>> EdCable, 20. 09. 2011 00:00:29

Velmi slabá argumentace a trapný pokus o zesměšnění příspěvku jiného běžce.

Každý jde na závod závodit, s čím bude závodit nebo jaký bude jeho cíl již záleží na něm. Z mého okolí většina závodí s časem, ať již to je pouhé splnění vypsaného časového limitu pro daný závod nebo překonání osobního rekordu. Přijde mi přirozené si klást cíle a snažit se jich dosáhnout. A odměnou za to je uspokojivý pocit, který je prostě nenahraditelný.

>> makoshark, 19. 09. 2011 23:34:09

„Není to podle mě jenom náš problém, ale dost pravděpodobně se týká celé Evropy.“

Pořadí fotbalového MS 2006: 1. Itálie, 2. Francie, 3. Německo. Pořadí MS 2010: 1. Španělsko, 2. Nizozemsko, 3. Německo.

Pokud se pozorně podíváš do mapy, zjistíš, že všechny tyto země leží v Evropě. A jestli aspoň něco málo víš o fotbale, tak asi tušíš, že většina medailistů hrála v nejtěžších evropských soutěžích a v době MS, tedy na konci sezony, měla za sebou i Ligu mistrů a domácí poháry. Ale tvoji tezi o chabé fyzické kondici líných evropských hráčů a jejich hloupých trenérech to jistě nenabourá…

Nebo fotbal přeci jen nakonec není pouze o tom, za kolik kdo umí desítku nebo úseky na dráze?

Pozoruji, že v poslední době se velice často přípěvky zvrhnou v handrkování až napadání. Přitom jsme tady snad všichni ze stejného důvodu, ze zájmu o běh, poznávání svých osobních limitů, setkávání s kamarády na závodech a při tréninku. Já sám jsem Lukáše při typování času hrubě podcenil......je prostě ve výborné formě. Nezbývá než ocenit jeho výkon, ale není potřeba hned vydávat obecná hodnocení různých druhů sportu (box, fotbal).....jsme přece jen běžci:-)

>> Glacier, 18. 09. 2011 16:50:40

Chápu to podobně, jak už jsem kdysi naznačil na běžeckých příkladech Lance Armstronga a Laurenta Jalaberta. Oba běhat chtěli, oba – jak to znali z cyklistiky – chtěli i v běhu pokořit určitou hranici: Armstrong 2:45h, později 2:30h, což se mu zatím nepodařilo. Bývalý profi-sportovec má k tomu nejlepší příležitost. Ano, skuteční penzisté, co pracovali 40 let 6× v týdnu od 5h do 17h, běhají i v 8. dekádě svého života v zimním tréninku rychleji, dynamičtěji a jistě i s větší radostí a uspokojením. Když zdejším fotbalovým hooligans sáhneš na jejich „hvězdy“, dovoluješ si, stejně jako já, až moc Ve fotbale se nesledují pedagogické a sociální aspekty sportu v ohledu k dětem, ale pouze jeden motiv: u aktivních sportovců – výdělek a domnělá nadřazenost, u fandů: sdílená agresivita, kolektivní opilství a vyvanulé rituály dávno zmizelé „communitas“. V běhu jsem tohle nikdy nezažil. Jeden můj kolega, bývalý amatérský boxer těžké váhy (rohoval nejvíc v Dánsku), i dnes dá v tréninku desítku při váze 107kg kolem 42 minut. Pro radost, pro dobrý pocit. Boxer Konečný si zaslouží uznání, stejně jako tisíce dalších amatérů, pro které je posouvání vlastních hranic věcí naprosto důležitou a potřebnou. Pedagogicko-sociální přínos fotbalu k mládeži je podle mého soudu jeden, a to tento: http://www.youtube.com/watch?… http://hn.ihned.cz/…rikaji-hraci

>> Komsomolec, 20. 09. 2011 08:40:19

Lance Armstrong mal na svojom 1. maratóne cieľ < 3hod. To sa mu aj podarilo, ale len veľmi tesne a to napriek tomu, že bol len niekoľko mesiacov po svojom prvom ukončení kariéry a mal okolo seba tím ľudí, ktorí mu pomáhali v príprave aj pri samotnom maratóne. Medzi 10km a maratónom je veľký rozdiel. Myslím si, že 10km by mal zabehnúť veľmi slušne takmer každý vrcholový športovec, ako tu už niekto predo mnou písal. Na maratón sa ale treba cielene pripraviť a to aj na výkon „len“ <3.

