Na nápad zařadit do výzkumu sledování maximálních tréninkových dávek maratonců mě přivedl článek o těchto údajích špičkových ruských vytrvalců uveřejněný tehdy v časopise Ljogkaja atletika. Některé z nich svědčí o jejich velké tréninkové práci, z nichž příkladem nejnáročnějšího tréninku je absolvování 17×3 km v průměrném čase 9:20 nebo zdolání 45 km v čase 2:28:15!
Odkaz na článek

Strašný… V tabulce 3:15–3:19 jsem našel dva srovnatelné běhy, které jsem běžel letos. Ve srovnání s uvedenými příklady v podstatě většinou jen vyklusávám.

>> milan, 26. 10. 2010 09:21:08

Některé tréninky jsou fakt síla (8×kilák po 3:50 pro 3:15–3:19 – s tím jde zaběhnout desítka za 38 ~ 3:05 maraton), neadekvátní dané výkonnostní skupině (někdy i o 2 stupně).

Jestli tyhle tréninky byly brány ze skupiny specialistů, tak hlavní poznatek pro mě je, že nyní se trénuje i hlavou a ne jen nohama. Neboli jinak: maximalizují se možnosti tréninku vůči výkonu mnohem více.

Souhlasím, rozdíl je aspoň ve výkonnosti nad 3 dva stupně. Asi máme dnes i lepší životosprávu a nepijeme tolik vodky.

>> milan, 26. 10. 2010 10:28:34

Nevim tak ono jo hodne tezke hodnotit, dneska sou ruzny doplnky stravy, lepsi moznosti regenerace, nerikam, ze je to vsemocne, ale mozna to hraje roli…Ale je fakt, ze se trenink trochu posunul jinam.Otazka je, jestli je to dobre:))

mozem prispiet chodeckym prikladom. Dostali sa mi do ruk trenigove plany byvalych olympijskych vitazov a medailistov z DDR a nejakych z CCCP nejake 3 dekady tomu nazad, specialisti na 50km ale uspesni aj na 20km.

Boli to objemy objemy a objemy a vsteko bolo pomalsie ako zavodne tempo.

Typicky prvycxh 6 mesiacov (az velmi to pripomina bezeckeho Lydiarda) boli tempa 80% zo zavodnej rychlosti, obcas 75% a obcas 85%, dalsie 3 mesiace niektore trenigy uz boli 90% zavodneho tempa ale celkovo len mala cast objemu a typcikyto bol trening 2km opakovani s pasivnym oddychom absolutne nic sa nechodilo zavodnou rychlostou a nic sa nechodilo nadzavodnou rychlostou. Pocas zavodnej sezony sa 2km useky zrychlili na 95% zavodnej rychlosti a vacsina objemu bola v 85% tempa. Iba pred najdolezitejsim zavodom sezony sa slo sopar trenigov kde sa 2km useky chodili nadzavodnym tempom asi 105%.

Jeden z tychto DDR chodcov po padnuti muru prisiel robit chodeckeho seftrenera do australie a zaviedol tvrdy objemovy rezim. Vtedy este mlady Nathan Deekes absolvoval DDR system a chodil tyzdenne 350km, teda kazdy den isiel 50km obycajne v 2 fazach. Hodi to tazko znasal a maval vypadky koli zraneniam vydrzal to asi 3 roky. Ked trenerovi vyprsala zmluva a seftrenerstvo prevzal lokalnytrener, znizil radikalne objem, len na 200km/tyzden

Toto je zaujimavy prvok – znizil radikalne objem na 200km

na to aby 200km/tyzden bolo radikalne znizenie muselo sa najprv dlhodobo makat ovela viac.

ako znizil objem zvysil intenzitu a Nathan bol schopny odchodit velku cast z tych 200km v zavodnom tempe alebo aj rychlejsie :

to z neho urobilo medailistu na oboch tratiach 20+50km a po specialnej priprave tiez zasiel svetak na 50km.

Telo sa vsak nasledne rozpadlo, ta intenzita sa nedala drzat donekonecna slo to len kym bola ta 3 rocna zakladna z 350km/tyzden, ako to vyprsalo uz intenzita bola niciva.

Este stale sa pousa zotavit a skusa trenovat.

>> bedrich, 26. 10. 2010 12:13:34

Právě, že je to těžké hodnotit, tak snad to lze mírně odlehčit a podívat se na uvedená data s nadhledem.

