>> EdCable, 16. 06. 2010 15:16:42

a kdyz tu analogii rozvinu, tak to stejne se bude dit v normalnich botech s nizkou podrazku, kde dopad na patu nebude moc komfortni.

>> lubos.rosenber­ger, 16. 06. 2010 15:04:45

Takhle je to ale dost zavadejici. Mel bys take napsat, „zadne nuceni se na patu.“ Pak s tim muzu souhlasit. Porad ale tvrdim, ze behat se da spatne a je uzitecne ucit se behat lip. Delka a frekvence kroku je jednim z faktoru, ktere hlavne motivovanym mladym muzum, kterym v hlave zni povzbuzovani „produlz krok“ delaji problemy. Ale nejak mi toto tema v Ceskych krajich chybi. Uvah na temu pata/spicka bylo dost a konec je v nedohlednu.

>> SlavoK, 16. 06. 2010 13:59:32

Já to nedávno párkrát vyzkoušel po převážně lesních a polních cestách a bylo to dobrý. Žádný pálení chodidel ani žádný puchýře, před kterými se hodně varuje. Skutečný problém bylo bláto (kluzký povrch) do kopce, z kopce nebo při běhu podél svahu po příčně se svažující pěšince, kdy hladké chodidlo má proti téměř každé botě jen minimální třecí odpor a riziko uklouznutí je mnohem větší. Další problém bylo kamení nebo štěrk, kterými jsou někdy pokryty dlouhé úseky cest a kterým se nejde vyhnout nebo je oběhnout. To je pak bolestivé a když jsem při jednom běhu vyzkoušel tu bolest ignorovat a při běhu přes štěrk moc nezpomalovat, měl jsem z toho bolestivě otlačený chodidla. Tvrdý, ale hladký povrch (asfaltka, chodník) byl pocitově bez problémů. Poprvé jsem to naboso vyzkoušel pár kilometrů a o pár dní později jsem dal celou desítku, bez dalších problémů, snad jen lýtka jsem měl trochu ztuhlejší než obvykle. Pocitově skvělé bylo, že absence jakéhokoliv podpatku způsobuje, že pata se (samozřejmě po předchozím dopadu na přední část chodidla) dotýká země a lýtko se tak jakoby protahuje. I v botách běhám odjakživa po špičkách (vlastně až loni tady na fóru jsem se dozvěděl, že to není samozřejmost), ale zvýšená pata všech bot tomu protažení lýtka brání.

Po těch pár bězích si dovolím tvrdit, že kdybych měl možnost běhat v teple jen po trávě nebo hlíně, boty už na běh nikdy nebudu potřebovat. Realita je však bohužel jiná, takže většinou běhám v botách, ale ještě musím pořádně otestovat sandále, např. zde: http://www.invisibleshoe.com/

>> martin76, 15. 06. 2010 22:10:42

RC550 by nešly?

>> forest, 16. 06. 2010 16:18:12

to je prave klasicka zavodni bota (200 g), ktera podle meho moc nevydrzi. nebo mas zkusenost? kdyby vydrzela v jakes takes forme 600–800 km, tak za tu cenu asi budu spokojeny:).

>> SlavoK, 16. 06. 2010 15:36:05

No, přesně tak jsem to myslel, a snad i napsal, v prvním a dalších příspěvcích. Žádné nuceni se do ničeho Tobě nepřirozeného. Žádné revoluce v běžeckém stylu, jen radost a motivace. Ono běhání po patách vlastně stejně není běhání po patách. Po patách chodí jen klauni v cirkuse s půlmetrovejma botama. P.S.:Jen pro začátečníky, věkem pokročilé-běhání štrek po malíkových hranách = běžecká smrt.

na podobné téma vcelku zajímavá „anketa“ (v angličtině): http://wpblogs.runningtimes.com/blogs/talktest/?…

Zajimava anketka. Prekvapil me hlavne autor. Skoda ze tam lidi nepsali jak rychle a koli km behaji.

s moji turistickou anglictinou jsem asi nepochytil zdaleka vsechno (hlavne ne toho autora:)), ale kdyz jsem si vyhledal par modelu, dost jich je tam „klasickych“. ale par lidi tam treba beha kratke behy nebo jen 2× tydne ve fivefingers a hlavne me zaujaly jedny nizkoprofilove terenni new balance: http://www.newbalance.com/products/MT100/. u nas je samozrejme dovozce v nabidce nema… jeste nevypadal od veci model MR905.

