>> rudo, 29. 01. 2013 00:14:03 omluva, přepsal jsem se 

>> Daňour, 28. 01. 2013 20:12:19 je to fajn, když ti to někdo ukáže na místě. Určitě se domluvíme. Taky ale chápu, že každý má jiné tempo a SlavoK je někde jinde, když vidím jeho časy. Včera jsem měl masáž nohou i zad, už se těším až dnes začnu zase pořádně trénovat Dnes dám hodinku a uvidíme. Koukám, že se stránky behej.com trochu upravovaly Co se týká nějakých bolestí, určitě neběhat přes bolest ?

jinak jsem se hecnul a dal si cíl na únor 300 km, počítal jsem to, je to každý den 11 km. Tak uvidíme, budu si tady psát deníček, tak jsem na sebe zvědavej 

>> filipoinzagi, 29. 01. 2013 08:22:03

Tak jsem ti za to dal + a vnímám to tak, že ses rozhodl pro ty Rudovy hodinovky a 90minutovky, že nechceš naběhat 300 km formou úseků. Na únor dobré, jestli později zvýšíš intenzitu, počítej s menší kilometráží. Běhat stále aerobně vede tělo k tomu, že si na to zvykne a přestane se mu chtít do anaerobní dřiny. A to je ta „ztráta rychlosti“, kterémužto pojmu neporozuměl mulisak. A když jsem u toho – s těmi podpůrnými drinky hlavně po výkonu to není na škodu. Jak se všeobecně uvádí, doplnění bílkovin a cukrů má význam zejména do cca 20 minut po výkonu. Zatím mi nikdo nedokázal, že by se mělo jednat jen o jakýsi placebo efekt a že je to zbytečnost. Já byl ale ve chvíli psaní zahleděn spíš do svého tréninku, který jsem teď hodně přestěhoval do fitka a bazénu. Tam si to s sebou beru, na venkovní běh by to bylo problematické a teď při volném nabíhání objemů zbytečné. To spíš až na ty intervaly, nebo opakované výběhy krátkých prudkých kopečků, prostě na ty anaerobní akce. Co se týče bolesti – když víš, co je příčinou, že to není od běhu a běh to nezhoršuje, tak se řekněme běhat dá. Já tak běhal s bolestí v bederní oblasti a při běhu to naopak polevilo. Hned po běhu jsem to ale musel protahovat a rozhýbávat, aby to nezatuhlo. Nevím, jak funguje kontakt přes Přátele, jestli přes ně jde poslat např. mail, příp. číslo telefonu, dal bych ti je, kdybys chtěl, a mohli bychom třeba i popovídat mimo vlákno a nezabírat tady prostor. Tak se měj, Dan

treba pochopit jeden zakladny princip ze pri rozvoji aerobnych vlastnosti a behaniu obejmeu v roznych aerobnych pasmach sa postupne tak zlepsi hranicna aerobna bezecka rychlost teda rychlost ANp teda vykon v hodinovke ze sa bude bezat aerobne aj o dost rychlesjie ako bol predtym uz beh silne anaerobny.

elitne bezci bezia maraton v tempe 3:00/km a kedze je to beh na 2H tak je to jasne aerobne a ich ANP moze byt niekde 2:45–2:50 /km ked uplny zaciatocnik prvy raz v zivote vybehne tak funi aj pri rychlosti 10 min/km a je to pre neho silne anaerobny vykon a nezvladne hodinu, v podtste hodinovku by striedal anaerobne useky s chodzou a doklepal by nejakych 6–8km ak sa zameria na aerobny trenink tak kazdy sa postupne dostane na uroven ze da 10km pod hodinu a nie je problem sa dostat na 10km za 40 minut a mat tak ANP niekde okolo 4:15/km a to sa vacsinou vobec nevyuzival treninkovy system efektivne, ked sa na to ale aerobne dupne, tak sa dostane na ANP za 3:30/km

takze aka strata rychlosti o com sa to hovori ?

popri tam samozrejme terba behat aj alakticky teda kratke rovinky a max rychlost sa mzoe zlepsovat, pokles rychlosti sa da citit iba v stave vysokej pretrenovanosti ak sa ide vysoko-objemy trenink vb dlhsom obdobi a telo sa nestiha adaptovat ale to prejde po znizeni zataze

Tomu rozumím, ale bavíme se o dvou jiných věcech. Ty o postupném zvyšování tempa aerobním tréninkem u začínajícího běžce, který se dal na dlouhé tratě, já o snižování schopnosti vyvinout určitou rychlost na určitém kratším úseku u běžce, který přechází z kratších na delší tratě. Kolik je třeba nutně obětovat při přípravě na různé distance, kolik lze podržet a jakým tréninkem?

