Profesionální mistr Evropy v boxu Lukáš Konečný se stal jedním z hrdinů běžeckého festivalu v Ústí nad Labem, kde žije. Nejprve se s osmiletou dcerou Aničkou vydal na 3 km rodinného běhu. Pak vyrazil sám na 10 km trať. A do cíle doběhl jako druhý! Ve velmi slušném čase 39:53. „Paráda závod, i výkon. Kašlu na box, začínám běhat,“ radoval se v promočených dlouhých teplácích.
Odkaz na článek

Kdybych se zrovna nepřihlásil a nečetl tuhle zprávu jako jeden z prvních, tak by to sem s naprostou samozřejmostí napsal někdo po mně. I přes aktivní s chutí mínusující čtenáře si tuhle poznámku nejde odpustit:

Před pár dny několik lidí s naprostou vážností argumentovalo, že fotbalisti nemají s během skoro nic společného a je naprosto v pořádku, že běží 10km za 46, případně, že neprojeví žádnou snahu trochu závodit, trochu se zmáčknout a stlačit čas dolů, protože to nemají jako mistři ve fotbale zapotřebí.

Poukázal jsem na to, že většina vodáků by běžela mnohem rychleji, i když při svém sportu sedí; samozřejmě by se dalo argumentovat, že „mechanicky“ mají vodáci od běhu dál než fotbalisti, ale „fyziologicky“ jejich sport je blíž, protože je to většinou vytrvalostní sport (i když ne vždy). Ale teď vidíme, že i boxer střední váhy může běhat desítku pod 40 a dokonce „se snažit a závodit“, když by ho přitom omluvalo, že šetří psychickou energii na blížící se zápas.

Boxeři a jejich trenéři jsou holt chytřejší než fotbalisti a jejich trenéři a lépe chápou, co pro rozvoj kondice potřebují.

…hale, já to řikal. Lukáš to dal pod 0:40:00. Nemyslíte, že bych měl něco dostat?:)

>> sanctis, 18. 09. 2011 16:05:45

Třeba pár plusových bodů?

>> rRadek, 18. 09. 2011 16:22:05

…tak třeba:)

Jenže toto nejsou tak úplně závody. Resp.pro někoho ano, ale někdo se tam jde jen pobavit. On by to ten Nedvěd taky dal za míň jak 46 když by běžel na maximum. Nicméně z mého pohledu to prostě šel víc na pohodu a třeba i pokecal za běhu se starýma kámošema. Ne každý jde na takovou akci pro to, aby dosáhl nejlepšího možného času.

>> makoshark, 18. 09. 2011 16:03:33

Proč tak dlouhý příspěvek? Stačilo přeci napsat: nesnáším fotbal.

Asi to nikdy nepochopíš, ale ještě naposledy zkusím hodit trochu toho hrachu na zeď: Pavel Nedvěd ukončil kariéru před dvěma roky, už tedy netrénuje a není aktivním fotbalistou. Desítku v Praze si šel zaběhat s kamarády, na pohodu a pro zábavu. Nešel tam nikomu dokazovat, jak rychle by byl schopný závodit.

Mimochodem, opravdu si myslíš, že Nedvěd měl hloupé trenéry a v době aktivní činnosti chabou kondici?

P.S. Čas Lukáše Konečného je samozřejmě výtečný. Dokazuje, že před svým životním zápasem, na který půl roku systematicky trénuje, je ve skvělé kondici.

Díky moc redakci za tenhle článek.

7 let jsem aktivně boxoval a přestal kvůli běhání, takže vím, kolik boxeři potřebují naběhat a jaká součást tréninku to pro ně je…ano, má to blíže běhání, než fotbal, nicméně…

Jenom se ukázalo, jaký jsou fotbalisti skutečný sportovci, Lukáš je bourák a hlavně super člověk, věřím, že s tréninkem má klidně na čas okolo 35 min.

