ne počkat, už vím jak, to mám taky ve svojí seminárce. Je to podle Karvonena?

>> Rosi, 04. 04. 2014 21:50:29

Byl bych velmi skeptický při určování zon podle TFmax, navíc tak vysoké. Já před 3–4 lety na staré Sigmě naměřil nějakých 210, ale moc nevěřím, že jsem tolik tehdy měl. Ale i kdybych té hodnotě 227 věřil, tak moc nevěřím, že dá hodinovku na tepu kolem 200, ale zkusit to jistě může, pak by ale měla uběhnout kolem 13 km, možná i více?

>> kanovsky, 04. 04. 2014 22:11:11

celkovo ženy maju vyššie maximalky ako muži, takže tých 227 môže byt celkom realnych. Co sa týka tej hodinovky, tiež myslim že to asi nedá na takých tepoch , ale iba preto že je ešte mladá a nie je dostatočne trenovaná.na tak dlhé trate pri tak vysokej výkonnosti. Ty alebo ja s nou v tomto vôbec nemôžeme porovnávat, lebo mladí bežci by predovšetkým mali behat hlavne kratšie vzdialenosti max do 3000m na nejaký výkon. Až po čase by mali prejst na tie dlhšie trate, inak sa zbytočne zničia, lebo ich telo ešte nie je stavané na takú veľku zátaž. Takže ja som zasa skeptický k tomu koľko by ubehla za hodinu , lebo tak veľa by naplno v každom pripade behat ešte nemala. A čo sa týka tých zón, nejedná sa či je vysoké alebo nizke , pri spalovaní tuku sa hlavne jedná o percentá maximalky. Pri jej výpočtoch to kľudne môže vychodit tak ako som napisal, ale aj nemusi. Je to len všeobecný vzorec, tak to treba tak brat 

>> Ánik18, 04. 04. 2014 22:00:22

vypočital som to z minimalky 60 a max som dal 230 – ani ja neviem svoju max. tiež to beriem len približne, takže pri konečnom výsledku 2–3 tepy hore dole, ono aj tak tam nie je nikdy presná hranica že teraz nie a teraz už ano. je to len približné aby človek asi vedel ako má rýchlo má behat

Té hodnotě 230 bych ale věřil, kdyby to naměřila opakovaně ve více měřeních, ojedinělé výkyvy bych vůbec nebral v úvahu. Ostatně, doporučoval bych klasický stupňovaný test, třeba i na běhátku, z něj bychom mohli odhadnout ANP a další parametry lépe, doporučuji začít chůzí na 2 km/h a přidávat 0,5 km/h každé 2 minuty, a vždy zaznamenat průměrný a závěrečný tep každého kroku.

>> rudo, 04. 04. 2014 21:15:47

Tep je závislý na rychlosti, vzdálenosti, sklonu a spoustě dalších faktorů (profil a povrch tratě, vnější teplota, vzdušná vlhkost, míra hydratace, aktuální zdravotní stav, vnější a vnitřní ochlazování v průběhu výkonu, stres, …).

Pokud jsem vytvořil model jen závislosti na rychlosti, vzdálenosti a sklonu, tak mi index determinace vyšel slušných 0,780, přičemž směrodatná odchylka chyby modelu je 8,4 tepy, když směrodatná odchylka průměrného tepu mých běhů je 17,6 tepů. Mám tam přitom zahrnuty i nějaké výklusy těsně po závodu, které index determinace a odchylku zhoršují, protože při nich je výchylka výrazně kladná, takové běhy ovšem lze odfiltrovat. Vyřadil-li jsem tři takové extrémy, tak index determinace vzrosl na 0,863 a chyba klesla na 6,6 tepů, což je velmi dobrý výsledek.

Z modelu například plyne, že zvýšení rychlosti o 1 km/h znamená zvýšení tepů o 8 tepů/min, což odpovídá i mému pozorování.

Každopádně ale pro vytvoření adekvátního modelu je potřebné provést desítky měření, aby se odfiltrovaly různé náhodné vlivy a aby tak odhady koeficientů byly přesnější.