>> rudo, 29. 01. 2013 21:18:14

Poznas niekoho konkretneho kto sa z ANP 4:15 na 3:45 a rychlejsie dostal cisto cez aerobne behanie a sprinty?

>> Daňour, 29. 01. 2013 20:24:28 ahoj, určitě se dá odpovědět, je tam ikonka poslat email (u mé odpovědi), každopádně můj email je: simek.filip@seznam.cz. Jsem rád, že od Vás dostávám rady, určitě mi to pomáhá. Včera jsem si zaběhl 16 km, a při běhu jsem přemýšlel, jestli se nepřihlásit na pražský maraton ale nejsem si jist, jaké objemy bych musel naběhat abych to zvládl. Zatím asi zůstanu u desítek a půlmaratonů, maraton je asi na mě zatím moc. Určitě chci ty dlouhé běhy v aerobním režimu prokládat useky, právě jak jsi říkal abych se neukolébal na dlouhých bězích bez tempa.

>> SlavoK, 30. 01. 2013 07:30:21

Sebe, začal jsem v létě 2009, na jaře 2010 desítka těsně pod 40 a v lednu 2011 půlmaratón 1:30 při průměrné kilometráži do 100km/měsíc. V 2012 kilometráž 150 – 200 km/měsíc a v roce 2012 po půlroce na 300km/měsíc s rezervou hodinovka tempem 3:44.

>> mulisak, 30. 01. 2013 07:59:36

tak nevim konkretne jak trenujes, ale vzdyt pres tabulky vidim ze v roce 2011 jsi bezel hodne 10k zavodu, a k tomu mam tak obecne predstavu ze chodis docela casto na ruzne kratsi zavody plus nejake Petrovi Hamburgy. takze i kdyz nebehas useky v tempu rychlejsim nez ANP, tak zavodu jsi mel v rychlejsim tempu vic. Nejis proto priklad toho, kdo beha jenom aerobne.

>> SlavoK, 30. 01. 2013 07:30:21

Ano poznam a nezastavil sa iba tam. Musis si uvedomit, ze hodinovka v tempe 3:45/km je naozaj vykon rekreacneho bezca, co sa v treningu sice snazi, ale nemusi byt nijako riadeny a komplikovany. Moj otec nikdy nebehal ziadne useky, lebo behanie bral iba ako konicek a dobry prostriedok na udrziavanie mentalneho a fyzickeho zdravia. Hodinovku mal vyrazne cez 16km.

Otcov omnoho rychlejsi spolubezec a moj mentor behaval az na stare kolena intenzivne treningy so mnou (tym sa udrzal aj neskorej 30ke a skorej 40ke na vysokej urovni), ale v 20ke a skorej 30ke nebehal doslova ziadne useky, iba rychlejsie a pomalsie suvisle behy, pripadne lahke zmeny tempa v kopcovitom terene. Maraton mal za 2:27, polku za 1:10, desiatku za 31:50. Vzdy bol samorast, nikym si nenechal kecat do behania a trenerov odmietal. Ale behal dve dekady cez 600km mesacne, obcasne aj 800km. A casto pretekal – cokolvek od 3km po 50km, kludne aj 2 preteky za vikend. Preteky behal z 80% ako svizne treningy a iba na niektore isiel s cielom dosiahnut vykon. Vyhraval vsak naprostu vacsinu z mensich putakov.

No a potom poznam talenty, ktori zacinali na urovni, kde my koncime po rokoch behania. Ale to je uz uplne ina rozpravka, lebo ti by mohli behat cokolvek a s lahkostou porazia 99,9% aj tych najlepsie trenovanych, ale s malym talentom.

>> Mato, 30. 01. 2013 08:55:21

Uz, uz to vyzeralo ze to vyjde a potom si napisal:

„A casto pretekal – cokolvek od 3km po 50km, kludne aj 2 preteky za vikend.“

takze opat behal vyrazne rychlejsie nez ANP tempo dost casto. To ze to neboli strukturovane treningy, ale zavody na tom nic nemeni.

Dalsia vec je, ak zacinali „tam kde mi koncime“ tak to nie je posun ANP zo 4:15 na 3:45 (resp. Rudovych 3:30) Hladam niekoho z Rudovho prispevku, kdo uz musel pravidelne behat aj pre 4:15 a dalej sa len cez tempo do ANP dostal pod 3:45/km

Chci se mimo téma zeptat, nevíte proč se mi sobotní závod na 10 km nezapočítal do mých tabulek ? Míněno seznam odběhaných závodů ? Je možné, že ještě nebylo zpracováno ?