Nejvíc mě rozesmálo, co jsem se teď prosím dozvěděl:

"ptal jsem se kamaráda co dělá na Spartě na Nike Prague Run.. kdo běžel a tak a tohle jsem dostal jako odpověd :

"ja si nejsem jistej, byli tam asi tri kluci, ale realne nebezel nikdo, za prvnim rohem to manifestacne zabalili (bylo to dohodnuty:) ""

chá chááááááááááá­áááááááá, tady máte ty Vaše slavný ex-fotbalisty!

>> Luboš Brabec, 18. 09. 2011 16:38:20

ty jsi naprosto neskutečnej člověk a dovolím si použít ty slova i totalní ignorant a zabedněnec v jedný osobě, místo abys něco skuyečně smysluplného odpověděl, hned začneš útočit…naprosto zbytečně…

opravdu tě nechápu a hlavně mi tě začíná být skutečně i líto…

Ty jo,gratulace.Minule jsem tipoval,že to pod 45 minut nedá a ejhle,je to pod 40,což znamená,že by předběhl i mě.Pro mě nečekaně pěkný výsledek.

>> Luboš Brabec, 18. 09. 2011 16:38:20

Nestačilo, i když ty si to z neznámého důvodu tak interpretuješ.

Proti fotbalu nic nemám, jen jsem několikrát vyslovil pochybnosti o kvalitě jeho tréninkových metod. A tady v tom příspěvku jsem hned na začátku psal, že reaguju hlavně na ty, co tenhle trénink fotbalistů obhajují. Nemám nic proti Pavlu Nedvědovi, naopak v době své kariéry to byl jeden zmý h oblíbených fotbalistů, jen nesouhlasím s těmi, co vysvětlují jeho časy z desítky nějakým specifickým fotbalovým tréninkem neslučitelným s vytrvalostním během, a kteří perfektně vysvětlují, co přesně fotbalisti potřebují a že běh to není.

Nepřipadá vám trochu zvláštní věnovat tolik pozornosti časům celebrit při masových bězích? Když před pár lety Armstrong oznámil, že poběží maratón, i mě zajímalo, za kolik ho poběží. Výsledek nebyl špatný, i když nijak šokující. Prostě taková kuriozita. Jenže od té doby se s tímhle žánrem roztrhl pytel. Nejen hvězdy sportu, ale i „stars“ politiky (Pavlík Bémů) nebo třeba literatury (Murakami, Viewegh) se staví na start půlmaratónů a veřejnost napjatě očekává, jak si povedou.. Nechci snižovat jejich přínos z hlediska zvýšení atraktivity kondičního běhání, ale přijde mi absurdní sledovat, jestli dají desítku za 50 nebo 45. A na základě těchto výkonů pak navíc debatovat, ve kterém sportu je lepší kondiční příprava. Nebo jako u Béma říkat, že je ve skvělé kondici, protože je to horolezec. Upřímně řečeno, desítka za 40 není špičkový běžecký výkon. Ukazuje jednak velmi dobrou fyzickou připravenost Lukáše Konečného, jednak to, že takový výkon je v silách i příležitostného běžce. Je to trochu příznak současné situace v „bězích mimo dráhu“, že se na jednu stranu příliš zabýváme časy (které žádnými časy nejsou) a na druhé straně nic moc neděláme proto, abychom svou výkonnost někam posunuli..

Gratulace Lukášovi,

bez komentáře

>> Pierrot, 18. 09. 2011 17:30:46

Samozřejmě že obecně na sportovních výkonech tzv. celebrit není zajímavé vůbec nic, s výjimkou lidí, pro které je na nich zajímavé úplně všechno z jejich života.

Něco jiného je ale běžecký výkon profesionálního trénujícího sportovce z jiného sportu, to mně osobně zajímavé přijde, protože si srovnávám, k jakým výsledkům vede různorodý profesionální trénink lidí různých typů.