>> martin76, 17. 06. 2010 09:08:36

MR905 mají TS2 – proti nadměrné pronaci. Tedy nesplňují to, aby bota měla co nejméně podpůrných funkcí.

>> r4d3k, 17. 06. 2010 16:15:01

mas pravdu, na tom zakladnim obrazku ten zeleny blok nebyl videt.

Za Habby Bikes bych rád napsal,že nově poskytujeme běžcům s registrací na běhej.com případně atletickou licencí slevy 20–25% na běžeckou obuv Inov-8 , oblečení Sensor, Craft a Didriksons1913. Momentálně máme skladem boty X-Talon 212 F-Lite 220,Oroc 280, Oroc 340 a Recolite 190. Pokud má někdo z okolí zájem, boty budeme mít vystavené tuto sobotu ve Veverských Knínicích na závodech v orientačním běhu. Habby

Rad by som videl na tému špička – päta (hlavne pre vytrvalcov – u krátkych tratí je to viac menej jasné), nejaký seriózny výskum, ale aj keď som sa snažil niečo nájsť tak som nič nenašiel – takže sú to všetko dohady. Jedine čo som našiel je tento článok http://www.sportsscientists.com/…tstrike.html – výsledky sú tam prekvapivé. Pre neangličtinárov : v roku 2004 na medzinárodnom polmaratóne v Sapore sledovali 248 mužov a 35 žien na 15 km. Iba 1% malo došľap cez špičku 24% na stred chodidla a 75% na pätu a na prvých štyroch miestach tiež neboli bežci s došľapom na špičku.

>> zse, 18. 06. 2010 08:34:28

Za sebe si myslím, že není co zkoumat. Člověk naboso a vlastně snad všechna zvířata dopadají na přední část nohy. Dneska je moderní všechno prozkoumat, ale v případě dvou výzkumů by byl jeden pro a druhý proti, jak to tak bejvá. Já běhám přes patu, nyní tedy spíše přes střed chodidla, více mi moje supermegaopružené boty s vysokou patou nedovolí, ale co jsem přestal dopadat vyloženě na patu, tak jsem zmírnil problém s bolavým kolenem (čéškou).

Pro mě je běh přes přední část chodidla přípustný jen při pomalém běhu při 4:30–6:00/km, při svižném běhu přirozeně dopadám na střední část chodidla a když jsem už hodně unavený při delším běhu tak jdu přes patu..Po více než hodinovém běhu přes patu mě začíná bolet koleno, tak se snažím od této techniky běhu už upustit. Každý to asi musí vyzkoušet na sobě ,co mu sedí..osobně si myslím, že když lidem po 20–30letech běhání přes patu nevzniknou žádné problémy s pohybovým aparátem, je spíš na škodu měnit techniku . Během přes patu určitě lze dosáhnou špičkových výkonů i když to oku moc nelahodí (R. Štefko ) .

>> zse, 18. 06. 2010 08:34:28

Článek mj. říká, že 75 % lidí ze sledovaných 283 elitních běžců (muži i ženy) při půlmaratónu v Sapporu běželo po patách. Divný je už ten počet elitních běžců, nezdá se vám?

Podívejte se na tohle video ze závodu na 10 km na MS 2003, kdy Haile Gebrselassie přišlápl soupeři botu a ten pak musel v posledním kole běžet bez ní.

http://www.youtube.com/watch?…

Jednak mu to dobře běželo i bez boty, ale ještě zajímavější je detailní záběr kamery v čase 1:50, kdy je zcela zřejmé, že oba dva běžci jasně dopadají na přední část chodidla. Takže minimálně v tomto závodě běželi první dva přes špičky. Podobně běhají všichni afričané i při maratónech, akorát bez zpomaleného záběru to vypadá, jako kdyby dopadávali na paty.

A ještě jedna věc, termín „na špičku“ je zavádějící, myslí se tím samozřejmě přední část chodidla.

>> mulisak, 18. 06. 2010 10:30:26

Pozor, zabery jsou ze zaverecneho sprintu, nikoliv z vytrvalecke­ho tempa.

