Prosim o pomoc
Prievidza, Slovensko
ttomino1980
10.12.2015 13:19:27
>> jm1, 10. 12. 2015 13:09:26 ktory z obrazkov mas asi na mysli ?
ja teda nedam ani jeden ale je pravda ze ruky nestrecujem, koncim pri krizoch
![](http://static.bodbot.com/Images/fitness_tests/tall/Flexibility%20-%20Shoulder%20Internal%20Rotation%20-%20Passing.jpg)
![](http://yogasmoga.com/rangoli/wp-content/uploads/2015/06/Forward-Fold.jpg)
Praha-Dalejské údolí
oblivion
10.12.2015 13:27:13
>> jm1, 10. 12. 2015 13:09:26
Dotýkání se rukama země přeci není záležitostí rukou, ale kolen a páteře. (Usuzuji podle toho, kde to nejvíce tahá či přímo bolí.) A zvlášť třeba po maratonu (a to okamžitě) mne nejvíce bolí břišní a zádové (bederní) svaly – cítím se jak sevřený v korzetu. To jen k tomu co s čím souvisí …
>> ttomino1980, 10. 12. 2015 13:10:11
Rekreační lezení, 3 h, na umělé stěně, 2× za měsíc, jako jediná pohybová aktivita – to je stále objektivní gaučing. A hlavně – zátěž je to jen na svaly předloktí (zvlášť pro začátečníky s mizernou technikou, jako jsem já). Na zlomenou nohu poměrně šetrný sport.
A křeče jsou rozhodně menší bolest, než třeba pod peřinou rozmrzající prsty u nohou … Jakubovi (M3R) jsem to psal hodněkrát – křeče nejsou důvod k přechodu do chůze, natož k zastavení. Stačí je nenechat se „zahryznout“, tedy měnit techniku běhu tak, aby nezesílily přes nevratnou mez. Někdy to znamená toporně pajdat s propnutými koleny, ale doběhnout se tak dá vždy. ;o)
Praha-Dalejské údolí
oblivion
10.12.2015 13:32:01
>> jm1, 10. 12. 2015 13:28:09
Ano, zaháknout takto prsty za zády není problém ani pro mne, takže to opravdu nesouvisí s (ne)dotýkáním se země – a potažmo ani s během.
runtachykard72
10.12.2015 13:34:31
>> oblivion, 10. 12. 2015 13:27:13
Dotýkání se rukama země přeci není záležitostí rukou, ale kolen a páteře. ......presne tak,konkr. harmstry + páter.Strech je fantastic vec(promptnosť rege+ uvolnenie napatia)aj pred pokial predchadza telesnym cvičením.
Praha-Dalejské údolí
oblivion
10.12.2015 13:35:49
>> jm1, 10. 12. 2015 13:33:31
Eh, myslel jsem kolení vazy či co to tak bolí na zadní straně kolen propnutých nohou (tedy natažené nohy a kolena v úhlu 180 °).
Brno
Petr Kaňovský
10.12.2015 13:38:12
>> oblivion, 10. 12. 2015 13:27:13
Doběhnout se dá, nicméně bych zejména u maratonu a delších na základě vlastní zkušenosti viděl jako efektivnější se zastavit, protáhnout se, a pak pokračovat skoro v původním tempu dál. Člověk tím sice ztratí 1–2 minuty, ale ty by ztratil za pouhých pár km, protože by musel zpomalit. Jednou jsem na maratonu i ležel, přesto jsem měl čas 3:11, když osobák v té době byl 2:59.
runtachykard72
10.12.2015 13:39:49
>> oblivion, 10. 12. 2015 13:35:49
Páter ma byť prehnuta co nejvíce kepredu,ani nie tak páter,ako driek-nad pásom(hlava hore,chrbat rovny)potobne jako pri behu v úspornom režime.Viem,co rikam,do šnúry mi zbyva úplne málo..
