>> milan, 25. 11. 2014 20:51:37

bodejť ne, když se tam třeba taky nesmí:-), chytači pracují především o víkendu, takže přes týden je to asi lepší:-)

Jinak v nedělu 16,6km avg tempo 5:30 převýšení 360m, trail, lesná, soběšice, zamilec a zpět, vím, že místní borci se třeba ušklíbnou nad výkonem, ale docela jsem si to užil a bavilo mě to.

>> milan, 25. 11. 2014 20:51:37

jasně, nejsem sebevrah, proto jsem to psal.

v neděli pokud budu v Brně tak se taky přidám :)

>> Petr Kaňovský, 25. 11. 2014 21:38:13

Petře popravdě mimi kopce moc nechápu k čemu je dobré tempo nad 6:00 pro lidi s ambicema jen nepopobíhat a běhat kvalitně. Jasně trénovat třeba tukovej metabolismus, ale zrovna pro Tondu si myslím, že už je takový tempo spíš společenská záležitost než trénink.

zrovna dneska když jsem četl článek Radka Brunnera z Číny mi to prostě zas přistálo na paměti a trklo mě to

>> bjerndi, 25. 11. 2014 21:47:24

Tvrdím, že Tonda umí běžet i nad 6:00, a neřeším, k čemu to je. Ono také záleží na těch ostatních bězích a celkové kilometráži, že?

Jinak se mi ale velmi těžko posuzuje Tondův trénink, když vlastně nemá jediný závod či souvislý běh běžený naplno, abychom znali aktuální výkonnost. Proto opravdu nevím, jestli 6:00 v kopcích pro něho je či není přínosných. Jednou za x týdnů mu to ale snad neuškodilo. 

>> Petr Kaňovský, 25. 11. 2014 21:56:39

tak jasně, že nezabije :) Já se ptal čistě na tréninkovej dopad a ten mi tady unika. Kilometráž v nějaké šedé zóně taky prostě nevidím jako zajímavou, toť vše. Já taky teda Tondův trénink nemůžu 100% soudit, protože ho neznám, ale když to soudím podle sebe, tak občas trochu hekám abych stačil, takže bych to viděl dost pozitivně

>> bjerndi, 25. 11. 2014 21:47:24

Chápu to tak, že Petr nemá auto, MHD nemusí (já také ne) a jediná možnost jsou nohy. Není to o tréningu, ale o přemísťování z místa na místo. Nic proti ničemu..

>> bjerndi, 25. 11. 2014 22:10:17

Tonda nemá ještě desítku pod 40 minut, přičemž bych odhadoval, že maratonské tempo by mohl mít tak 4:45–5:00 a 6:00 by tedy byla maratonská OV. Pokud by výkonnost měl lepší, tak by 6:00 mohla být pro něj regenerace. Nevím, proč by zrovna toto tempo mělo pro něj být šedou zonou.

>> milan, 25. 11. 2014 22:16:41

Ano, přesně tak.

Na druhé straně, Dan běhá spoustu běhů také o dost pomaleji, než odpovídá jeho výkonnosti na desítce či i maratonu, takže rozdíl jeho tréninkových a závodních temp je v mnoha případech srovnatelný s mým rozdílem.

>> milan, 25. 11. 2014 22:16:41

o tom žádná. To je bomba, líbí semi to a naprosto to chápu . Ale společnej trénink nebo vyběhnutí je trochu něco jinýho.

>> bjerndi, 25. 11. 2014 22:18:51

Při společném běhání běhám s některými lidmi i 8:00/km. Pro mě je to regenerace, pro ně je to celkem intenzivní trénink, ale pokud to je jen občas, tak to nevadí ani pro mě. Záleží ale na tom, co si člověk od daného běhu slibuje. Je to na Tondovi, aby se rozhodl sám, s kým a jakým tempem chce běhat.

>> Petr Kaňovský, 25. 11. 2014 22:17:56

nemám v tom žádnej velkej pořádek, ale mě osobně to tak pocitově připadá. Tudíž spíš si tak prostě vyhodnocuju info a proto se ptám. Desítku Tonda dá pod 40 naprosto v pohodě, to bych dal ruku do ohně a čekal bych ji hodně pod.

