Poběžíte svůj první maraton a nevíte, na jaký cílový čas se zaměřit? Maratony už nějaké máte, ale je to také už pár let, kdy jste protnuli cílovou pásku naposledy? Vždy je důležité odhadnout správně cíl, který bude odpovídat vašim reálným možnostem, a zvýší se tak šance na jeho dosažení či dokonce překonání!
Odkaz na článek

Pardon, tam bude nějaká matematická chyba. Není možné, aby v tabulce, v řádce nejpomalejšího běžce byl jeho rozdíl mezi půlmaratonem a maratonem ve vztahu k jeho poměru 10km : 1/2maraton menší než je uveden rozdíl stejných tratí u rychlejších běž­ců.

Příklady platí pro běžce s výkonností pod 40 minut na 10 km, nuz taky riadok je tam len jeden, tazke mnozne cislo :prikaldy" nesedi

ta tabulku je uplny nezmysel kto da 10km za hodinu by nemal na maraton ani pomyslet a nemal by byt ani pripusteny na start

>> Pavel Chrz, 07. 12. 2018 23:18:37

Zejména u těch pomalejších bych počítal za reálnější spíše odhad času maratonu jako pětinásobek času desítky, beztak mi ale přijde divné odhadovat u těchto lidí cílový čas půl roku dopředu, když se tréninkem mohou posunout jejich výkony dost výrazně. Navíc, asi by šlo vytvořit nějaký univerzálnější plán třeba právě z výkonu na desítku, že by tu nemuselo být pět podobných planů, do kterých se ale ani všichni nevměstnají, protože by třeba zaběhli 3:37, a navíc by plán reagoval na případné změny výkonnosti dle kontrolních závodů či testů.

>> rudo, 08. 12. 2018 08:59:42

Tak to ti děkuju. Když se koukneš na moje poslední desítky, tak jsou skoro všechny přes hodinu. Takže maraton mám už zabalit???

>> EvženGe, 08. 12. 2018 19:56:11

predsa nebudes studovat plany pre zaciatocnikov a nechodis do roboty pre to, aby to co ti zostane po zaplateni dani a odvodov si to strcil Capalbovi za moznost utekat

Hezký den!

Díky za vaše ohlasy a připomínky. S autorem chystáme rozsáhlejší odpověď, s největší pravděpodobností rovnou rozšiřující update článku. Ta tabulka odráží jeden z pohledů na výkonnost běžce, možná víc z pohledu pravidelného závoďáka, a je opřena o data z našich tabulek. Číst se dá z obou stran, tedy jak přepočíst z maratonského výkonu čas na desítku, ale i z desítky na maraton. Není dogmatická, hodně závisí na osobě běžce samotného. Někdo má vlohy rychlostní, jiný vytrvalostní.

Poprosím nyní o strpení, článek rozvineme.

Radek

>> Radek Narovec, 10. 12. 2018 17:14:40

Tabulka odpovídá koeficientu zpomalení, který je v mé tabulce uváděna jako „maraton“, ale dle mých zkuśeností u většiny lidí, co běhají maraton jen občas, více odpovidá sloupec „desítkář“, viz přepočtová tabulka

Však lze i z maďarských tabulek zjistit, jak ve vaší tabulce výrazně roste počet bodů u delśích vzdáleností, ale čekal bych, že běžní hobíci, s jejich kilometráží a způsobem tréninku, budou mít nejvíce bodů opravdu na desítku.

>> Petr Kaňovský, 10. 12. 2018 17:24:20

Doplnil jsem i výpočet bodů dle maďarských tabulek (bez záruky – neověřoval jsem, že jsem přepsal správně koeficienty všech vzdáleností).

>> Radek Narovec, 10. 12. 2018 17:14:40 … Ta tabulka odráží jeden z pohledů na výkonnost běžce, možná víc z pohledu pravidelného závoďáka …

>> Petr Kaňovský, 08. 12. 2018 16:25:23 … bych počítal za reálnější spíše odhad času maratonu jako pětinásobek času desítky …

Pokud se rozhlizim po casech svych znamych, tak pro 1. maraton je i ten 5-nasobek aktualniho zavodniho casu na desitku cil pomerne vysoky …

>> jm1, 10. 12. 2018 17:53:22

Ano, já ho třeba nesplnil a poprvé jsem byl v poměru pod 5:1 až při svém desátém maratonu. K zdejším tabulkám třeba připomenout, že spousta lidí tu nemá skutečné maximum z desítky, protože prostě na dráze či na zde zaznamenaných desítkách neběhají, nicméně chodily mi data od desítek lidí do kalkulátoru a usuzuji, že při systematickém tréninku je poměr cca. 5:1 reálný.