Rozhodně je pohled o 30 let zpět a do jiného „světa“ zajimavý a díky za něj.

Běh (nebo atletika), díky svým minimálním nárokům na technické vybavení umožňuje objektivnější srovnání vývoje než většina jiných sportů.

>> milan, 26. 10. 2010 09:21:08

Já z té tabulky taky plním jen těch 30 a 36km (necelých). Ale běžet 56km za 4:30 se mi nějak nezdá (aspoň vůči těm a 30 a 36km). To asi naběhal nějaký ultramaratonec A 3×5km za 21:00 je opravdu brutální.

>> Mirek Kostlivý, 26. 10. 2010 13:12:06

56km za 4:30h je tempo maratonu 3:23:30h. 3×5km po 21 min je intervalový trening na 3h.

Jak psal Forest-posunuto o dvě výkonnostní kategorie.

Navíc běhat v přípravě na maraton 56 km v kuse je asi blbost, že? 

Tentokrát mi to nedá, abych článek neokomentoval. Bez jakéhokoli komentáře je prezentace takových „suchých“ dat 1) k ničemu, tj. nelze ji pro naše aktuální potřeby nijak využít 2) i jako prostá deskripce tehdejšího přístupu je to málo. Bez bližšího určení je výpovědní hodnota o způsobu trénovaní v tehdejší době nulová. Abych byl konkrétní: jistě existovali běžci, kteří šli v tréninku 10× kilák za 2:45, ale jistě to nebyla nutná ani postačující podmínka pro zdolání hranice 2:20. Zde by bylo na místě minimálně uvést, o jaký typ běžce se jednalo atd. Pro rychlostní typy běžců jako byl např. Tesáček, Uvízl či Klimešové, jistě nebyl problém zmiňované tréninky odběhat. Nicméně to 1) byli běžci spíše na 10km 2) jejich maratonské časy byly hluboko pod 2:15. Nechce se mi věřit, že takto trénovali běžci s OR 2:18 – 2:20. Nevím, jestli má autor k dispozici nějaké další materiály než jenom vyplněné tabulky. Ale pokud je má, bylo by na místě je též uvést. Aby byl pohled do minulosti úplnější.

>> milan, 26. 10. 2010 13:30:58

56km v kuse neběhám ani v přípravě na ultra. Před rokem jsem běžel 53km (26+27km, 5:41/km), ale mezitím jsem se aspoň naobědval .

K diskuzi o efektivnosti tréninku:

Nevím, jaká byla v době v článku zmíněného tréninku „technologická“ úroveň běhu. Ale rozdíl mezi dobou minulou a dnešní může být jednoduše právě v tomhle.

Sporttestry, laboratorní vyšetření a především internet podle mne dokáží velmi výrazným způsobem zvýšit efektivnost.

Když srovnám současné možnosti řídit trénink skoro zadarmo a jednoduše u hobíků podle tepovky a momentálního tempa, s možností konzultovat s jinými běžci (trenéry) svůj trénink na internetu, na kterém se dá navíc najít přehršel rad s podmínkami běžců před pár desítkami let, kdy se běhalo v podstatě myslím jen „na pocit“, tak mi vychází ta o 2 třídy lepší efektivnost současného tréninku hobíků.

Možná se jen mýlím a v minulosti měli i hobíci přístup k možnostem jak trénink řídit a měli dostatek možností svůj trénink konzultovat.

napriklad aj v sucasnej japonskej maratonskej skole su etapy pripravy alebo niektore treningove skupiny, kde sa beha denne 60km,niekedy v kuse niekedy rozdelene do 2–3 faz

vsetky treningy su pomalsie ako zavodne tempo maratonu, rovnako ako som uviedol z treningu chodcov, typicky len 80% rychlost… nikdy z tpho nik netrvrdil ze je to posunute o 2 vykonnostne triedy hore, skadial prislo taketo myslenie ?

na treningu sa trenuje, sa nezavodi.

>> rudo, 26. 10. 2010 12:51:45

Na tréningy ešte mladého Nathana Deakesa, keď sa pripravoval pod vedením Weigela si dobre spomínam zo sústredenia v Belmekene 1999. Dovtedy som si myslel koľko ja trénujem, oproti australanom som si však pripadal zrazu ako rekreant, hoci som tam bežne tiež robil cez 200km týždenne ( http://www.tichypefo.wbs.cz/…2050mnm.html ). Keď tam Nathan odchodil (v nadmorskej výške 2000m.n.m.) 10×3km po 4:05–4:10min/km,bol som presvedčený, že chlapec bude siahať o rok v Sydney veľmi vysoko. Na 20tke bol nakoniec 8. , na 50tke 6.