>> mulisak, 18. 06. 2010 10:30:26

Ja netvrdím že štúdia zo Sapora ma jasnú vypovedaciu hodnotu – boli tam aj hobby bežci, afričania a samozrejme najmä japonci – možno keby sa to robilo na inom mieste na svete výsledky by boli iné. Mňa len zaujalo že rýchly može byť aj bežec cez pätu a ža neplatí vždy často spomínané „hobíci cez patu a chrti cez prednú časť chodidla“. Ja som len hľadal nejaké vedecke objasnenie tohto tvrdenia – ale nič seriózne čo by dokazovalo že cez prednú časť chodidla je to rýchlejšie a bezpečnejšie som nenašiel. Ja osobne som tiež pred časom začal behať cez stred chodidla a musím priznať že je to oveľa lepšie ako cez patu. Ja nie som odborník a práve preto že na to nemám vyhranený názor hľadám odpoveď. Napr. je hromada ultrabežcov ktorý behajú cez patu a nemajú žiaden problém.

Zabral jsem se do youtube a něco nového se dovědel, tak se podělím. Myslím, že jsem si udělal docela jasnou představu o tom, jak jsem z jednoho debilního došlapu na patu, přešel na možná ještě debilnější dopad na špičku.

Pár zajímavých videií z youtube, které se mi zdají nejpodstatnější, i s mým komentářem je tady.

Tohle první udělá dobrou atmosféru a namotivuje ;)

http://www.youtube.com/watch?…

Ty zpomalené záběry pánů běžců mě dostaly. Ale k došlapu. Nejdřív jsem chtěl říct, že Bekele i Gebreselassie došlapují jednoznačně na přední část chodidla a patou se země snad ani nedotknou. Ale ne u každého je to stejné. Třeba ten v červeném tílku před etiopany má jednoznačný první dotek patou. U dalšího bych zase řekl, že dopadá najednou na celé chodidlo. A čím víc na to čumím, tím víc věřím tomu, že k doteku patní částí chodidla dojde u každého z běžců, i když možná ne při každém kroku. Oni ale běží rychlostí 2:40/km od šprintu je až tak moc nedělí.

Podívejte na tento zpomalený záběr došlapu olympijského vítěze.

http://www.youtube.com/watch?…

Při striktném rozlišování, jestli se první dotkl přední nebo zadní částí chodila, je to jasné. Došlapuje přes patu. Klidně ho můžeme zařadit mezi našich 75%. Podle komentářů, kterým mám tendenci věřit, se jedná ale jenom o lehký dotek, k silovému působení, napružení dolní končetiny dochází až o setinku později, s dotekem špičky. Tlumení a pružení nedělá jenom koleno, ale hlavně kotník a achilova šlacha. Mimochodem prej neexistuje savec se šlachou stejně pružnou jako ta lidská achilova. Jenom jeden jediný se nám téměř vyrovná. Jmenuje se klokan ;) A všímáte tu pronaci, podobnou jsem viděl u spousty dalších borců. Ale když to na vás zahlédne odborný prodavač supertlumících bot, hned vám napasuje nějaké boty s protipronanční podporou. Jak mám pak běžet, když budu bánit kotníku dělat svoji práci?

Při běhu na boso ale skutečně první dopadne přední část chodidla.

http://www.youtube.com/watch?…

http://www.youtube.com/watch?…

Ale dejme keňanovi boty a stejně jako výš Sammy Warinju, i on se nejdříve dotkne patou.

http://www.youtube.com/watch?…

Jestli je to tím, že vyzdvižená pata boty jakoby zavadí o zem, nebo je to podvědomá, nebo vědomá změna techniky, to nedokážu odhadnout…

Vrátím se ale na chvilku zpátky k úvodu, proč jsem tak hezky ohodnotil svůj styl.

Když jsem se učil první věci o běžeckých botách a důležitosti tlumení, dělal jsem něco takového – vždyť na to ty technologie v patě jsou.

http://www.youtube.com/watch?…

Je jasný, že na něco takového potřebujete kvalitní – superodpružené – boty. A odolný klouby. No není to zrovna styl lehkonohých keňanů. Po dvou letech jsem si řekl, že zkusím běhat přes špičku. Bohužel, moje představa, a myslím, že si za to můžu sám, prostě když změna tak pořádná, vedla od extrému k extrému. No ale jako vidíte, nebyl jsem v tom sám.

http://www.youtube.com/watch?…

S takto nepřirozeně přepnutou špičkou to opět nemůže vést k ničemu dobrému.

