>> RoMeiRo, 12. 03. 2013 12:49:14

To číslo jsi uvedl ty. Tak čekáme, že není vymyšlené.

Jen aby bylo jasno, sice mám rád Adidas, ale rozhodně tady nechci vířit cosi, jakože bych se za ně urputně rval a hájil botu za každou cenu.. přišel jsem tu jako nový a v dobrém, fakt se nechci hádat myslel jsem, že nebude špatné jsem napsat první zkušenost… tak pardón..

Kdysi jsem, po více než dvou letech běhání a spoustě odběhaných závodů, včetně několika maratonů, koupil poprvé pořádnější běžecké boty, konkrétně nějaká levnější Mizuna (za 1500 Kč po slevě). Věřil jsem, že mi pomohou a během pár dnů zlepšil osobák na desítku o 3 minuty, z 48 minut na 45 minut (18 s/km), botami to však téměř jistě nebylo, protože následně jsem byl schopný běhat rychle i v normálních botách či bosý. Přesto ale psychologie tehdy hrála významnou roli.

>> RoMeiRo, 12. 03. 2013 12:49:14

Ok, je to individuální, to celkem chápu – každému sedí něco jiného. Že by si tu někdo myslel, že jakákoli bota udělá všechno za běžce, to jsem si nevšimla. Ale tak znovu: tobě, jak s tou botou máš vlastní zkušenost a sedí ti, připadá, že jsi v ní se stejným úsilím o …dobře opustím tebou uvedené číslo… něco rychlejší? A když nejde o rekordy, znamená to, že rychlejší jsi v nějakých nižších tréninkových rychlostech, ale pokud půjdeš naplno. tak se to již asi neprojeví? Nebo co jsi myslel tím, že nejde o rekordy? (jsou to dvě otázky 1) na tvůj pocit zrychlení 2) zda to zrychlení očekáváš či nikoli i při závodě)

>> RoMeiRo, 12. 03. 2013 12:53:48 Tady je to těžké. Taky jsem si na začátku myslela, že běžci budou poněkud vyrovnanější a méně agresivní, než zbytek populace. Bohužel. Tak si z toho nic nedělej.

Kdyby někdo nechtěl čekat na odpověď: http://bezec.meidl.cz/…i-to-uzivam/

Ale pořád jsem z těch čísel nějaký zmatený.

>> libre, 12. 03. 2013 12:44:50

Vidis, a to mame uplne jiny, u mne jeste zadna bot nebyla vyrazena kuli prodrenemu vlsku ale s pomerne zachovanym svrskem mela uplne vymlacenou nebo prodranou podrazku. 

>> RoMeiRo, 12. 03. 2013 12:41:10

Porovnejme teda plavky a boty.

Plavky (ty uz zakazane) umoznovali rychlejsi plavani protoze diky jinemu materialu bylo jejich treni ve vode vyrazne nizsi nez u beznych plavek a nez je treni lidske kuze. Tim padem dochazelo k mesi ztrate kineticke energie a proto plavci dosahovali lepsich casu. U beznych povolenych plavek je treni porovnatelne s lidskou kuzi a proto neni velky rozdil ve vysledcich jestli se plave v „drese“ nebo „slipech“

Boty – Boosty – podle vyjadreni vyrobce diky jinemu materialu pohlucuji pri dopadu mene energie nez bezne boty a vraceji vice energie zpatky do odrazu. Tim padem dochazi k mesi ztrate kineticke energie a teoreticky' (Adidas pokud vim to nehlasi jen tak jakoby naznacuje) ale ty to tady primo prohlasujes z vlastni zkusenosti – (12s/km) rychlejsi tempo oproti beznym botam. Bezne bezecke boty pritom, jak vime z mnoha zkusenosti neposkytuji krome ochrany nohy zadnou vyraznejsi energetickou vyhodu pri behu oproti behu naboso.

Promin, ale pro me je analogie bezne plavky=bezne boty / zakazane plavky = Adidas Boost tak jasna, ze dost dobre nechapu jak to muze nekdo nevidet.

Ale jinak to beru spis tak, ze Adidas dela dobre, ze netvrdi primo pruznejsi odraz=rychlejsi beh, protoze tohle neni zatim nijak potvrzeno a naopak je velice vyrazna hrozba, ze caste pouzivani techto bot zpusobi zraneni z pretizeni kloubu, unavove zlomeniny a zapaly svalovych uponu. Neco v tomto zmyslu jsem uz jednou v tomto vlakne psal.

