polmaraton (ak mas nabehane dobre objemy) – aj psychicky a aj fyzicky. Viac ako 1 seriozny pokus za mesiac, pocas sezony, by som rozhodne nerobil.

>> Mato, 10. 01. 2013 09:20:06

Asi máš pravdu, takové pocity, o kterých píšeš, vlastně neznám, a vlastně i u té desítky v UH, kde jsem měl vysoký tep (průměr 183,9), jsem měl problémy hlavně s přehříváním. Na druhé straně, zatím u mě platí, že čím delší vzdálenost, tím hodnotnější výkon, takže se budu muset rozmyslet, jestli mi vůbec stojí za to, abych výrazně rozvíjel běhy nad ANP, když mou dominantní vzdáleností bude maraton, později ultramaraton, což se běhá pod ANP. Současný tréninkový osobák z desítky (38:27) nicméně mám z pokusu s velmi nízkou průměrnou tepovkou 170,9, což je o 7 tepů pod ANP. Však není náhodou, že jsem z toho ještě doběhl do tréninkového osobáku na 15 km, nicméně při závodech na 10 km jsem zatím nenatrefil na pro mě dobré podmínky, takže jsem při nich míval poměr tep/tempo o dost horší (např. v Běchovicích jsem měl průměr 179,6 při čase 39:37). Pokud bych měl ale štěstí na soulad aktuální připravenosti a počasí, tak bych se pod 38 minut mohl dostat i bez toho, aniž bych šel příliš nad ANP (178). Uvidíme …

no mně spíš příjde problém ten půmaraton. Je pravda, že moc neběhám i když i to se zlepšuje a nasportováno mám z kola a dalších sportů. Nicméně si prostě 1/2 M netroufnu běžet na plný pecky a i když podle tabulek mi vychází časy úplně jinam, tak mám z Blanska ( jasně z kopce do kopce ) těch 1:40:52. Desítku jsem nikdy neběžel, ale na Brněnské 7 čas 26:20, tudíž mi přijde, že dělám někde chybu. To se asi při jednom 1/2M za rok nedozvím, ale ten propad mi přijde šílenej, jenže brzdí mě trochu obava, někde vytuhnout.

>> bjerndi, 10. 01. 2013 12:00:37

Proč na plné pecky? Rozběhni tempem 4:10–4:15/km a snaž se ho udržet co nejdéle, při výkonu 7 km/26:20 bys měl být schopen půlmaraton pod 1:30 zaběhnout, nebo aspoň být poblíž tohoto času.

tak nějak si myslím, že bych snad měl tenhle čas dát a zkusím to asi v Pardubkách abych měl pro zbytek sezóny pokoj :). I když teď mám hodinky s GPS, moc mě nebaví na ně koukat a sledovat tempo tudíž běžím víc pocitově a tam je asi u toho 1/2 M chyba, protože naposledy jsem poslední 4 km letěl opravdu výrazně rychleji než zbytek závodu. A to naplno myslím v kontextu pocitu, asi se podvědomě šetřím a tím se vysvětluje to použití na plný pecky.

>> bjerndi, 10. 01. 2013 12:27:16

Nepochybně, pokud to tempo nemáš v nohách, tak je dobré ho občas zkontrolovat, já to dělám tak, že si nechávám vypisovat čas každého půlkilometru či kilometru a vždy kouknu, za kolik jsem to měl, případně si nastavím i kontrolní pípání v intervalu požadovaného tempa a kontroluji, nakolik se kryje pípání s průběhem kolem kilometrovníku. V takovém případě není nutné hodinky sledovat a teoreticky k tomu není třeba ani GPS (ve městě beztak neměří úplně přesně). Přeji Ti, ať Ti to letos vyjde.

díky, letos bych taky rád vyzkoušel nějaký hamburgery, tak snad budou pokračovat.

>> bjerndi, 10. 01. 2013 12:36:15

Budou, jakmile bude pravděpodobné, že v den závodu nebude na dráze sníh či námraza. Možná tam bude i půlmaraton. 