>> rudo, 26. 10. 2010 21:29:32

Možná jsem směřování diskuze pochopil trochu jinak, ale reagoval jsem spíš na milanův příspěvek o časech 3h+. O profících můj příspěvek nebyl. My hobby běžci těžko můžeme řešit tréninky elity :).

>> milan, 26. 10. 2010 13:30:58

Také je možné, že sovětští běžci měli od trenéra v plánu trénink na 35 km, ale raději uběhli 56 km a do komsomolské knížky si napsali, že splnili závazek na 160% 

>> Luboš Brabec, 27. 10. 2010 13:36:15

off topic:

Alexej Grigorjevič Stachanov:

Včerejší rekordy dnešní normy…

31.8 1935: vytěžil 102 tun uhlí za 5 hodin.

>> milan, 27. 10. 2010 14:10:07

Jenže žádný rekord nevydrží věčně – viz zde 

>> Luboš Brabec, 27. 10. 2010 15:02:08

Serhij Šemčuk, bořič mýtů. A což kdyby začal běhat maratony…

>> Pefo, 27. 10. 2010 00:28:59

Pefo vdaka za detailne info. Nathanove us[pechy prisli az o vela rokov neskor. Dodnes sa hovori : Nathan is his own worst enemy, dokazal sa tak pretrenovat ze sa znicil. Sam od svojej pevnej vole, nikto mu az tak velke davky nepredpisoval a nebol by nijako postihovany keby trenoval menej. Jeho najvacsi problem je ignorancia vnutornych signalov z tela, typicky napriklad ked citis pri treningoch ze ti zacina tahat, pichat hamstring, tak zvolnis alebo prestanes a ides na masaz a fyzio, Nathan taketo signaly ignoruje a dalej tvrdo trenuje. Typicke austyralske su chodecke trenigy do kopca v perfektnom style, rozvija to silu zadku a hams ale clovek musi byt velmi citlivy kde je hranica. Nathan chodil opakovane kopce s pichajucim hams s tuhnucim ham svalom a chodil kopce v intenzite az kym si ten sval neodtrhol od uponu na kosti, nieco take by ani komsomolec CCCP nedokazal.

>> rudo, 27. 10. 2010 23:23:29

JJ,o tých kopcoch by som v Nathanovom prípade vedel rozprávať:-))). V Belmekene sa zviezol z vysokohorského strediska 2050m n.m. autom do najbližšej skoro 30km dediny dole a späť hore občas dosť prudkým kopcom to vyšliapal vo veľmi svižnom tempe.Aby toho nemal málo, vybral sa ešte hore okolo jazera cca 15km. Na druhý deň valil úseky akoby na ne ladil tri dni.Moc ma preto neprekvapuje, že to zdravotne pocítil. Som názoru, že sa dá rozumne skombinovať aj objem s intenzitou. O to viac treba a to na 100% súhlasím, počúvať tie signály tela. Ono ti nakoniec vždy len vráti to, ako sa k nemu správaš, skôr či neskôr…

toto je skor opacny prispevok :

http://www.beermatt.blogspot.com/

zabehol pred tyzdnom 2:28 Dublin

a nabehal priemerne len 90km/tyzden

svoje zlepsenie pripisuje tomu ze zvysil objem o asi 10% treda zvysil z 80 na 90 km a zrychlil pomale behy na tesne nad 4min/km, co je teda o 30 sekund/km pomalsie ako maraton a sustredil sa najma na behanie tempa a tiez ANP

>> rudo, 29. 10. 2010 23:26:17

Já teda Rudo nevím, ale nabývám pocitu, že máš snahu snad všechno a vždy komentovat. I za cenu, že to bude úplně mimo mísu.

Je to jen hra s čísly. Všiml sis, že ten tvůj „průměr“ 90,9 km je brán jen ze závěrečné přípravy (ano, jedna extrémní hodnota, v tomto případě 14 kiláků nebo kolik, docela hezky zahýbe výsledkem…)? Předchozí přípravu jsem z toho blogu už nestudoval. Znám běžce, který běhá a více než 600/měsíc a stejně neběhá pod 3:20 (Mirek mi doufám odpustí, nechtěl jsem chodit pro případ daleko). Dokázal jsem tím něco?