>> kanovsky, 05. 04. 2014 09:17:25

Petr a jeden udaj das do kosika kam da kazdy bezec jeden a nik nevie o tych ostatnych parametroch ake mal a vzajomne si budu porovnavat, to ma aky zmysel. to je tak dobre pre WHO.

nicmenj mna uz naozaj udaje tepov pri vykonoch prestavaju zaujimat, ako orientacny udaj pre trenink zaciatocnika sa da tep pouzit, kym sa nauci vnimat usilie a tempo

ale inak si uz nebudem vsimat kto mal aky tep ked bezal zavod alebo test.

ale ako sa kedysi mudro vravelo :

kazdemu podla zasluh, kazdemu podla potreby

rudo tady napsal:

" neblbnete, vysledkom bude ze niekto dokaze bezat velmi lahko a na tepe 82, pretoze osobak na 10km ma za 26 minut a nikedo bude mat tep 199 pretoze dokaze za hodinu len 9.9km a tak sa musel extra zmacknut. Predsa vieme ze vykonnost na 10km je od 26 minut az po – to vela ludi proste nikdy neda, takze hladame poriemnernu bezecku vykonnost celej populacie? to je nejaka statistika pre ministerstvo zdravotnictva?"

problém bude v tom, že asi těžko tady napíše hodnoty někdo, kdo dá za hodinu 20km, je to pro něj procházka, ten asi nebude trénovat 10km tempem 1km/6min., většinou trénuje tempem 80–95% max.,

>> rudo, 05. 04. 2014 09:50:34

Samozřejmě jsem to myslel v porovnání se sebou samým, ne s jinými jedinci, i když … Jak už jsem psal, je například zajímavé umět najít souvislost tepu při nízké rychlosti a závodním výkonem, protože je pak možné odhadnout aktuální závodní výkon třeba z testu na nízké rychlosti, což se hodí jak na různých laboratorních měřeních, kde pak není nutné chodit do maxima, tak i pro sebekoučing. Jinak ale akceptuji, že Tě tep nezajímá, ostatně zejména při chodeckých závodech není tep významnou složkou pro výkonnost. 

>> Desert, 05. 04. 2014 10:00:20

Znáš někoho dobrého, kdo většinou trénuje na 80–95 procentech TFmax? Mám dojem, že volné běhy zařazují skoro všichni, tedy třeba na 10 km/h, ale řekněme na 60 procentech TFmax určitě.

>> Desert, 05. 04. 2014 10:00:20

prave o to ide ze toto cele vlakno a zadanie tej prace nema ziadny zmysel

vlastne sa iba oklukou cez tepy zistuje bezci akej vykonnosti debatuju na behej fore a bezci akej vykonnosti budu na toto vobec reagovat.

Myslim ze sa staci pozret do tabuliek vsetkcyh CZE vykonov za rok 2013 a mame prehlad vykonnosti bezcov a kazdy kto si chce seba riesit statisticky si to moze pekne takz e si tiez zabehne zavod a vie kam sa v celorocncyh tabulkach zaradi.

kam sa az dostala kultura ci skor idelogia tepu…

>> kanovsky, 05. 04. 2014 10:20:39

ani v bezeckcyh zavododch nie je tep zlozkou vykonnosti. Bezec bezi a dosiahne vykon, a podla toho sa rozdavaju medajle, alebo plnia IIAF limity

na OH 2016 bude limit na maraton v muzoch 2:12 bez obmedzneia tepu 2:16 pri tepe pod 160 a 2:25 pri tepe 120.

>> kanovsky, 05. 04. 2014 10:22:28

" tempem 80–95% max.",

Myslíš že to naměření 227 může být třeba chyba sporttesteru? zprůměrovala jsem si i maximální tepy, venku mám průměr 197 a na páse 178. tuhle hodnotu 227 jsem si naměřila při běhání venku a teď jsem si zjitila (změřením na mapě), že venku běhám za hoďku 10,7km. a na páse jen těch 10km za hodinu. A samozřejmě proto mám nižší tepovku na páse, tam mi vyšel ten průměr kolem 170 a venku v průměru 180, což přesně odpovídá tomu tvému modelu, že při zvýšení rychlosti o jeden km za hodinu vzroste tep cca o těch 8 tepů :) >> kanovsky, 04. 04. 2014 22:11:11

>> kanovsky, 05. 04. 2014 09:17:25

>> Rosi, 04. 04. 2014 23:08:21

" na TDF je reálných i 300", jen to nesmíš uvařit,

tak tady posílám. Je to běh po zranění, minimum naběháno. Je tam vidět bohužel vysoká tepovka pramenící z toho, že není natrénováno. Jsou tam samozřejmě výkyvy v časech způsobené gps nepřesností.