Praha-Dalejské údolí
oblivion
10.12.2015 13:49:26
>> Petr Kaňovský, 10. 12. 2015 13:38:12
Nevím přesně, co myslíš tím protažením. U křečí je rizikové spíš pokrčení kolene, to sval okamžitě přejde do silného stahu. U maratonu jsem měl křeče v zadním stehni, v lýtkách a kolem kotníku či achilovky (netuším, co to bylo za svaly, zažil jsem to poprvé). A především, ty křeče pramenily z neuvyklosti pohybu či z nedostatku minerálů (či obojího) – pochybuji, že by to protažení napravilo.
Ale mohu to při nejbližší příležitosti vyzkoušet – křeče ostatně mívám naprosto pokaždé, jen různé silné. Může být problém vymyslet, jak některé svaly vůbec protáhnout. A naopak, jak se při tom neopatrným pohybem nedostat do skutečného „záhryzu“. Pokud se to osvědčí, omluvím se Jakubovi za špatné rady (ač jich nevyužil ;o).
AdCo
10.12.2015 13:51:17
>> oblivion, 10. 12. 2015 12:55:04
Ahoj, možno máš pravdu. Niekde som čítal (neviem, či náhodou nie na tomto fóre) o teórii, že menšia ohybnosť je dokonca výhodná u vytrvaleckých výkonoch, zdôvodňovali to šetrením energie. Hneď som tú teóriu prijal, mojou ohybnosťou totiž ružové nie je…;-). Ale dôsledným cvičením sa to do určitej miery napraviť dá, hoci podľa mňa je to dané aj geneticky. Napr. môj švagor (dobre živený), bez strečingu a nejakého pravidelného športovania bez problémov položí dlane na zem pri predklone, ja si to ani neviem predstaviť.
runtachykard72
10.12.2015 14:05:08
>> oblivion, 10. 12. 2015 13:49:26
Prvykrat s kompresnymi podkol.,a pvykrat bez krčov som šiel M-KE,,paradoxne v pomerne velkej celkovej únave.Uz sa bez nich nepohnem(v blave ma okradli o cca 4 minuty,osobak)Spuštač krčov zvykne byť aj nepatrna zmena štýlu alebo balans pohybu-nekoord.(výtlk na ceste,výmol)
runtachykard72
10.12.2015 14:17:10
>> AdCo, 10. 12. 2015 13:51:17
o teórii, že menšia ohybnosť je dokonca výhodná u vytrvaleckých výkonoch, zdôvodňovali to šetrením energie.
…kašlať na šetrenie energie (relatívne)a závody,,čo je dôležité je,že sa cely rok cítim po odburani napatia po behu fantasticky,apromptnejsie regenerujem…a vo to kŕáčí…
- v jednej angl. študi(nie pre mna)i sa uvádza strata sily svalu
Bratislava
ivan99
10.12.2015 14:17:30
>> svbezec, 10. 12. 2015 11:53:13
*Ze by som si zle pamatal, myslim ze niekde v tomto vlakne si spominal
problemy s mocovymi cestami ze si mal problem behat -preco myslis ze to so
stravou nesuvisi? Ale keby ti to uplne preslo tak by si to asi pripisal NSS ci
nie? … *
S mocovými cestami s velkou pravdepodobnostou nie. Musim viac vyuzit
diagnostiku. Nevylucujem aj nieco take, ako „maly“ pruh. Z tym argumentom,
že ak by som nechal NSS a preslo by, súhlasim. .
Ja tiez nechcem nikomu nic nanucovat …
Ked sa chce niekto obmedzovat je to jeho volba ale nazalezi ci NSS alebo VSS alebo VBVTVS ale konkretne AKE (a este ohladom na konstituciu cloveka, slabosti a sposob zivota) …
Ja s tým upne súhlasim. Toto je „MAXove“ vlakno, takže všetko by malo priamo – nepriamo k tomu smerovat. Takže podla jeho vyjadrenia NSS ( neni dokazane):
- Ho (asi) zbavila jedneho zdravotneho problemu, že ani lekar mu neveril
- Dostala palec do dost velkeho stadia fukcnosti
- MAX sa najmenej 10× vyjadril je, že typický pripad velkej zavyslosti na S. Musi mat abstinenciu v tomto smere – len trochu si nedokaze dat. Je ako fajciar, ktorý by si mal zapalit jednu cigaretu denne a to len jednej „lepsej“ znacky. Nejde mu o kvalitu, zhltne kvantitu.