>> filipoinzagi, 30. 01. 2013 09:09:02

Jestli jsi bezel VS ligu, tak prej zasilaji vysledky jenom jednou za 3mesice do behej, a jeste mam pocit ze ne vzdy se zadari je tam mit vsechny.

>> SlavoK, 30. 01. 2013 09:05:08

Mojho otca si vynechal. Ten musel behat a pravidelne aj na 5min/km. Zacinal s 25kg nadvahou a neubehol v kuse ani 1km. Za tri mesiace tu zataz zhodil, ale na preteky si trufol az po 1 a pol roku. Tusim to bola 8cka a nedal ju pod 4:20/km. A mozem potvrdit, ze bahaval naozaj volne v treningu, iba obcas ked bol so skupinou, tak niekomu zapracoval testosteron a trosku sa viac hnali. Ako 10 rocny som s nim v pohode vladal odbehnut 30min, ak sa mi chcelo (co nebolo casto). Napriek tomu mal desiatku za rvnych 36min a hodinovku pod 3:45/km. No a talent nulovy, rychlost slabu, vahu tazku, krok suchtavy a po patach a zily ucpane (krcove, viac krat operovane). Chcelo to len pravidelne behat a nie malo.

>> Mato, 30. 01. 2013 08:55:21 měl jsi skvělý vror v otci, to je štěstí. U nás nikdo nesportuje, prakticky jsem se k běhu dostal proto, protože jsem chtěl zhubnout. Naštěstí mě to chytlo a chci se zlepšovat, tedy poznat kde jsou moje hranice. To mám se vším, co začnu dělat, tak naplno. 

Mám dotaz, po včerejším běhu (16 km: 1,20 hod) trochu cítím kolena (zřejmě šlachy) a nejsem si jist, co mám dnes běžet. Jestli si mám znovu dát hodinu a půl nebo 2 hodiny v nižším tempu, nebo si mám zkusit dát úseky.

>> filipoinzagi, 30. 01. 2013 09:28:37

jestli te po vcerajsim behu boli slachy tak dnes jenom pomaly volny beh do 40minut. Jaky by melo zmysl si dnes pridaj neco jeste tezsiho, krome vetsi sance dlouhodobejsich problemu?

>> SlavoK, 30. 01. 2013 09:38:21 Uvidíme podle pocitu dnes večer, když by to bylo ok, tak se nebudu omezovat, ale pokud by mě něco tahalo, tak to zkrátím. Spíš jde o to, že se moc neprotahuju, tak možná z toho. Máš pravdu, hlavně zdraví. Jsem četl, že se 80 % běžců během roku zraní. Je to možný ?

>> SlavoK, 30. 01. 2013 09:05:08

No nedá mi to. Jestli hledáš někoho bez ANP tréninku – co třeba já?

     • loňské Baroko na úrovni hodinovky 4'30"/km
     • o 14 dní později B. B. ~ hodinovka 3'53"/km

Mezi nimi jsem neuběhl ani metr, předtím rok minimálního pohybu (měsíc před Barokem borelióza, 2 měsíce před tím šití holeně, na jaře zánět okostnice, v lednu zlomený obratel).

Jsem proto přesvědčený, že v B. B. mi pomohlo právě aerobní Baroko.

>> SlavoK, 30. 01. 2013 09:38:21 Tak včera před během bolest ustoupila a nakonec jsem se pěkně proběhl. Sice jsem po doběhu toho měl plné zuby, najedl jsem se a šel spát Dnes ovšem vše ok, tak jsem to překonal. 17,33 km, 1:37 hod.

>> SlavoK, 30. 01. 2013 09:38:21 Co si myslíš o těch sporttestrech ? Já se bojim, že bych si všechno hlídal a pořádně neběhal. Ale když se v těch údajích orientuješ, tak je to asi dobrá pomoc. Co tenhle ? Sporttester Polar RS300X.

>> filipoinzagi, 31. 01. 2013 13:19:23

Ja mam garmina a tep si nehlidam vubec, obcas si ho merim, ale nikdy mi to k nicemu nebylo.

Vlastne ted si uz 2 mesice tep merim a hlidam pocas treninku – kuli zraneni mam ted intezivni treninky na rotopedu doma, tak abych se pri koukani na serialy neflakal. :)

tempo na druhou stranu sleduji skoro vzdy z mnoha duvodu.

Ale to je jenom muj osobni pristup, neni nejlepsi ani nejhorsi, kazdy si najde to svoje. Dulezite je aby te to bavilo a motivovalo, a ne omezovalo a svazovalo.