Bežecký výkon Viewegha ani Murakamiho mě nezajímá, protože to je stejně vypovídající jako bežecký výkon jakéhokoliv jiného amatérského běžce a nejsem ani obdivovatel těchhle dvou spisovatelů (což neznamená, že je nebo obecně autory současných bestsellerů nesnáším, jak by si mohl někdo vyložit:)

Nezlob se, ale opravdu se nabízí hned několik námitek: 1) je tu okolnost, kterou zmiňoval L. Brabec, tj. Nedvěd zdaleka není ve své nejlepší formě, na rozdíl od Konečného. 2) nejde přece tvrdit, že obecně mají všichni boxeři, všechny váhové kategorie, lepší kondiční přípravu než fotbalisté. Valujev ani Kličkové by desítku za 40 nedali. Proč taky? 3) fotbalistům stačí bohatě všeobecná vytrvalost kombinovaná se sprintem (poklusávat, zasprintovat 10–20m, poklusávat). Speciální tempa nemají v této hře smysl. Vím to z vlastní zkušenosti, protože hraju 1–2× týdně. Většina z mých kamarádů by neuběhla 5km v kuse, ale při fotbale jim to nevadí a snadno to dohánějí poziční hrou (a to s námi hraje i pár lidí kolem 60 let! 4) fotbalové pozice se od sebe dost liší. Útočník běhá úplně jinak než stoper. Nejvíc toho obvykle naběhá záloha.. Podle toho, co který hráč hraje, se liší jeho běžecká příprava.

Myslím, že takto by se dalo ještě dlouho pokračovat. Prostě individuální a kolektivní sporty se od sebe liší…

>> makoshark, 18. 09. 2011 16:03:33

Rekni mi jediny duvod, proc by se mel penzionovany fotbalista „zmacknout“?

>> makoshark, 18. 09. 2011 16:03:33

Srovnáváš výkon aktivního vrcholového sportovce v životní formě s výkonem důchodce…

>> Pierrot, 18. 09. 2011 19:07:37

Taky se nezlob, že budu stručný, ale je to proto, že většina těch témat už zazněla v diskusi o Nedvědovi a je to opakování toho samého.

Kličkové by desítku pod 40 nedali, ale ne proto, že by měli horší kondiční přípravu než fotbalisti, ale kvůli omezením plynoucím ze stavby jejich těla.

Ten zbytek o tom, že fotbalisti nepotřebují běhat, už tu byl (mimochodem, žádné speciální tempo nepotřebují proto, že ten pojem pro ně nemá smysl, v jejich sportu speciální tempo není) a vyjadřoval jsem se k němu v předchozí diskusi. Tady jen tématicky doplním – všechny tyhle názory o neužitečnosti běžeckého tréninku pro fotbalisty zkus přenést do box. Jestli u fotbalu ti zní přesvědčivě, tak u boxu to musí být „samozřejmé“. Přesto to tak není. Tak kdo dělá chybu? Boxeři, nebo fotbalisti? Tady jsou poznámky Lukáše Konečného k běžeckému tréninku boxerů – trénuje skoro všechny zóny: http://www.profiboxing.cz/…priprava-17/

>> EdCable, 18. 09. 2011 19:35:48 Já nechápu, jak vůbec takovou otázku může někdo na běžeckém fóru vůbec položit. Řekni mi důvod, proč by se kdokoliv kromě těch, co závodí o finanční odměny, medaile nebo doživotní slávu, měl zmáčknout? Protože je to sport.

>> sklena27, 19. 09. 2011 09:15:54 Ne, Nedvěd není důchodce (skuteční důchodci ale běhají rychleji). Hlavně sis mohl všimnout, že jsem reagoval na ty, co tvrdí, že běh a fotbal spolu nemaji nic společného. O Nedvědovi jsem nic psát nezačal.

za 39 minut sa lezie na bednu ?

casy sa teda zmenili

za 39 minut sa dobiehalo kedysi na chvoste

>> rudo, 19. 09. 2011 10:46:19

10 km byl doplňkový závod k pulmaratonu, takže kvalitní běžci se spíše přihlásili do pulmaratonu než na desítku.