>> Luboš Brabec, 20. 09. 2011 07:24:14

Kolik hraje za Německo v reprezentaci rodilých Němců, kteří mají i německé kořeny?

Nebo třeba ve Francii apod.?

Moc bych na tu Evropu nesázel.

>> Zdeněk68, 20. 09. 2011 09:12:15

Pokud ti to přijde podstatné, tak: kromě jednoho Brazilce se všichni němečtí reprezentanti narodili v Německu či v zahraničí žijících německých rodinách a prošli od dětství německými kluby, kde je trénovali němečtí trenéři. Jestli měli dědečka z Turecka nebo Španělska, není podstatné a nikdo to tam neřeší. Stejně jako nikde neřeší, že celá slavná jamajská sprinterská elita má kořeny v Africe.

>> Drahoš, 20. 09. 2011 09:06:48

Souhlasím, ono přejít z plného cyklistického tréninku té nejvyšší úrovně na běh není lehké. I tak do toho dal všechno. Jen pozor: Lance kariéru ukončil 24. července r. 2005 a první marathon běžel 2. července r. 2006 za 2h 59m 36s. V r. 2007 běžel NYC za 2h 46m 43s a těžší Boston r. 2008 za 2h 50m 58s. A jak si bylo možno všimnout přímo u trati nebo v TV – neflákal se. http://www.boston.com/…_his_mettle/

>> pedro85, 20. 09. 2011 00:39:33

Smeju se nazoru (a tim ho dle tebe zesmesnuji), ze kazdy clovek na zavode prisel zavodit. Ale mozna ty nebo makoshark znate vsechny ucastniky vsech behu a jejich motivace se tech zavodu ucastnit a zjistili jste tento zaver. Jenom je skoda, ze ja zase znam par bezcu, kteri se jdou na zavod obcas treba jen pobavit, mit zazitek z behu krasnymi misty kam by se jinak tezko dokopali, setkat se s lidmi, ktere jinak nevidaji, nebo ho uzit jako treninkovou jednotku. Zkratka (pozitivisticke) tvrzeni „kazdy jde na zavod zavodit“ nebo dokonce (normativni) „kazdy by mel bezet zavod naplno“ je smesne a je to zavirani oci pred realitou. Kazdy clovek je jedinec se svymi osobnimi preferencemi a hodit je vsechny do jedne skatulky je ignoranstvi.

>> EdCable, 20. 09. 2011 10:01:58

Tahle logika je vskutku smrtícím koktejlem. Existují dobré a reálné analogie. Vezmi si hudebníka, který primárně hraje dejme tomu na housle. S největší pravděpodobností ovládá i jiné nástroje, např. violu, klavír či trubku. Nedosahuje v nich sice té úrovně, jako u houslí, na které hraje např. ve filharmonii, ale i tak na ně umí skvěle. I tak, pokud je požádán, aby na violu nebo na klavír zahrál např. na nějakém společenském setkání, vyplní volný čas tím, že si hru na tyto nástroje osvěží, připomene a zvlastní, protože BY HO HANBA FACKOVALA, kdyby lidem ukázal, že je mu to putna. Cosi v člověku ho nutí, aby dosahoval lepších výsledků, zlepšoval se, skrze sebe i druhé a hlavně druhým ukazoval, co lze udělat s talentem a schopnostmi. Boxer Konečný zřejmě usoudil, že aktivní sportovec nemůže zaběhnout 10km za 2h, neboť by napříště nemohl provozovat ani sám box.

>> rudo, 20. 09. 2011 00:05:22

Správná poznámka (nechápu, že se mínusy už dávají i za fakta; no, napravil jsem to..). Sezónu mají fotbalisté extrémně dlouhou, kořeněnou reprezentačními starty, Ligou mistrů, pohárem a po jejím skončení ještě hrají o světový nebo evropský titul. V extrémních případech jde o 50–60 zápasů!. Příprava se tak zdrcne na jeden měsíc (nebo jen o málo víc)… Teď mluvím samozřejmě o takových ligách jako je španělská, anglická nebo německá, kde neexistuje tříměsíční zimní přestávka jako v našich krajích. I tak se mi zdá, že všechny velké kluby dokáží své hráče výborně kondičně připravit (vzpomínám si, jak Ronaldinho přestal stíhat, když začal šidit přípravu; ani jeho excelentní technika mu nepomohla..) a i v závěru sezóny se hraje ve vysokém tempu. Daleko větší problém, než je kondice, představuje pro trenéry psychika hráčů (jak udržet motivaci atd.)