Pro mě teda tyto závěry: A – i když je běh na boso přirozený, tak i ti nejrychlejší běhají v botech. A to byli do 17 let bosi. Takže i když si běh na boso vyzkouším, primárně v botách určitě zůstanu. B – co nejrychleji se zbavím vysokých tlumivých bot, i kdybych měl běhat v jarmilkách. A budu doufat, že se dopracuji k tomu krásnému stylu nějak samovolně. S tou vysokou měkkou patou totiž nijak normálně běhat nejde – viz poslední dvě videa. A moje dost citlivá tělesná konstrukce je velice náchylná na různá zranění. C – i když nejsem moc dobrý běžec, nejsem už ani žádný začátečník a běhám hlavně proto, že se chci dlouhodobě zlepšovat. Proto se snažím učit od nejlepších. Kdybych měl klusat 20km týdně pro zdravé srdce a odbourání stresu, tak se na tyhle úvahy vykašlu a nějak odklusám v tom, co mi z reklamy prodají.

>> SlavoK, 18. 06. 2010 13:32:13

A – zapomínáš na fakt, že obutí běhají i kvůli sponzorům a (chladnému) počasí. Další důvod může být ten, že i nepříliš silná podrážka závodních bot v oblasti přední části nohy trochu tlumí, což je dobré a příjemné a přirovnal bych to k běhu naboso po trávě vs. po betonu. Když si můžu vybrat povrch, vyberu si trávu, což oni nemůžou a proto volí boty.

B – souhlas, když se jich zbavíš ekologicky

C – částečný souhlas, ale i při těch 20 km týdně bych se snažil běhat přirozeně

>> SlavoK, 18. 06. 2010 13:32:13

Já ti nevím, podle mě to nebere přes patu ani Wanjiru. Průkaznější by byl boční záběr, a úplně nejlepší by bylo se ho přímo zeptat 

Ale třeba na následujícím videu je vidět, jak to valí přes přední část nohy Haile:

http://www.youtube.com/watch?…

TAto diskuze mi trochu připomíná moje pokusy na slackline. Nejlépe to zhodnotil kamarád těmito slovy: „Moc nad tím přemýšlíš.“ Teď to neberte tak, že je mi to fuk, naopak, v podstatě sama hledám pro sebe správný způsob běhu, pže, jak jsem jinde psala, přirozeně jsem běžec přes špičku, ale přeučená k běhu přes patu. Dodnes stejně v nejistých podmínkách inklinuju ke špičce a je mi v tom dobře. Ale rozhodla jsem se, že nebudu tak moc nad sebou přemýšlet, a nechám se vést terénem a možnostmi, které mi poskytne.

Nicméně jsem si dobře početla. :)

>> zmatloj, 18. 06. 2010 14:58:02

tak, tak, a ten borec vedle nej pak pres patu. Ale podstatne je, ze neabsorbuji naraz dlumici patou boty. Proste bezi jak jim nohy narostli ale v nizkych botach.

>> mulisak, 18. 06. 2010 14:40:12

B – tak nevim, do plastu? :)

>> SlavoK, 18. 06. 2010 15:12:52

Podle mě ani on neběží skutečně přes patu, jen to tak vypadá kvůli „podpatku“, viz. obrázek.

http://cid-3d06cd71cdbfa929.photos.live.com/…tlanding.png

…tak vám nevím. Podívejte se na foto k tomuto článku, koukněte se např. na světový rekord na 400m (hladkých), na svoje fotky z dětství (dupačky, první botičky). Dítě, které chodí po špičkách vás na první pohled upoutá a nejspíš si nikdo nemyslí, že je v pořádku a je zdravě pohybově vyvinuté. Chodím přes paty, běhám „přes paty“.

>> lubos.rosenber­ger, 19. 06. 2010 18:07:58

Beh neni chuze. Kam mi pamet saha, vzdy jsem behal pres spicky. Ono v tech platenkach to ani jinak neslo a ani me to nenapadlo. Jednu sezonu jsem se nechal unest a zkousel to pres paty a skoncil jsem na ortopedii.

http://www.ttbikefit.com/…ntroller.swf

Zdravím po dlouhé době autora článku a věřím, že se jeho postřehy budou na Běhej.com objevovat častěji.

Ten obrázek je tedy krajně nevhodný. Lidi dneska nemaj čas, někteří čtou jen titulky a prohlíží si obrázky. Může se stát, že nějaký patař to špatně pochopí, že noha v popředí na obrázku je ve stádiu dopadu a bude se snažit nesprávně dopadat skutečně na špičky nikoliv jen na přední část nohy.

Jinak díky za osvětu.

>> mulisak, 23. 06. 2010 08:35:30

Já bych čtenáře těchto stránek zas tak nepodceňoval. 

mi to nedá, ale musím pochválit článek Luboše Brabce, pěkně a jednoduše vysvětleno, díky