Nějaká srovnání, za uváděný čas maratonu 3:12:00 je 317 bodů, ale za uváděný ekvivalent na pětce 20:00 je jen 158 bodů.

Pokud jsou zde uváděny i relativně sofistikované plány na čas 4:15:00, tak za ten je přesně 1 bod, ten je například z 1000m za 4:00 či 1500m za 6:25.

Nechápu k čemu je článek dobrý, ke stanovení času, který bude reálně odpovídat u promile lidí?

Celá problematika nelze jednoduše popsat matematicky, protože je v ní milion proměnných, a i při zjednodušení nelze toto obecně popsat.

Každý člověk je jiný a každý reaguje na prodlouženou zátěž také jinak.

>> rejca, 11. 12. 2018 08:16:40 …Nechápu k čemu je článek dobrý…

Marketing :

1. zde se to objevilo v ramci recyklace clanku z „papiroveho“ casopisu, kde to slouzilo jako
2. oduvodneni pro upoutavku na obalku „42,2 km – nova vyzva“

>> jm1, 11. 12. 2018 11:19:17

Bulvarizace na všech frontách

>> rejca, 11. 12. 2018 08:16:40

nerad s tebou souhlasím ale máš prostě pravdu ,

z mého pohledu ty přepočty fungují na lidí , co běhají miliony kilometrů měsíčně (obrazně řečeno)

na normální běžce funguje jen přepočet: 5km-10km-pulmaraton 

>> kaz67, 11. 12. 2018 21:34:08

na normální běžce funguje …

Myslis ako tych, ktorym sa nechce viac behat? Lebo ja bezcov delim na tych, co su lenivsi a uspokoja sa s tym, co sa da dosiahnut bez vacsich obeti a namahy, a tich ktori chcu zistit, kde je ich vykonnostny strop. Ti druhi byvaju zvycajne o dost rychlejsi, bez ohladu na talent.

>> Mato, 12. 12. 2018 10:10:10

Tak budu mluvit za sebe a své blízké okolí. Ti, kteří se dostali na čas 2×1/2M +5(+10min) většinou nemají rodinu, nebo(a) práci. Ti, co rodinu mají, mají na M čas spíš 2×1/2M +15min tedy ti zkušení. Ti méně zkušení horší. Důvod ani není lenost, nebo nedostatek kilometráže, ale většinou nemožnost najít aspoň jednou týdně souvislé 2–3h okno přes den na nějaký dlouhý tempový běh (s tím, že potom je člověk taky dost rozbitej na to, aby nějak normálně fungoval). Z těch hodinových tréningů ráno/večer se na maraton trénuje blbě, ale na půlmaraton to celkem jde. Myslím, že něco takového asi chtěl kaz69 sdělit. Normální běžec je takový, který má priority v pořadí rodina->práce->běhání. Nenormální má běhání->to ostatní. Lenost tam roli nehraje (bavíme se samozřejmě o hobících, ne o závoďácích).

Slíbený update článku s pohledem autora: https://www.behej.com/…o-mne-realny (doplněný text je v článku pod tabulkou).

Taky asi někde dělám chybu: 5km – 21 min, 10km – 41:40, 1/2mar. – 1:33:15, maraton 3:21:59, i když to je těch +15min cca (je fakt, že první maraton a opravdu člověk neví do čeho jde, dokud nezkusí – jinak týdně mám cca 60–70 km, běhám 6dnů v týdnu různě – kratší/delší/in­tervaly/kopce, měsíc se snažím držet kolem 300km, na dlouhé jsem zvyklá z horských výzev apod., ale to je proti maratonu v tempu relax). Mám ještě na čem pracovat 

>> Wroclav, 12. 12. 2018 12:17:56

Ja mam okolo seba bezcov iba s pracou a rodinami a v urcitej faze zivota sa na Tebou spominany pomer casov dostali, skor vsak k tym +10min, kedze si zbehli maratony este pred 30kou a potom pochopili, ze za kozmeticke vylepsenie casu na urovni 2:20+ nestoji za to trenovat ako profesional, len s amaterskymi casmi. Ale pomer vykonu 10km x 5, ako meritko maratonskej trenovanosti? To by som povedal, ze je iba zaistovaci pokus, keby ti po prvom nahodou odpadli nohy, ci na iny sa uz nikdy neodhodlas. To nie je dokaz trenovanosti, vole a cielavedomosti (a o tom by mal maraton byt), ale ciarka v zivotopise.