1. 00:04:57 1.00 147
2. 00:04:39 1.00 168
3. 00:04:31 1.00 171
4. 00:04:21 1.00 173
5. 00:04:37 1.00 174
6. 00:04:30 1.00 173
7. 00:04:32 1.00 174
8. 00:04:37 1.00 176
9. 00:04:33 1.00 176
10. 00:04:40 1.00 177
11. 00:04:39 1.00 176
12. 00:04:46 1.00 174
13. 00:05:04 1.00 172
14. 00:04:35 1.00 169
15. 00:05:06 1.00 170
16. 00:05:14 1.00 170
17. 00:05:02 1.00 169
18. 00:05:04 1.00 170
19. 00:03:52 1.00 172
20. 00:04:51 1.00 172
21. 00:04:09 1.00 172
22. 00:04:59 1.00 176

Děkuju :) a jenom si to potřebuju upřesnit, první sloupeček je kolikátej to je kilometr? druhej za jak dlouho si ten kilometr uběhl a poslední teda tepovka? :) >> filipoinzagi, 05. 04. 2014 16:01:16

>> Ánik18, 06. 04. 2014 09:57:59 je to tak jak píšeš. Druhá půlka byla trápení 

a to já na tomhle běhám pořád a ani mi to už nepřijde :D >> filipoinzagi, 06. 04. 2014 10:29:27

>> Ánik18, 06. 04. 2014 10:31:59 tak jestli horní hranici máš nad 200, tak to může být normální. Já mám max. na 190.

Jen hlásím, že svoji tepovku nedodám.

Já bych rád dodal i svoje „čísílka“, jenže… Já jsem prostě takový atyp. Zaprvé, běhám většinou po dost nerovném terénu ( jsem Pražák z údolí Vltavy), takže je to u mně pořád do kopce nebo z kopce… Zadruhé, koukám na sportester většinou jen dost sporadicky, takže většinou tak 5×do hodiny. Zatřetí, mám asi nějaké turbo srdce, většinou považuji za pohodlné tempo okolo Tf 165!Tím chci říci,že to v pohodě udýchám a pokud jsem pomalejší, tak mám silnou tendenci zrychlovat! Podle většiny výpočtů bych měl mít maxTf okolo 191. Když jsem trhal (svůj)rekord na 10km , tak jsem vybíhal první zatáčky s Tf 175 a krátce po doběhnutí jsem měl 195 aniž by se mi motala hlava , nebo něco takového! ( jen jsem funěl jako parní lokomotiva) .

tak to máme naprosto stejný problém s tím jak nám vychází max TF podle všelijakejch vzorečků :D >> 34Regulus, 06. 04. 2014 16:27:23

>> 34Regulus, 06. 04. 2014 16:27:23 … a pokud jsem pomalejší, tak mám silnou tendenci zrychlovat…

Zadal jsem Tvůj PB do jednoho (z mnoha dostupných) WWW kalkulátorů , a jako „easy“ běh pro tempo 10km/50 min tam vychází tempo cca 6:30. Tj. tempo ještě pomalejší …

>> jm1, 06. 04. 2014 20:43:48

možná nedorozumění- těch 10km/50:04 min bylo samozřejmě moje MAXIMUM, takže jasně, že easy běh na 10km je u mně mnohem nižším tempem.( a za delší čas!)

>> Ánik18, 06. 04. 2014 20:08:29

Jinak uvažuji o tom, jestli nemá na Tf vliv také tělesná výška/váha. tedy v tom smyslu, že lidé větší/těžší mají Tf nižší a lidé menší/lehčí ( jako já) mají naopak Tf vyšší ( rychlejší) . Co se týče tělesné výšky , jsem jaksi podměrečnej 

tak váha má na TF určitě vliv si myslím :) :D*>> 34Regulus, 06. 04. 2014 21:21:48*

>> Ánik18, 06. 04. 2014 21:46:42

Mám za sebou nějaký běhy , který se rychlosti 10km/hod docela blížej, takže taky doplnuju svoje údaje o výšce : 163cm a váze : 67kg Klidně se mrkni na moje tréninky- skutečný běhy tam jsou uvedený jako délka , čas, Tf ( tepová frekvence) a případně i výškový profil. Pokud je tam něco jiného- tak se nejedná o běh ale o posilování