>> makoshark, 19. 09. 2011 10:33:05

Hmmm.. teď jsem na tu diskuzi koukal a byla fakt výživná. Takže tady už to nemá cenu opakovat. Přiznám se ale, že mi pořád nějak uniká pointa. Fakta: Nedvěd běžel 10km za 46. Konečný pod 40. Nedvěd je fotbalista, Konečný boxer. Co z toho plyne? Konečný má – pravděpodobně – lepší kondici než Nedvěd (plus ti, co doběhli za ním). Trocha spekulace: kondiční příprava fotbalistů je horší než boxerů. To může znamenat dvojí: buď je to jak říkáš ty, že kondiční příprava je zanedbaná. Nebo to lze formulovat neutrálně: kondiční příprava má menší váhu.

Nějak pořád nechápu tenhle kondiční „imperativ“. Pokud hráči nějakého týmu výrazně fyzicky propadají, je to chyba přípravy a musí se s tím něco dělat. Když ale zvládají s nasazením celý zápas, je všechno v pořádku a je třeba věnovat čas trénování sprintu, střely, standardek, bránění, ofsajdů atd. Tedy toho, co tvoří samou podstatu fotbalové hry..

Už jsem to psal, ale ještě to zopakuju: chodím čutat malý fotbálek 1–2× týdně, 1,5–2h v kuse. Běžecky tam se svou aktuální desítkou po 3:40 trčím jako Mont Blanc, při hře se ale tahle převaha v podstatě neprojeví. A ze hřiště odcházíme všichni zhruba stejně unavení. To, co já musím odběhat, odehrají ostatní dobrým čtením hry, správným postavením, přesnou přihrávkou, dobře načasovaným vyběhnutím atd. A to nejsem zas tak strašný dřevo. Jen ti ostatní jsou lepší fotbalisti..

P.S.: Myslím. že na této diskuzi je nejhorší velká vágnost a všeobecnost. Příklad: není úplně jasné, zda se tvoje kritika týká jen našeho fotbalu nebo fotbalu obecně. Chvíli to vypadalo, že je to „celosvětový problém“, pak zase, že jenom náš.. A taky chybí ta pointa: PROČ by měli fotbalisti mít lepší kondici, než jakou mají? Aby si nemysleli, že podávají velký výkon, když běží desítku po 4:30?

>> makoshark, 19. 09. 2011 10:33:05

Jak muzu polozit takovouto otazku? Velice jednodusse. Jsme na bezeckem foru. Ne na zavodackem foru. Beh neni jen o zavodeni. Velke bezecke akce take nejsou jen o zavodeni. Beh, potazmo bezecke akce a potazmo sport jako takovy muzou byt i napr. o atmosfere, prijemnem rozpohybovani se, straveni casu sam se sebou nebo naopak s kamarady, o nahnani si zizne a tisicich dalsich veci. Jestli to nechapes a myslis si, ze kazdy kdo beha nebo se obcas zucastni nejake bezecke akce, MUSI zavodit a vydat ze sebe vsechno, tak se klidne rozciluj nad Nedvedem a jeho casem na desitce dal. Tam kde pasujes sva meritka na univerzalni zivotni postoj lidstva, tam zadna argumentace nema smysl.

>> sanctis, 18. 09. 2011 16:05:45

Vyprovokoval jsem tu tipovačku a mýlil se. Gratuluju, dostáváš velkou pochvalu, za odměnu si můžeš dneska zaběhat jak dlouho chceš, vystavujeme ti tímto omluvenku z rodinných povinností :). No, raději si to ale doma dohodni taky sám.

>> makoshark, 19. 09. 2011 10:33:05

Ve svym příspěvku se zmiňuješ o „fotbalistech, kteří běží 10km za 46min a neprojeví žádnou snahu závodit“, tak nějak jsem z toho vyrozuměl, že máš na mysli Nedvěda, vážně nevim, jak mě to mohlo napadnout, to jméno tam přece nikde není No a pokud jsou fotbalisti opravdu tak špatní vytrvalostní běžci, jak se tu na základě příkladu jednoho fotbalovýho důchodce, který se šel jen tak pro zábavu s kamarádama proběhnout, tvrdí, pak to jen potvrzuje, že žádné extra výkony na vytrvaleckých tratích pro svůj sport opravdu nepotřebují…

pokud vím, SERBESSA je ročník 1971 a ne 1981, jak figuruje ve vysledkách.Takže první veteran.Nebo se mýlím?