>> filipoinzagi, 31. 01. 2013 13:19:23

Přestože asi nebude každý souhlasit, tak bych si klidně nějaký sporttester pořídil. Pokud nebudeš chtít nemusíš se na něho v průběhu běhu vůbec dívat (nějaké alarmy při překročení tepu, … se dají určitě u všech vypnout) a pouze následně doma zhodnotit.

Pokud jde konkrétně o mě: Celý loňský rok jsem běhal tréninky s telefonem (na nic jsem se v průběhu běhu nedíval, ani na tempo, ani tep, ani na vzdálenost, …) a závody se stopkama nebo úplně bez. Teď jsem si pořídil nové hodinky s GPS, abych si mohl trénink lépe řídit a sledovat a jsem s nima zatím spokojený a dostal jsem i trošku větší motivaci do běhání. Zatím totiž nemám ještě tak zažité přesné tempo a podobné věci, takže jsem rád, že mě někdy hodinky „brzdí“ nebo naopak „zrychlí“.

>> J0SE, 31. 01. 2013 14:17:44 já zatím taky používám sportracker na mobilu, kde je jenom uběhnutá vzdálenost, rychlost, atd. Tedy bez tepu. Na závodech jsem začal používat takové běžné hodinky s měřením na mezičasy, tedy po kilomtrech abych věděl jak na tom jsem. Tak uvažiji o koupi hlavně kvůli tomu tepu a hlavně bych si chtěl nastavit signalizaci na úseky, jelikož na telefonu nevím jak dlouhý úsek zrovna běžím. Umí to třeba že si nastavíš 400 m úsek, 400 m meziklus, 400 m úsek atd ? Tedy podle gps ? Úseky běhám podle pocitu, třeba mi příjde že běžím dlouhý úsek a ve zkutečnosti to bude jen 200 m. Což není asi ideál.

>> SlavoK, 31. 01. 2013 14:04:26 právě, někdo ty sportestry má puštěný nahlas i při závodě a slyšíš jak mi to řve když překročí ten svůj limit. Uvidíme, nahodil jsem rodině jako návod k narozeninám 

>> filipoinzagi, 31. 01. 2013 14:33:24

Sluzebne starsi borci maji na svojich trasach namerene kilometre a na orientaci tempe a useku jim tak staci stopky. My co mame GPS skoro od zacatku si dame usek kdekoliv chceme. Nastavit si takovy ty treninku u garminu umi vsechny od 305vyse, myslim ze nizsi rady to neumi. Ja si to ale nejak predem nenastavuji, staci si hlidat display.

Znas Mirejovicky pulmaraton?

http://www.mkmirejovice.cz/…t/mapa_trati

Kilometry jsou na trati presne znacene, 1. km asi 200m pred starym mostem, 2. kousek po podbehnuti pod silnici 608, 3. pred zamkem tesne na zacatku aleje, 4. v aleji

Jestli chces behat kratsi useky, muzes to delat jako kenani: minuta rychle, minuta pomaly. Takovy rizeny fartlek.

>> filipoinzagi, 31. 01. 2013 14:29:09

Na úseky je řešení si to například změřit na kole nebo na spoustě míst bývají značky, které zůstaly z různých závodů, …

Jinak nemůžu mluvit za každou značku a typ hodinek, ale konkrétní typ (Polar RC3 GPS) umí nastavit úsek podle délky (400m, 1km, …) nebo podle času nebo ručně.

Výstup potom vypadá nějak takto: http://imageshack.us/…/polaru.png/

>> SlavoK, 31. 01. 2013 15:08:54 miřejovický maraton znám, prakticky běhám jeho trasu . Startuju zhruba na úrovni té ostré zatáčky, tedy 200 metrů před prvním kilometrem, běžím přes starý most a na konci doleva, dál trasou do veltruského parku. Nejvíc běhám tu rovinku, zhruba 1,2 km, tam běhám i několikrát tam a zpět. Pak zpět na starý most a na konci doleva, běžím směr zámek a pak po silnici zpět. To je pravda, že si to můžu hlídat po těch kilometrech nebo to dělat jako časové úseky po minutě nebo dvou. Dík za radu.

>> J0SE, 31. 01. 2013 15:19:06 dneska jsem zkoušel běhat úseky ale v polovině jsme to vzdal, foukal tak silný vítr, že jsem měl co dělat abych vůbec běžel, natož v tempu. Jedním směrem to bylo super, když mi foukalo do zad Dnes slabých 7,7 km v mizerným tempu. Zítra zkusím dát delší trasu, tedy pokud jsem něco nechytl od dětí, jsou obě nemocný