Ja sam som nebol moc dobre trenovanym maratoncom, lebo som mal pomer 1/2×2 + 12min. Ale aj to bez mucenia priznam – nikdy som sa nan nespecializoval dlhsie nez par tyzdnov 1× v roku a nikdy nie opakovane. Paradoxne, celkova kilometraz bola aj pravidelnejsie dlhe behy, len specificke maratonske tempove treningy ma nesmierne nebavili a nenasiel som sa v nich. Ked som trenoval inych, tieto chyby sa lahko dali adresovat a z tych, co som na marathon chystal, sa pod 2×1/2M +10min dostal kazdy. Len dvaja behali nad 120km tyzdenne celorocne a mnoho rokov. Ostatni to zvladli na skromnejsej kilometrazi, ale s vysokou specificitou. To predstavuje pri vykonoch medzi 2:25 a 2:50 6–10 hodin tyzdenne. To musia zvladnut aj multirodicia s karierou.

Na lepsie pomery, uznavam, treba trenovat podstatne viac. Otazka je, ci to 1–3 minutove zlepsenie na tejto urovni za to stoji.

>> Mato, 12. 12. 2018 10:10:10

ahoj, dělení běžců máme víceméně stejné, já doufám že patřím snad do té druhé skupiny 

Wroclav to už tak nějak upřesnil za mne, a vlastně jsi toto i nyní popsal ty,

já jsem asi tedy divnej – já se nevejdu ani do času 5×10km a to proto že mi v treniku dlouhé běhy (více jak 20km ) ubijí, a že jsem maraton rozbíhal vždy jako 2×1/2mar +12min a pak se uvařil 

takže příště to boběžím po mém a to 10km x5,2

deď koukám že autor článek doplnil

>> Mato, 12. 12. 2018 14:26:10

Tak vidím tu dvě odlišné věci. Potenciál běžného hobíka, který má priority, jak jsem psal výše. Tam s tebou souhlasím. Těch 5×10 je slabý výkon. No a potom první maraton vůbec. V mém okolí se k té výkonnosti 2×1/2m +10(u holek +5) dostali pouze jedinci, kteří měli běh na prvním místě a dřeli bez ohledu na okolí. Běžní hobíci, kterým, myslím, má být článek určen (tedy ne kategorie sub 2.30 :)) se často blíží k těm 2×1/2m +15, ale většinou ne na prvním maratonu (čest výjimkám). Na prvním maratonu mi ten odhad 5×10 přijde docela dobrý. Já to zaběhl ještě hůř (byť ne o moc) a určitě jsem to neběžel jen kvůli čárce.

>> Wroclav, 12. 12. 2018 15:13:50

Ja povazujem za hobikov aj bezcov s casmi od 2:20 vyssie (u muzov a cez 2:40 u zien), lebo behaju popri praci (aspon by mali) a beh maju ako zalubu, aj ked casovo relativne narocnu. Ak by to nerobili s potesenim a pre seba, tak pri tom nevydrzia. Ak by sme chceli byt velmi prisny, tak cokolvek nad 2:15 (2:35 u zien) ta nema sancu uzivit a ergo je to hobicky vykon, s ktorym sa vsak mozes kvalifikovat na OH (a zametat tam). Nejaky sponzori sa vtedy mozno chytia, ale stale to bude paberkovanie s cim rodinu neuzivis, ani sa do buducnosti ani trochu nezabezpecis.

Takze beznym hobikom je kazdy, ktorého beh nezivi. Niekto rychlejsi hobik, niekto pomalsi, ale stale hobik.

Přijdou mi ty plány beztak moc komplikované. Pamatuji, jak mi eN před lety radil, že chci-li zaběhnout maraton pod 4 hodiny, mám běhat 300 km za měsíc, tenkrát jsem se k tomu dostal s o něco menší kilometráží, ale pomér byl stále nad 5:1 (5,25), podobně radil třeba Jarda K. – nic sofistikovaně neřešit a běhat, občas i závodit. Vůbec si neumím představit, jak bych měl trénovat podle něčeho takového, co tu vidím, zejména tehdy. Nakonec jsem se dostal na 4,63:1. Ale jistě chápu, že se dá běžet maraton i s menší kilometráží, ale třeba vědět, že to je spíše půlmaratonský trénink, ze kterého se zaběhne maraton, ale ne s odpovídajícím rozdílem/poměrem, viz zkušenosti lidí výše.