>> kanovsky, 10. 01. 2013 11:59:10

Lenze jedno nejde oddelit od druheho. Su to spojene nadoby, ktore navzajom velmi suvisia a nejde ich oddelit. Po psychologicko-fyziologickej stranke plati tiez: ked sa nevies kusnut pri trati trvajucej nieco cez 30minut, tak sa nekusnes dostatocne ani pri trati trvajucej skoro 3 hodiny. Inymi slovami – predas sa pod cenu na oboch a nedosiahnes optimalny vykon zodpovedajuci trenovanosti. Aj tempa rychlejsie ako ANP pomahaju k rozvoju ostatnych energetickych systemov. Nejde vylucne trenovat iba jeden, ci dva a cakat, ze sa budes donekonecna zlepsovat. Teraz nehovorim o treningoch na budovanie odolnosti na laktat (tie asi nikdy nebudes potrebovat, aj ked pred hlavnym zavodom aj taky moze pomoct na ozivenie a oprasenie organizmu), ale o vysoko aerobnych behoch bliziacich sa k VO2max. To nie su anaerobne treningy – su stale za plneho aerobneho pokrytia, len pri nich moze stupnut laktat vyssie. A neboj, za par hodin je zas v normale, najma ak behas viac krat denne. Aj take treba, aj ked chces behat maratony. Take behaju aj spickovi ultra bezci, lebo su nuteni bezat vysokym tempom po dlhu dobu a stale byt zrelaxovany, co nejde bez toho, aby si v treningu behal aj vyrazne rychlejsie tempo, ako je hlavna pretekova trat… A v neposlednom rade – ak mas v nohach aj rychlejsie behy, tak dlhsie zavody sa zdaju byt omnoho lahsie zvladnutelne, ako ked behas vylucne iba ANP a pomalsie tempo. Viem, ze obcas zavodis aj na lige, ale v dobe ked mas dlhsiu pauzu od tychto zavodov si ich mozes nahradit treningami – napr. kazdych 5 dni trening na rozvoj aktualneho ANP a kazdych 10 dni rychlejsie tempo o 5 –15s/km, ako je ANP. AK zaradis aj pravidlene rovinky, zabijes 2 muchy jednou ranou – totiz tempo o 30–35s ako ANP a zaroven budes cibrit techniku behu, co moze byt zabavne a nenarocne, ak behas na vzdialenosti 80–150m s dostatocne dlhymi medziklusmi, ci chodzou…

Ale to su len take namety, ak by si mal chut trosku experimentovat nez zacnes behat svoje hamburgy.

>> Mato, 10. 01. 2013 14:39:01

Děkuji za tipy i vysvětlení. Za současného počasí (led, či mokrý sníh či břečka) odmítám cokoliv rychlého běžet a jsem rád, že ve zdraví zvládám své volné běhy, ale až bude sucho, tak to někdy zkusím. Ostatně, Hamburgy jsem vždy dělal tak, že nebyl jen dlouhý závod (pětka, desítka), ale byl k nim i krátký závod, který jsem též běhal, takže v tempu o 5–15s/km rychlejším než ANP jsem běhal zcela pravidelně (skoro každý týden).

suhlasim co Mato napisal, takze neoponujem skusim tu myslienku podat inymi slovami : dolezitost rychlosti ANP – v podstate rychlost ANP je zakkladny udaj z ktoreho sa odvija vykon na kratscih tratiach 3–5–10 ale aj na dlhsich, 30–42–50–100 (100 km je zlostesjie, nechajme to bokom)

keby som sa mal vyjadrit pomocou grafov, tak ciel zakladnej pripravy by mal byt posunut ANP co do najvyssej rychlosti a mat to ako hlavny ciel, skoda ze teraz sa hodinovky tak casto nebehavaju hoci pre rychlych bezcov je 21km dobra aproximacia.

ked dostanem bod 1H – ANP na grafe co navyssie do co najvyssej rychlosti a pevne ho tam prspendlim, tak celu krivku zavislosti tempa a vzdialenosti mozem okolo tohto bodu otacat, mozem ju okolo ANP otocit tak, ze vylepsim napriklad 5km na max mozny potencial z toho ANP, ale za cenu ze ta krivka optocenim nutne klesne napriklad pre maraton, alebo ju natocim tak ze maximalizujem maraton, ale za cenu ze na 5km v tej sezone nedosiahnem max potencial.

casy ked Emil pobral zlate placky naraz na 5–10–42 su davno prec a nastalu totalna specializacia.

pre hobika je mozne tlacit hore ANP a snazit sa mat celu krivku vybalancovanu tak ze z toho da sluscnych 5km aj 42km, sice nie uplne max potencial ani v jednom ale da to uspokojive spektrum zavodnych vzdialenosti.

dostal som info, ze vraj Farrah spekuluje do Ria sksuit Zatopvsku fintu a ist 5–10–42, tak to som velmi zvedavy, odporuje to logike ale necham sa prekvapit

>> rudo, 10. 01. 2013 23:29:51

Rudo, to, co píšeš je jasné. Nicméně, někdy se mi stává, že úplně nerozumím, co prosazuješ, a proto se ptám raději ještě přímo na Tvůj názor: je pro posun ANP vhodné běhat některé běhy i nad ANP?