>> Mary, 12. 03. 2013 13:04:11

Mary, nemám pocit, že by tu vůči RoMeiRo byl někdo agresivní. Jen se Dask vyjádřil k tomu, že pohodlná (myšleno technicky vychytaná) bota nemusí být to nejlepší pro nohu (dlouhodobě), a další si chceme ujasnit, zda ho vážně měřitelně ta bota zrychlila. Naopak RoMeiRo napsal např. toto: „Když má někdo rád bolest a otlačené nohy, tak prosím, ať si běhá v minimalistických botách bez podrážky. Nikdo to nehaní, ani já, navíc když s tím nemám zkušenosti.“ čímž zřetelně obviňuje minimalistické boty z působení bolesti a otlačených nohou jejich uživatelům, což mi tedy nepřipadá moc pěkné. Ještě k tomu píše, že to nehaní (ačkoli ano), a že s minimalist. botami (nebo s otlaky a bolestí?) nemá zkušenost, takže je přesně tam, kde my, co jsme nezkusili nové Adidas, jak nám sám doporučuje.

>> MartiNo, 12. 03. 2013 13:00:36

no tak, že díky té botě se rozhodně trhat nějaké rekordy nebudou, ale určitě člověk bude, resp. může dosahovat o něco lepších časů. Tak je to prostě dané (a opět říkám, že to tak prezentuje adidas, tak to nejspíše ví na základě nějakých testů) a to o kolik bude člověk rychlejší to přeci nejde globálně říct. Já můžu být rychlejší o vteřinu, někdo o dvacet. Jenže to se se pozná až celosvětově, jesti bude někdo tyhle boty používat a zveřejňovat nějaké velké výsledky. ad 1) ano opravdu mi osobně i pocitově při běhu přijde, že jsem díky té botě rychlejší a tak to i vyplynulo ze včerejšího běhu (resp. výsledku), protože ve srovnání s jinými tréninky v jiných botách jsem opravdu při stejné průměrné TF dosáhl lepšího času na km a delší vzdálenosti (řeč je o 30min tréninku) a takových tréninků předtím bylo habaděj, tudíž si nemyslím, že by z ničeho nic přišel lepší čas, že bych se přes noc probudil a byl rychlejší? Nevěřím tomu, ale potvrdí se to na dalším testu. Nevím jak při vyšších rychlostech, běhám na TF, takže nevím zatím jak to bude fungovat ve všech fázích..

*>>RoMeiRo

Zeptam se, v jake rychlosti je ten rozdil? V zavodnim/ maximalnim tempu, pri volnem behu, pri stredni zatezi…Zajimalo by mne i jakou rychlosti normalne behas a kolik das za mesic kilometru. Proste, chtela bych vedet, zda clovek, co hodnoti, je totalni zacatecnik, vykonnostni bezec, hobik ci zavodak… V profilu mas zacatecnik a proto mne to zajima. Zda u tebe nemuze byt tim zrychlenim treba jen to, ze vice a casteji behas.

Prosim te, otazky nemaji vyznit jako vyzvidani ci agresivne, proti Adidasu nejsem, sama jedny ve skrini mam (a v minulosti jsem vzdy mela), obleceni mam vetsinou Adidas, ale proste k tomu, aby mi tve hodnoceni prislo vice pozitivni potrebuji informace o tom, jak, kde (teren), jak casto behas…At vim, kdo to posuzuje.

>> marek27, 12. 03. 2013 13:11:13

A MArku, diky, tim jsi mi castecne odpovedel na me dotazy vuci RoMeiRo.

>> RoMeiRo, 12. 03. 2013 12:05:25

Na tom čísle se všichni zasekáváme proto, že máme všichni s běháním spoustu zkušeností a to, co jsi napsal, nedává žádný smysl. Dám příklad: chci běžet 15km 4:45 – 4:30 na TF někde mezi 140 – 150; v Boostech to poběžím o 10s na km rychleji. K čemu mi to ale je? Jde mi o tep a nezáleží mi na tom, jestli mě nějaká bota speciálně urychluje. Při takovém běhu chci, aby bota hlavně dobře tlumila a seděla na noze a tempo je spíš orientační. Rychlost mě zajímá při tréninku na závody a při závodě a pro tyhle účely mám boty o dost tvrdší právě kvůli přenosu energie. Dají se takové tréninky běhat v Boostech (případně závody)? A bude to regulerní?