>> Petr Kaňovský, 25. 11. 2014 22:22:41

ano, je to Tvůj styl a sedí Ti. Jen prostě nechápu, že to vydáváš za něco univerzálního. Pro drtivou většinu lidí nebude mít tréninkovej přínos 8km/h žádnej a jejich rege pásmo bude úplně jinde. Pokud bych to už stanovoval tak snad na základě tepovky.

>> bjerndi, 25. 11. 2014 22:25:16

Tonda zřejmě není aktuálně závodní typ, závod snad letos šel jen jeden, a to Lužánky, které mu vůbec nevyšly. Ale jeho výkonnost by mě opravdu zajímala.

Edit: slovo aktuálně doplněno ve 22:56

>> bjerndi, 25. 11. 2014 22:32:13

Já nic nevydávám, však je na Tondovi, aby si trénoval, jak chce. Napsal jsem, že Tonda někdy běží i tempem nad 6:00, například se mnou, a dobře ví, proč to udělal. Nevím, proč bychom měli dále mluvit za Tondu. 

Univerzální plány a teorie samozřejmě existují, není problém si k tomu něco najít, pokud budeš chtít. Mám dokonce dojem, že jsem Ti k tomu i posílal jednu bakalářskou práci od velmi zkušené závodnice, asi nejzkušenější v ČR. Jinou věcí je, že ne každému vyhovuje podle toho trénovat a běhat tak, jak nabízí klasická teorie, toto je zcela OK.

>> Petr Kaňovský, 25. 11. 2014 22:35:42

hodně dobrý joke. Zjisti si jeho osobáky a pak třeba přehodnotíš pojem „závodní typ“.

Citace z práce:

Obecná vytrvalost je běh v aerobním pásmu na úrovni 50–60 % VO2 max, při hladině laktátu kolem 2 mmol/l a TF 75 % maxima, coţ odpovídá hodnotě 135 tepů/min. Podle stavu trénovanosti se zpočátku volí rovina, později členitější terén. Tempo by mělo být rovnoměrné. (Maraton žen, 1986) Bohdan Müller doporučuje jako optimální rychlost při tréninku obecné vytrvalosti průměrnou rychlost maratonu na km plus 60–75 s. (Miller, 1982) Jiří Šmiták uvádí 60 s.

>> milan, 25. 11. 2014 22:47:11

Bavíme se o aktuální výkonnosti, ne výkonnosti před 20 lety. S Tondou jsem jinak dobrý kamarád a nechápu, o co tady jde. Podle mě nyní maratonské tempo má zmíněných 4:45–5:00/km, ale třeba se mýlím. Toť z mé strany vše.

>> Petr Kaňovský, 25. 11. 2014 22:40:37

já za Tondu mluvit nechci a snad ani nemluvím.

Souhlas, jen podle mě je Tvůj přístup hodně specifickej a v tomhle dost naráží na limity. Neříkám to jako kritiku, ale spíš možná snad jako neobratnej pokus v Tobě probudit trochu víc tu touhu zabrat, protože podle mě na to máš. Víc bych k tomu nechtěl psát,protože respektuju,že si to nepřeješ

>> bjerndi, 25. 11. 2014 22:49:19

No, rozhodně vím, jak na tom Tonda byl na přelomu roku, protože jsme spolu dělali stupňovaný test. Jsem přesvědčen, že 6:00 pro něj není šedá zona, a to ani podle mého názoru, ani podle klasické teorie. Můj trénink bychom zde řešit nemuseli, děkuji předem za pochopení. 

>> Petr Kaňovský, 25. 11. 2014 22:49:19

Milan reaguje na zavodni typ, ty glosujes aktualni vykonnosti. Jak souvisi akt. vykonnost s pojmem zavodni typ? Preci nezalezi, jak rychle nekdo beha. V minulosti jiste Tonda zavodni typ byl, jak se to zmenilo, to netusime (z jednoho zavodu se neda soudit), aktualni vykonnost nezname, nicmene smesovani techto dvou pojmu je spatne.

Ja jen kluci, at se nemichaji hrusky s jabkama .