>> makoshark, 19. 09. 2011 23:34:09

Nejhorší je, že se na principech shodujeme. Ale každý se asi díváme na jiné zápasy. Když vidím naši ligu, vidím, několik věcí: špatná technika, nízké tempo hry, nedostatečné nasazení. Zčásti je to určitě dáno i kondicí. Lenost fotbalistů je příslovečná. Mají k přípravě špatný přístup a jestli se na tom něco nezmění, hned tak se na MS nebo ME nepodívají. Když se ale dívám španělskou nebo anglickou ligu, nemám, co bych jim vytýkal. Hráči rozhodně nevypadají, že by po půlhodině hry nemohli popadnout dech, křeče v závěru jsou k vidění jen výjimečně. Hraje se svižně a s nasazením. Zřejmě používají tréninkové metody, o kterých mluvíš.. Nebo se ti zdá, že hra Barcelony, Manchesteru, Realu je představením líných, dýchavičných, netrénovaných šampónů? Pak nezbývá než doporučit, aby ses na fotbal přestal dívat..

Jinak Pavel Nedvěd, jehož jméno která tady mnohokrát zaznělo, byl vždy příkladem dříče. Platil za hráče, který nemá tak úžasné dispozice, ale svoje nedostatky dohání tvrdou přípravou. Buďto byly všechno jenom žvásty. Nebo už dnes není ve špičkové kondici. Nebo nepodal při desítce maximální výkon. Nebo taková kondice prostě stačí na slušné fotbalové výkony. Nevím. Možností je spousta. Nicméně mi přijde odvážné, posuzovat podle jednoho nebo dvou výkonů bývalého fotbalisty aktuální stav celého fotbalového světa. Asi by to chtělo prověřit kondici Rooneyho, Messiho, Ronaldovu, Xaviho, Iniesty, Forlána. Obávám se ale, že je bude těžké přemluvit, aby běželi desítku na čas..

>> Pierrot, 18. 09. 2011 19:07:37

Určitě máš pravdu, při fotbale hráči nenaběhají tolik kilometrů, pokud nehrají zálohu. Osobně si však myslím, že tady jde v případě fotbalu spíše o zásadní rozdíly mezi naší fotbalovou „elitou“ a třeba Španělskou. Rozdíly v rychlosti a vytrvalosti jsou dost propastné.

>> rudo, 20. 09. 2011 00:05:22

Dospělý fotbalista by už měl být dostatečně aerobně rozvinutý z dětských let. Z ročního modelu současného fotbalu by se ne „aj“ Lydiard zbláznil, ale právě a jen Lydiard. Není přece problém odehrávat zápasy a v pauze mezi nimi mj. rozvíjet aerobní kondici.

>> Pierrot, 20. 09. 2011 11:09:14

Nikde neříkám, že hráči nejlepších evropských klubů jsou na tom stejně bídně jako hráči z české ligy. Těžko se reaguje na něco, co jsem neřekl. Je jasné, že prakticky všichni hráči z těchto klubů by 10km pod 46 minut běželi. Že s tím má problém fotbalista po dvou letech od konce kariéry, který byl známý jako dříč, co si v tréninku přidává, dokládá, že v aerobním směru ten trénink byl nedostatečný, protože Pavel Nedvěd stihl během těch dvou let aerobní kondici skoro úplně ztratit, a že, a to je zřejmější, tu svoji vůli tady vůbec neuplatnil. Ještě jednou, neposuzuju kondici celého fotbalového světa, nahoře píšu, že hráči z lepších klubů by samozřejmě byli výrazně rychlejší na 10km než současný Nedvěd. Píšu, že přístup ke kondičnímu tréninku větší části fotbalového světa je špatný, ale když spolu ti špatně trénování soutěží, tak to nepoznají. Když se koncem 80. let a začátkem 90. let změnil skoro všude mimo Afriku trénink vytrvalostních běžců k horšímu, tak samozřejmě na soutěžích jako ME nic tolik poznat být nemůže.

>> Luboš Brabec, 20. 09. 2011 07:24:14

Napiš prosím stejně posměvačný a ironický vzkaz Lukáši Konečnému o jeho běžecké přípravě. Že box není o tom, jak kdo běhá desítku a úseky na dráze, a ať se na běhání vykašle a energii radši víc investuje do bušení do pytle a hrušky.