>> Pierrot, 18. 09. 2011 19:07:37 >> makoshark, 19. 09. 2011 10:33:05

.. a ste si naozaj istí, že Kličkovci by nedali 10km<40min? Videl som o nich dokument a v tréningu dosť behali, hlavne do kopca. Je síce pravda, že ich hmotnosť je dosť vysoká, ale majú aj svoju výšku a nie sú zavalití, ako viacerí boxeri superťažkej váhy. Myslím si, že je to to isté, ako keď niekto tvrdí, že máloktorý ligový futbalista dá 10<40 … čo som ešte nedávno tvrdil aj ja.

>> Pierrot, 19. 09. 2011 11:59:43

" Fakta: Nedvěd běžel 10km za 46. Konečný pod 40. Nedvěd je fotbalista, Konečný boxer. Co z toho plyne? Konečný má – pravděpodobně – lepší kondici než Nedvěd (plus ti, co doběhli za ním). Trocha spekulace: kondiční příprava fotbalistů je horší než boxerů. To může znamenat dvojí: buď je to jak říkáš ty, že kondiční příprava je zanedbaná. Nebo to lze formulovat neutrálně: kondiční příprava má menší váhu."

Tak, to první. Ještě předtím bych podotkl, že nemá smysl srovnávat nefotbalistu s fotbalisty tvrzením, že lepší kondice nefotbalisty je mu proti technicky rozvinutějším fotbalistům k ničemu. Kondičně zanedbaný boxer by pochopitelně taky knockoutoval běžce během pár vteřin, výborná kondice běžce by mu bez absence techniky byla k ničemu. Bavme se o specialistech a jejich kondici.

Není to podle mě jenom náš problém, ale dost pravděpodobně se týká celé Evropy. Takže když se špatně fyzicky připravení hráči potkávají převážně s dalšími špatně fyzicky připravenými hráči, tak je malý tlak přípravu nějak měnit; i když určitě ti první, co by se ke změně odhodlali, by se hned dostali do výhody. Můžeme doufat, že budou ve větší míře přicházet hráči z méně rozvinutých zemí, kteří ještě mají nějaký fyzický základ, a doufám, že se na MS budou postupně čím dál víc prosazovat africké týmy.

Proč mají fotbalisti víc rozvíjet kondici? Ne proto aby si něco mysleli, když běží desítku, ale proto, aby zvládali hru ve větší intenzitě po celou dobu zápasu. To zmiňované speciální tempo neexistuje u fotbalistů, pro ně je specifický pohyb ty přerušované výpady, skoky, zrychlené běhy, zbytek vyplňovaný pomalejším během, klusem nebo chůzí. Trenéři si tak často myslí, že tohle je proto to jediné, co musí fotbalisti trénovat, protože to je to, co fotbalista při ve hře ve skutečnosti používá. Kdyby se stejným přístupem řídil třeba běžec běhající patnáctistovku, tak nebude v tréninku běhat nijak jinak než v závodním tempu patnáctistovky. Dneska už víme, že tenhle přístup povede k mizerným výsledkům, ale kdyby tak trénovali všichni, tak by si to možná neuvědomil. Současný mílař ví, že před tréninkem speciálního tempa musí rozvinout aerobní vytrvalost, speciální trénink musí být podpořen podpůrnými tréninky, aby na něj tělo efektivně reagovalo. Elitní mílař se nedostane do stavu, kdy běhá třeba 12×400m za 54s s kratším meziklusem, tím, že začne třeba nejdřív běhat těch čtvrtek o něco míň a o něco pomaleji a každý den bude zkoušet trochu zrychlovat, než se dostane do toho elitního stavu. Takhle to nefunguje. Zkušenosti z jiných sportů i výzkumy potvrzují, že odolnost ve vytrvalostním nesouvislém zatížení a schopnost tenhle pohyb specificky trénovat přímo souvisí s rozvojem ve vysokointenzivním aerobním režimu (Lukáš Konečný to pochopil a přesně tohle trénuje, je to v tom jeho článku, co jsem odkazoval). Vždyť fotbalista chce během zápasu udržovat co nejnižší hladinu laktátu, krátkodobé zvýšení hladiny rychle snižovat na nižší úroveň, resyntetizovat kreatinfosfát ve svalových vláknech atd., a enzymatická výbava na to se rozvíjí nejefektivněji aerobním tréninkem. Trenéři na to evidentně zapomínají a trénují jen specificitu nebo se možná i někteří bojí, že vytrvalostním tréninkem se ztrácí rychlost a výbušnost.