>> kanovsky, 11. 01. 2013 00:04:02

ano rychlejsie ako ANP, s Matom sme to velakrat rozoberali z roznych uhlov, rychlost useku je vyssia ako je rychlost ANP ale dlzka useku a trvanie v minutach je tak kratke aby sa bezec nedostal do laktatu, okrem toho ze sa behaju alakticke kratke useky – rovinky naprikald 60 metrov tak sa behaju aj dlshie useky kde treba zladit dlzku useku/casove trvanie s rychlostou behu a je lesoie byt konzervativny a nesnazit sa ist az na hranu, Taky trenink musi byt v kontexte celeho tyzdna pretoze to co som bezal vcera a predosle dni urcuje moj dnesny stav a teda aj rychkosti by boli ine ako z mojho vyladeneho osobaku a to co budem dens behat zase ovplyvni zajtrajsok atd

ak mas hodibovku zjhruba 15km pre jednoduchost 4:00

tak by som spociatku pouzival 2 tempa :

3:50 v dlzke 2km neskor aj 3km

3:40 v dlzkach 800–1200–1600 postupne sa adaptovat

samzorejme to je v dobrych podmienkach a na dobrom povrchu

da sa hrat s cislami uplne presne ale to treba takmer denne monitorovanie

po kazdom useku by si mal dychat naplno ale svaly by nemali citit laktat mali byt uvoplnene a technika stale zrelaxovana a cele by tomalo byt s pocitom ze ved tie useky nie su nic tazkeho

treba pri vypocte tempa byt velmi realisticky vzhladom na sucasnu formu celkovo a aj momentalny stav vten den

>> rudo, 11. 01. 2013 00:30:27

Prostě se úseky berou tak, že vlastně ani tep nestihne nad ANP vystoupat, že?

>> kanovsky, 11. 01. 2013 08:01:41

Ale stihne, najma ak behas dostatocny pocet usekov, tak v 2. 1/2 treningu (ked je sucet napr. 10km, tak po odbehnuti 5–6km v usekoch) budes mat tep ku koncu usekov vyssi ako ANP, ale len na poslednu tretinu useku. Po zotaveni v medzikluse Ti zas zlezie dolu a to je cela finta. Pri poslednych usekoch budes mat tep vyssi uz po vacsinu casu, ale to nevadi. Tieto treningy sa nebehaju na tep, ale na tempo/techniku. Tep je len vedlajsia velicina, ktoru mozes pre zaujimavost sledovat, ale neriadis sa nou.

Ten priklad, co pisal Rudo vyssie s tempami by som na Teba pouzil skoro doslova v zimnej priprave a po rozbehani sa by som to podla progresu posunul o 5–7s este dolu. Spociatku by som si vyberal kratsie useky a v mensom sucte nabehanych km a neskor by som presiel na tie dlhsie, az sa adaptujes, pripadne to striedal ob tyzden.

>> kanovsky, 11. 01. 2013 08:01:41

presne ako Mato napisal mozes ma na sebe HRM ale ani na to nepozeraj doma v k;lude si potom pozries az kam to stupalo zaujimavejsi udaj je to ako rychlo to klesalo v prestavkach

pricom treba byt pripraveny na efekt ze pri okamzitom zastaveni rychleho behu tep moze vyskocit na niekolko sekund a o dost vyssie ako bol pocas behu

co mozes robit s HRM je urcovat dlzku prestavky a zacat dalsi usek ked tep klesne na urcitu hodnotu ktoru si dopredu zvolis a postupne sa naucis ako tu hodnotu zvolit

jeden stary nemecky system bol taky ze sa dopredu zvolila hodnota TF1 a hodnota TF2 a bezalo sa tempo az kym hodnota nevyskocila na TF1 a preslo sa do pomaleho klusu az kym tep nepadol na TF2 na co dnes sa daju nastavit zvukove signalizacie

ale neodporucam nieco taketo skusat, kym nema bezec dobre skusenosti s jednoduchsim treninkom

Mato si asi spomenie na meno toho nemeckeho trenera mne mena nejak vypadavaju