>> EdCable, 20. 09. 2011 00:00:29 >> EdCable, 20. 09. 2011 10:01:58

Chtěl jsi po mně, abych ti dal jediný důvod, proč by se měl Pavel Nedvěd zmáčknout. Ten důvod jsem ti dal – běžel závod. Že závod je z definice o závodění, resp. že dokonce slovo „závodění“ bylo odvozeno od slova „závod“, je prostý fakt, který celkem ironicky zrovna na běžeckém fóru není dostatečně známý (http://cs.wikipedia.org/wiki/Závod – „V závodě soutěžící obvykle zkoušejí dosáhnout určitý úkol v co nejkratším čase.“)

Názor, že každý člověk přišel na závod závodit, byl zformulován poprvé tebou. Nikdo ho tady předtím neformuloval, natož zastával. Ale je příjemné vymýšlet si imaginární názory, s nimi pak v příspěvku zatočit a sklidit obdiv, gratuluju k úspěšnému nahánění bodů do aury.

Kdo by měl chuť se mnou diskutovat, napište mi prosím soukromou zprávu. Za poslední dva věcné příspěvky jsem byl akorát odměněn body –3 a –4 a nějak už ani nemám chuť tady pokračovat, veřejné fórum dává víc vyniknout předvádějícím se demagogům.

>> makoshark, 21. 09. 2011 18:09:13

S odlišným pohledem na věc a třebas i s určitou averzí vůči brutalitě fotbalu a hokeje tu je člověk v menšině. Mínus 3 body není nic, tak se tím netrap. Lepší mínuska než plivanec nebo facka. Ahoj, Kamil

>> makoshark, 21. 09. 2011 18:09:13

A ty pro změnu zkus říct Pavlu Nedvědovi, že celá jeho kariéra byl omyl, čehož důkazem je jeho bídná kondice. Škoda, že tak před dvaceti roky nepoznal uznávaného kondičního trenéra „makosharka“. Mohl to dotáhnout mnohem, mnohem dál.

Tvoje příspěvky jsou vážně úsměvné. Vytrvale se tady snažíš rozvíjet teorii, že fotbal je vlastně jakýsi běžecký závod s míčem, a když se najde pár lidí, kteří si to dovolí zpochybnit, šmahem je označíš za demagogy…

>> makoshark, 21. 09. 2011 18:09:13

nerozumiem tvojej teorii aerobneho treningu

takmer kazdy bezec vie ze staci 3 mesiace zranenia a aerobna kondicia je v hajzli a treba zacat uplne odznova

ako sa da natrenovat aerobna kondicia v ziackej vekovej kategoirii tak aby vydrzala na cely zivot je mi uplnou zahadou. nehovoriac o tom ze neviem ako to moze natrenovat ziak futbalista, kedze zrejme ziadny ziacky futbalovy trener nieco trake nebude rozvijat

Tiez nerozumiem teorii ze aerobna kondicia sa da udrziavat nenarusena pocas celeho roku bez ohladu na to co sa pocas roku robi,

taketo nazory su velmi ojedinele a bezci ktori sa podla toho snazili ist su davno na smetisku zranenych alebo neschopnych podat vykon ked treba.

nicmenej to je uplne od veci, pretoze 10km sa beha pod 40 aj ciste z anaerobneho alebo ciste sprinterskeho treningu, 10km pod 40 behali aj sachisti

>> rudo, 21. 09. 2011 23:06:21

„..10km pod 40 behali aj sachisti“

To môžem potvrdiť, pravidelne hrám 2. šachovú ligu a občas nastupujem aj v extralige. A nie som na území Česka a Slovenska jediný šachista, ktorý behá, i keď veľa nás nie je. Najnižšia šachová liga u nás je 5., skoro ako vo futbale :)

>> Drahoš, 22. 09. 2011 07:15:58

Musím s radostí potvrdit. 88 letý dědeček mé ženy, celoživotní a vášnivý šachista a filatelista, běhá svoji tréninkovou každodenní desítku zrovna za 40 minut – a to v poměrně náročném městském okruhu v Brooklynu. Rychlá šachová koncovka má svoji obdobu právě v běhu! Šachu a běhu 3× Na Zdar!

>> Komsomolec, 22. 09. 2011 08:14:49

Škoda, že dědeček nevyrazí občas také na nějaký závod. Psalo by se o něm s uznáním po celém světě. Mnohonásobný veteránský rekordman a výjimečný běžec Ed Whitlock v 80 letech zaběhl desítku za 42:39, ale on – ačkoli je ještě o osm let starší – ji umí za 40. A ještě ji tak běhá každý den, navíc na náročném okruhu…

Kam na ty bulíky chodíš?