>> EdCable, 19. 09. 2011 12:10:42 Běh není jen o závodění, ale závod už z definice (a protože slovo „závodění“ je z něj odvozeno) ano. Nevím, co můžou být „velké běžecké akce“, ale akce společnosti PIM závody jsou. Příjemného rozpohybování s kamarády a nahnání žízně je možné docílit v lesíku s hospodou na jeho kraji, k tomu závody nikdy nesloužily.

>> sklena27, 19. 09. 2011 13:30:54

Minulý víkend důchodce Ed Whitlock v důchodcovské kategorii nad 80 let běžel silniční desítku za 42:58, dráhovou desítku už ve věku nad 80 běžel za 42:35.

>> Drahoš, 19. 09. 2011 16:09:23

Nejsem si jistý.

>> makoshark, 19. 09. 2011 23:34:09

Ze je zavod z definice o zavodeni? Tak mi vysvetli, proc se na tech bezckych „zavodech“ typu PIM ci Nike Run Prague objevuje tolik lidi, kteri nebezi naplno. Asi si zapomneli precist definici slova zavod. Nebo jim je proste nejake slovni oznaceni sumak a jdou si proste s kamarady zabehnout v davu krasnym mestem. Na „zavody“ chodi i lide, kteri nezavodi a z nejakeho duvodu je jim to prijemnejsi, nez nezavodit mimo „zavody“.

„Můžeme o tom diskutovat, můžeme o tom vést spory, můžeme s tím i nesouhlasit, ale to je všechno, co se proti tomu dá dělat“

BTW PIM desitka se oficialne jmenovala „Metro beh na 10 km.“ Mozna to nektere zmatlo a nevedi, ze maji podle definice slova zavod bezet naplno?

>> makoshark, 19. 09. 2011 23:34:09

kedze uroven europskych bezcov sa akosi akceptuje ze musi byt nizsia ako bezcov africkych, niet sa co divit ze vo futbale to musi byt este viac rozsirene.

Myslim ze futbal ale ma zasadny problem v stavbe sutaznej sezony – niet kedy trenovat.

zatial co atlket si moze dovolit trenovat 9 mesiacov aby z toho porodil dobru zavodnu sezonu 2–3 mesiace dlhu, futbalista ma par tyzdnov medzi skoncenim jedneho rocnika ligy a zaciatkom toho dalsieho a tych par tyzdnov sa musi vyuzit vybratie dovolenky a liecenie chronickych zraneni, takze sa v podstate neda vobec trenovat.

ak futbalista musi hrat kazdy nedelu jesen zima jar leto a casto este v stredu pohare a pomedzi to pripravne zapasy a zapasy repre – kvalifikacie atd, tak naozaj niet kedy rozvijat aerobne schopnosti, z takeho rocneho modelu by sa aj Lydiard zblaznil,

krajina ktora si moze dovolit mat reprezentantov mimo ligovych povinnosti na dlhe obdobia ma sance nieco natrenovat

je to scasti podobne atlketom ktori musia obehat aj zimnu halovu sezonu a musia behat za klub aj na lige vsetky ligove kole, casto aj 2 discipliny koli akymsi bodom