Ještě bych se zeptal – možná jsem to přehlédl – jaká tréninková metoda je vlastně v těch plánech prezentována? Kdysi se tu zkoušela, myslím, Hansonova metoda. Hlavně by mě zajímalo, jestli podle dnes předkládaných plánů už někdo trénoval a jaké byly výsledky. Díky předem autorům za upřesnění.

>> Mato, 12. 12. 2018 15:35:45

Dal jsem tam schválně to adjektivum „běžní“. Nemyslím, že běžný hobík dosáhne na čas 2.30. Kategorizace hobík/profík dle těch časů, co píšeš, nemá u nás smysl. Nač dělat množiny nikdo/všichni. Takže nějaká subtilnější škála by se hodila. Je velkej rozdíl mezi maratonci za 2.30 za 3.15 a za 4. Ten běžný hobík se v mé subjektivní klasifikaci blíží k těm 3.15.

>> Wroclav, 12. 12. 2018 12:17:56

Prekvapuje me, jak moc nekteri lide precenuji roli tempovych behu v priprave na maraton. Ja mam maraton=2*1/2M + 8:04, posledni pulrok pred zavodem jsem nebezel tempovy beh delsi nez 2 kilometry a vubec zadny beh delsi nez 20 kilometru. Ale potvrzuju, ze jsem trochu unikatni, treba madarske tabulky na me nesedi vubec. Jedine, co mi prognozuje vykony skvele je bezecky kalkulator z dilny Petra Kanovskeho, ten mi prijde zcela omnipotetntni, narozdil od rigidnich tabulek prezentovanych ve clanku.

>> mihy9, 12. 12. 2018 22:19:34

Co se týká mého kalkulátoru, ten by měl fungovat lépe, protože zohledňuje i typ běžce tím, že počítá s dvěma nejlepšími výkony, ne jenom s jedním – takže jediná podmínka je, aby ty dva nejlepší výkony, co vyhodnotí, byly zaběhnuty naplno a za dobrých podmínek.

>> mihy9, 12. 12. 2018 22:19:34

Petrův kalkulátor je dobrý, ale stejně se mi nikdy nepodařilo do těch křivek dostat. Asi nejvíc mi sedí maratonec, který ale není schopen zaběhnout maraton :). Myslím, že je to způsobeno několika faktory, které ten kalkulátor moc nezohledněju. Jednak jsou to ty dlouhý běhy a systematická příprava, která se u půlmaratonu dá ošidit, ale u maratonu už ne (i když tys to dal, jak říkáš, i bez dlouhých běhů, ale podle mě jsi dost výjímka). Druhá věc je, že zatímco půlmaratony běhám úplně na sucho, u maratonů už pití řešit musím. No a protože to žaludek moc nezvládá, zpomaluje mě to. Poslední, co mě napadá je, že počet pokusů na maraton bývá menší než na 1/2m, nebo desítku. Já třeba zvládnu tak jeden rychlý za rok, a když to z různých důvodů neklapne, musím zas rok počkat. Myslím, že konzistentní výkony dle té predikované křivky zvládne jen málo běžců.

>> Wroclav, 13. 12. 2018 10:11:43

Kalkulátor funguje dobře hlavně pro interpolace, tedy vzdálenosti mezi dvěma nejlepšími výsledky, takže pokud má třeba někdo dobrou desítku a maraton a špatný půlmaraton, tak v krátké době je vesměs schopný zaběhnout půlmaraton poblíž predikce. Pro extrapolace (vzdálenosti větší či menší než oba nejlepší výkony) to samozřejmě funguje hůře, ne-li vůbec, protože jednak interval spolehlivosti regrese se v odlehlejších hodnotách radikálně zvětšuje a hlavně se tam projevují ty další vlivy, které v oblasti mezi nejlepšími výsledky nemusejí být – a to se nebavíme jen o velmi dlouhých závodech, ale naopak i o sprintech (tam naopak kalkulátor u specialistů podhodnocuje, protože jsou tam i jiné zdroje energetického krytí).

Pro připomenutí pro ostatní, jedná se o tento kalkulátor