Já diskutovanou botu nijak nezatracuju a chápu, že ti zřejmě dobře sedí, ale informační hodnota tvých příspěvků není zatím pro běžce příliš přínosná..

>> RoMeiRo, 12. 03. 2013 13:18:07

Díky za odpověď. V tom případě to vypadá na ten psychologický moment plus začátečnické zlepšování, o kterém píše i např. Petr: >> kanovsky, 12. 03. 2013 12:56:41

>> RoMeiRo, 12. 03. 2013 12:49:14

To konkrétní číslo jsi sem hodil ty. Taky mě to zarazilo, co tím vlastně myslíš – to jsi těch svých 5 km, na základě kterých hodnotíš, běžel o 60 s rychleji? A to byl volný běh, nebo jsi to běžel naplno, jako závod? Jak vůbec jde smysluplně něco takového „zjistil jsem, že výrobce má pravdu, a opravdu jsem o 12 s na km rychlejší“ po 5km tréninku vůbec říct?

Na mě osobně tvoje minirecenze nepůsobí vůbec důvěryhodně, a to z těchto důvodů: nevím, jak dlouho už běháš, kolik máš měsíční kilometráž, jaké máš osobáky, kolikáté boty to pro tebe jsou. Na mě to spíš působí, že jsi začátečník, který si koupil své první (nebo téměř první) boty a je po uběhnutých 5 km nadšený (a který ze začátečníků by nebyl!). Nebo děláš adidasu reklamu? Promiň, ale zatím tě moc neznáme a je možné úplně všechno. Možná by sis mohl doplnit profil, popř. se spárovat s běžcem v tabulkách.

>> RoMeiRo, 12. 03. 2013 13:18:07

Prosim te, tato veta si absolutne odporuje:

o tak, že díky té botě se rozhodně trhat nějaké rekordy nebudou, ale určitě člověk bude, resp. může dosahovat o něco lepších časů. Tak je to prostě dané…

Ano, prezentuje to tak Adidas, tva vlastni zkusenost je, ze jsi bezel 1 trenink o 12sec/km rychleji(porad mi od tebe chybi info, v jake intenzite jsi bezel). Dobre. Beru. Proc tedy takto rychla bota nebude trhat rekordy? Proc nebude pouzivana zavodaky? A je jedno, zda Kenana zlepsi treba jen o 2 sec (priklad). V tuto chvili zakazana neni ( narozdil od zminovanych plavek), tak rpoc ji nebudou pouzivat, kdyz jim muze pomoci treba ke svetaku? Ptam se zcela vazne, boty si kupuji dle toho, jak jsou mi prijemne a je mi uplne jedno, jakou to ma penu, zalezi mi na pocitu v bote, tve znalosti ohledne podesvi botek a jeste k tomu v porovnani druhu ani nahodou nemam, proto se ptam.

o to víc se do mě teď můžete pustit, když jste zjistili, že neběhám tak dlouho a jak na tom vlastně jsem.. nestydím se, každý nějak začínal.. je však složitý prostřednictvím slov nějak poukázat na to, že po fyzické stránce to opravdu nějaký vliv má..

>> skritek Hugo, 12. 03. 2013 13:20:08 já tu ale nechtěl dělat nějaké analýzy, testy a co já vím, napsal jsem do diskuze nějaký poznatek, který mi přišel dost adekvátní, k tomu že tu botu mám a jak to s ní podle poznatku je a zvrhlo se to trošku jinam…

>> Pierrot, 12. 03. 2013 13:25:36 jasně, to máš určitě pravdu.. problém je si však myslím nejvíc v tom, že se vlastně neví, pro koho přesně je ta bota určená.. jo jako jestli to je tréninková, závodní, pro těžké nebo lehké běžce (pouštět do soudů se nebudu), tak je pak otázka k čemu by to mělo pomoct, primárně asi k rychlosti.. nevím jak to rozebrat, ikdyž chápu přesně co si napsal..

>> MartiNo, 12. 03. 2013 13:25:44 necítím se jako něco víc, když mám najednou takové boty, možná jsem to přepálil a chtěl věřit tomu že to tak je, jenže po fyzické stránce to vyházelo na stejno, tudíž si nemyslím, že by v tom psychika hrála nějakou velkou roli, po běžecké stránce se obecně cítím dobře (ikdyž mám nějaké problém s patou a kolenem), tak možná se mě jenom drží amatérská forma..