>> skritek Hugo, 25. 11. 2014 22:54:15

Vypadlo mi tam slovo „aktuálně“, omlouvám se, doplním to. Usuzuji z toho, že prostě závody v posledních letech neběhá, i když jich je v Brně více než dost.

>> Petr Kaňovský, 25. 11. 2014 22:53:23

v kopcích ne, mimo ně si to nemyslím.

>> bjerndi, 25. 11. 2014 22:59:01

Však s Tondou běháme jen v kopcích.

>> Petr Kaňovský, 25. 11. 2014 23:01:47

a jak to mámpoznat zprvního příspěvku kde napíšeš, že neakceptuješ žádný zrychlení … o kopcích tam není ani slovo :D

Dobrou noc Brno :) jsem KO, odchazim do vecnych lovist

>> bjerndi, 25. 11. 2014 23:07:08

Já mám skoro všechny své volné běhy v kopcích, ať už sám, či s jinými – už jen ten první úsek od Lískovce po koniklecovou louku má převýšení +80 metrů, na vzdálenosti kolem 1,5 km. O tom našem společném běhu tu Tonda též psal a vypadal spokojeně. 

Ještě ale k tomu, co jsem psal před chvílí. Rozporuješ informaci o tom, že obecná vytrvalost se běhá na maratonském tempu plus 60–75 sekund (myšleno v profesionálním tréninku) či máš dojem, že Tondovo maratonské tempo by bylo výrazně lepší než 4:45/km?

>> Petr Kaňovský, 25. 11. 2014 23:17:05

nikde nerozporuju Tondovi pocity, už sem napsal, že ani nemám zájem za něj mluvit…

Netuším kde je jeho maratonské tempo ( řekl bych, že zájem maratony běhat teda nemá ) ale pokud můžu mluvit za sebe, tak jelikož bez problémů běhá to co já, řekl bych, že případné takové tempo bude úplně jinde…a ať nemluvím za někoho jiného, tak moje tempo na ZDV nebo OV úplně jinde bude.

>> bjerndi, 26. 11. 2014 07:14:47

Toto by mě zajímalo. Na jakých hodnotách je přibližně tempo OV u Tebe, tedy podle Tvých odhadů, myšleno po rovině?

O tom, zda trénink OV je dostatečně účinný, vesměs rozhoduje, zda časy na delších vzdálenostech budou či nebudou odpovídat výkonnosti z kratších tratí, to se ale těžko posuzuje u jedinců, kteří aktuálně nezávodí vůbec, či nezávodí na standardních tratích.

Nechci se pouštět do spekulací, protože maraton není v současné době vůbec předmětem mého zájmu a odhady jsou prostě zavádějící. Po rovině svoje tempo na OV vidím někde okolo 5 min. Jinak si nemyslím, že je nějak vysoce produktivní lpět na číslech pokud je člověk nedodržuje komplexně.

>> bjerndi, 26. 11. 2014 09:09:51

Jistě, jde jen o to, jestli běh v určitém tempu pocitově má či nemá pro dotyčného přínos, přičemž vše funguje jen v souvislosti s ostatními jednotkami i s plánem tréninku.

Pro zajímavost jsem si dal práci a rozřadil své běhy dle tempa, viz obrázek, či ve větším odkaz

Je otázkou, čeho si budeme všímat, jestli té více než tisícovky velmi pomalých kilometrů, vesměs v kopcích (s kamarády, přesuny apod.), či třeba těch 162 km v tempu mezi 3:45 a 4:15/km, vše za necelé dva měsíce. Někdo nenaběhá tolik ani celkem ze všech běhů. Pak je ale velmi těžké porovnávat průměrná tempa mých běhů a běhů vašich.

Prostě mám svou koncepci, a té odpovídají i mé potřeby ve volných bězích, včetně běhů společných. Pro tempové běhy mám závody či Hamburgy, společné a přesunové běhy mám spíše jako regeneraci.

Celý aktuální trénink lze v mém případě považovat především za trénink ST, doplněný regenerací s vysokou kilometráží – nic jiného tam skoro není. Třeba jen v listopadu už mám pět desítek pod 40 minut, z toho tři doběhnuté ještě do delší vzdálenosti (1× 15 km, 1× HM a 1× 25 km).