>> Luboš Brabec, 22. 09. 2011 08:27:39

Že se projevuješ vpodstatě jen urážkami, dehonestací a nadřazeným chováním, je sice reálné, ale je to tvoje věc. Kdybys opustil humna vlastní vesnice či města, zjistil bys, jak vypadá svět a jak jsou lidé – bez ohledu na oficiální „rekordy“ – zdatní a nesmírně odvážní. U nás přichází na obyčejné městské závody nikoliv 80, ale 800 lidí různých věkových a „hendikepových“ kategorií. Nemáš představu, k jakým výkonům se někteří z nich, často prvoběžci, vzepnou. Osvoboď se od té žluče. Technik, jak toho dosáhnout, existuje mnoho.

>> Komsomolec, 22. 09. 2011 08:14:49

Možno Ťa to prekvapí, ale aj v šachu sú hobíci a profíci. Ja síce profík nie som, ale občas s nimi hrám. Šachový chlebík je jeden z najťažších, ale to pochopí len ten, kto šach hráva súťažne …

>> Luboš Brabec, 21. 09. 2011 19:35:06

„Tvoje příspěvky jsou vážně úsměvné. Vytrvale se tady snažíš rozvíjet teorii, že fotbal je
vlastně jakýsi běžecký závod s míčem, a když se najde pár lidí, kteří si to dovolí zpochybnit, šmahem je označíš za demagogy…“

Na fotbale se totiž neběhá a hráči jsou po celou dobu zápasu statičtí viď? Ty jsi ten, jehož příspěvky jsou úsměvně a komické…

Máš totiž jako žádné jiné idíčko (možná kdekoliv jinde na světe) neskutečné umění…a tou je tvoje urputnost a upornost dát do příspěvků něco navíc…ses největší mistr v tom,jak nacpat do nesouvisejíci diskuze informace o čemkoliv, co se netýká tématu..hlavně abys dostal nevíc plusíků…když si tu oblibu ukazovat svojí dokonalost přiznáš v záři místních reflektorů, budeš to mít jednodušíí…

>> Drahoš, 22. 09. 2011 09:04:13

Proč by mě to mělo překvapovat? Sám hraju v šach na běžné úrovni a trochu o něm i vím. Můj dědeček hraje „superior div. 98/2“ na 42. ulici. Občas tam přijdou i skutečně světoví hráči. Vážím si šachistů; a pokud třeba i běhají, je to dvojnásobná radost 

>> Komsomolec, 22. 09. 2011 09:09:14

OK, máš pravdu, nechcem odbočovať od témy, spýtam sa už len na Tvoje a dedkove ELO. Ja sa s FIDE ELOm pohybujem okolo 2050. Dík.

>> Drahoš, 22. 09. 2011 09:16:53

10km mas za 2257 sekund a ELO za 2050 bodov

mal by si to zrovnat zrychly beh alebo navys body

vypisme sutaz, kto ma viac ELO bodov ako ma sekund na 10 km ?

sachovobezecky dvojboj

>> rudo, 22. 09. 2011 09:27:43

Tak to blahopřeji! S ELO okolo 2050 jsi jednoznačně vysoce nadprůměrný hráč. Mé šachování pro radost se aktuálně bez ELO ratingu obejde, žádný LOK nemám. S pokorou bych ho viděl tak na 900 bodů max. Neznám rozdíly mezi ECU a USCF, ale ani tak ELO svého dědečka nevím. Jelikož se ale americký průměr už dlouhodobě pohybuje nad 1400, tak si myslím, že i on bude nad touto hranicí. Hraje v šach teprve 84 let. Ahoj!

>> rudo, 22. 09. 2011 09:27:43

Jedného poznám, je šachový medzinárodný majster s ELOm takmer 2500 a chodí si občas zarobiť na turnaje aj do USA. V behu ma 2× tesne porazil, ale to bol 26km kros. Myslím si, že 10km pod 2400 sekúnd by v pohode dal.

>> Komsomolec, 22. 09. 2011 09:32:22

Vďaka za kompliment.

>> rudo, 21. 09. 2011 23:06:21

Správné a věcné poznámky.

Myslím, že téma už je v podstatě vyčerpané. Co ovšem vyčerpané není a nikdy nebude je lidská ješitnost..

>> Komsomolec, 22. 09. 2011 08:14:49

„88 letý dědeček mé ženy, celoživotní a vášnivý šachista a filatelista, běhá svoji tréninkovou každodenní desítku zrovna za 40 minut – a to v poměrně náročném městském okruhu v Brooklynu.“

Prostě tomu nevěřím.