>> skritek Hugo, 12. 03. 2013 13:20:08

Zajimalo by mne i jakou rychlosti normalne behas a kolik das za mesic kilometru. Proste, chtela bych vedet, zda clovek, co hodnoti, je totalni zacatecnik, vykonnostni bezec, hobik ci zavodak… V profilu mas zacatecnik a proto mne to zajima. Zda u tebe nemuze byt tim zrychlenim treba jen to, ze vice a casteji behas.

A na tohle jsem se chtěl taky zeptat..

>> RoMeiRo, 12. 03. 2013 13:18:07

Zdá se, že jsi prostě jen nadšený, stejný trénink se ti běžel lépe a připisuješ to botám, ze kterých máš radost. Já taky často běhám v tréninku stejnou trasu za různé časy při pocitově stejném úsilí, ale nejvíc je to ovlivněno stupněm únavy, botama ani ne.

to RoMeiRo:

Diky odkazu na tvuj treninkovy blog jsem ted trochu v obraze. Kasli na me predchozi prispevky, at te to zbytecne neznechucuje.

Drzim ti palce at ti vydzi nadseni a vule behat a preji hodne stesti na PIM pulmaratonu! 

Mimochodem pro uzivatele miCoache mam specialni simpatie, manzelka s tim jednu sezonu trenovala, vecsinou jsem bezel s ni a byla to fajn motivacni zabava. 

>> Pavla T., 12. 03. 2013 13:37:38

nadšený rozhodně jsem, jenže nadšenost přeci neovlivní moje fyzické možnosti.. a právě proto, že běhám stejnou trasu tak si můžu dovolit nějaké menší srovnání, navíc jsem psal, únava žádná, citím se teď opravdu dobře.. každý tu mluví o nedůvěryhodnosti atd., já ale nejsem žádný mistr světa, začal jsem běhat, protože mě to chytlo a chtěl bych se posouvat pořád dál a dál, vůbec jsem se nenechal ulovit na nějaké reklamně, nosím adidas, běhal jsem a běhám v adidasu (chtěl jsem si ale koupit Mizuno Wave Precision 13, kdyby mi adidasky nesedly), šlo mi v první řadě prostě jen o to ukázat, že to třeba nějaký smysl má, to co vzniklo, teď jsem jak bonbón plný vos :D

>> SlavoK, 12. 03. 2013 13:41:32

Ne ne, já všechno beru co si napsal, já rozumím tomu, že má někdo daleko více a lepší zkušenosti než já, jen jsem netušil, že by mohl nějaký můj údaj (rozumnějme údaj začátečníka spustit takovou vlnu nevole), nic z toho co jsem tu psal jsem si nevymyslel, ale pokud si myslím a cítím, že to tak je a že to nějakým způsobem funguje, tak mi přišlo fér to sem napsat.. rozhodně děkuju moc uvidíme jak to dopadne.. pak se uvidí jestli pokračovat nebo ne..

>> Pavla T., 12. 03. 2013 13:37:38

Souhlas, koukla jsme ted na jeho blog a proste po botkach touzil, ono to psychicky udela sve.

***>> ** RoMeiRo**

Behej v nich tak mesic-dva a pak dej vedet. Uricte mne to bude zajimat. Sama jsem je v rukou nemela a doufam, ze po prijezdu do CR budu mit moznost se na ne podivat. Popravde, pokud bych je nekdy koupila, pak proto, ze mi budou ze vsech v krame sedet nejlepe, reklama je mi sumak, ale i dik tevmu blogu mam dojem, ze jde spise o nadseni z nove boty ( z noveho kola jsem take lezla prvni dny po zdi a rvala teren). Nechtel jsi psat rozbor, ale presne o tom to je. Chci li rici, ze je neco lepsi, vezmu a porovnam se stavajici – uvedu co mam (na dane tempo), jak se v tom citim a porovnam. Pak bude tve hodnoceni zajimavejsi, zatim to zni jen jako nadseni z nove hracky.

Nicmene hodne stesti pri 1/2 marathonu. Pokud pobezist v Boostech, urcite pak napis, jak se ti v nich bezelo, jak jsi je vnimal pri konci zavodu.

EDIT: proc nevole? Tvuj poznatek vzbudil proste jen mnoho dotazu. Ani jeden neni utocny a dotazu je tolik proto, ze tebou uvedene info je neuplne o radu udaju, na nez se ptame. Udaju, ktere jsou dulezite pro skutecne posouzeni.

>> RoMeiRo, 12. 03. 2013 13:43:36

" jenže nadšenost přeci neovlivní moje fyzické možnosti.. "

ale jo, ovlivní, to je ten psychologickej moment, ty si to zjevně neuvědomuješ, ale fakt má někdy člověk „křídla“

>> RoMeiRo, 12. 03. 2013 13:43:36

On je opravdu rozdíl běžet volně v tréninku, kde mi to lítá ±10s na kilometr skoro pořád, stačí aby se ochladilo, začalo oproti včerejšímu běhu mírně foukat nebo cokoliv, co mě ovlivní, a závod, kde jdu na současné maximum. Při závodech třeba ob týden bys zrychlení 12s/km asi nezaznamenal.

>> RoMeiRo, 12. 03. 2013 13:49:12

ale to není vlna nevole, spíš udiveného zájmu a žádosti o upřesnění…

>> skritek Hugo, 12. 03. 2013 13:32:33

abych se vrátil o něco výše k tvému příspěvku. jak jsem psal u nějaké reakce, jediné co se zatím neví (nebo alespoň já to nenašel) pro koho je ta bota určená, jestli pro rekreační běžce nebo závodníky.. věc se má tak, že nízká váha je většinou u závodních modelů, měkčí tlumení zase u rekreačních (pak se řeší typ odpužení ve vztahu k váze a tak) a Boosty kombinují oboje, takže cílovka bude možná někde mezi.. co se týče těch vylepšování časů, no tak i ona 1 vteřina může být rozhodující, pod zlepšováním rekordů bych si představoval jiné hodnoty, třeba desítky sekund a to určitě nehrozí, to by muselo být vymyšleno asi něco úplně jiného, ale je to jedno, to už jsme trošku vyjeli mimo..... jinak neříkám, že nejsem nadšený, nadšený jsem, ale spíše z toho, že jsem věděl, že si je třeba nebudu moct koupit a teď je mám. Kdybych si býval koupil v práci ty Mizuna tak nevím jak by to bylo.. rozhodně to ale nijak neovlivňuje mou mysl, abych se tu musel nějak vychloubat a házet nějakýma číslama, takový opravdu nejsem. Také děkuji 

>> RoMeiRo, 12. 03. 2013 13:49:12

Nechci te zklamat, ale to celkove hodnoceni trninku a'la 87% nerika nic o tvoji forme, ale jenom to vyhodnocuje kolik casu jsi stravil v pozadovane tepove frekvenci.

Zadnou nevoli jsi nevzbudil, jenom zvidave otazky. 

>> RoMeiRo, 12. 03. 2013 13:59:21

„rozhodně to ale nijak neovlivňuje mou mysl, abych se tu musel nějak vychloubat a házet nějakýma číslama, takový opravdu nejsem.“

…si asi nikdo nemyslí, že by ses vychloubal, ale že to nadšení ti umožňuje rychleji běžet se stejným úsilím – prostě se v těle něco vyplaví (tím nadšením), a všechno co má funguje o chlup líp, a je z toho to zlepšení… žádná velká věda…

Zlepšení rekordu o 1 s je zlepšení rekordu. Zlepšení o 1 s na km je zlepšení rekordu v maratonu poměrně dooooost výrazné 

>> RoMeiRo, 12. 03. 2013 13:49:12

Hlavně si to neber osobně, tady si člověk naběhne snadno.. Uvidíme, jak si bude bota stát za pár měsíců, až opadne massage. Pravděpodobně si své příznivce najde, i když nemyslím, že půjde o nějakou revoluci (kdo jim ty slogany vymejšlí…). Už kvůli té ceně.

>> Bezz, 12. 03. 2013 13:52:59

Jo jasně, však taky jo. Zatím ale nebyla možnost po jednom dni dát nějaký závod, jenom mě statistika po tréninku určitým způsobem udivila, takže se reálná hodnota ukáže až na půlmaratonu. A je jasné, že okolní podmínky udělají své..

>> SlavoK, 12. 03. 2013 14:02:47 No ne, tak já to pro sebe „interně“ nazývám formou, protože pokud se mi daří tréninky běhat v dobrých hodnoceních tak to určitě o něčem svědčí.. není problém se pohybovat kolikrát za sebou třeba v 60%, tak jsou pak jasné určité výkonostní výkyvy.. forma pro mě je, když dokážu běhat v pohodě, forma pro mě není, když během krátkých běhu musím několikrát pauzovat, protože to zkrátka nejde…