Ak sa mylim MAX, oprav ma prosim.
Co sa týka NSS a co jej pripusejem ( aj zo zdravotneho hladiska) uvediem v prislusnom vlakne – tu to neplati.
Suhlasim s svbezecom, že MAX ide z tazkej prace este do „tažsej“ – trening. ALe na tom (zda sa ) MAX (v hlave) pracuje. Na druhej strane MAX pracuje hlavne rukami – kolko tu je bezcou z tazkov fyz. pracou. Vsetko je o intenzite. Kolko krat tu uz bolo pisane, že ak ma taku pracu je to ako posilovanie a nech teda doma pracuje „len“ na aerobnej kapacite.
Ostatne , to co tu chlapci uvadzate, je len „mlatenie praznej slamy“.
Pre MAXA sú veci :
- prijatelne a neprijatelne
- dolezite a nedolezite.
Teraz aj aby som aj nieco napisal konstruktivne :
- Strecing je len a len doplnok (hlavne pre nas)
- Da sa nim mozno viac uskodit ako napomoct
- dolezita je uvolnenost svalou slach atď…k comu moze strecing samozrejme dopomoct. Moze byt ze z tohoto dovodu (resp. az prilišnej „uvolnenosti“) mam zase svoj z. problem.
- TYpicky pripad, komu pomaha strecing je podla mna Runty. Ma uz taky rozsah pohybu nohamy, ale skor ma tolko nabehane, že nohy mu znesu vela, a tak po „mensej“ zatazi mu ostanu dost uvolnene na strecing, ktorý tu uvolnenost posuva este dalej
- nie je strecing ako strecig. Tiez to zanedbavam – poslednu dobu, ale nie . Pronos je v tej vacsej „uvolnenosti“ cize dat nasl. v treningu viac (vacsou intenzitou )
- povazujem za strecing len jednu formu. MUsi tam byt nejaka forma protitahu. Ostatne je len nejaka " rozvicka" udrzovanie nicoho – . Cim menej cvikou, tym menej. Ja sam mam v podstate iba 2. (Viem chcelo by to aj trup). Tato forma potrebuje z opatrnosti mozno pausu 48H a musi byt hned po treningu, ale nie uz na unavene svaly.
Bratislava
ivan99
10.12.2015 18:22:15
>> jm1, 10. 12. 2015 15:47:03
jj , opakujem ale ja povazujem len jednu.
Nikdy som to nestudoval, ale dospel som cca k tomuto, nijako automaticky :
namatkovo
svbezec
14.12.2015 10:33:59
>> ivan99, 10. 12. 2015 14:17:30
K tomuto len dve poznamky nezainteresovaneho pozorovatela
" že typický pripad velkej zavyslosti na S"
to je co? Co S su nejaky heroin? To by si mohol rovno povedat ze je zavisly
na kysliku. A asi aj je
Asi ide skor o „zavislost“ na sladkom. A to je z velkej miery zufaly
krik sleziny.
Bez ohladu na vsetky NSS a neNSS, je to uplne nerealisticky pohlad a taketo
demonizovanie sacharidov mu skodi. Ide o to ze to zvysuje jeho psychologicku
zavislost-nastava hystericka reakcia namiesto normalnej. Cim viac si nieco
zakaze tym menej to ma pod kontrolou. Namiesto toho aby si dal obcas trochu ryze
(a tym obmedzil chut na buchty a sladkosti) alebo 2(to staci ved ked bude chciet
moze si dat hocikedy) tablicky horkej cokolady, alebo aj hociakej a vychutnal si
to a zuzitkoval ucinky, bojuje nedzi tuzbou a vycitkami a ked „zhresi“ tak
poriadne lebo to je posledny raz a este navyse zhorsi svoj stav naslednymi
vycitkami. Extremy nevedu k vysledku. Ak ho nieco taha k „NSS“ treba to
nasledovat asi to ma svoj dovod, ale ked to bude robit na 70–80% bude to
lepsie ako 100% -to sa vzdy vycerpa a zvrhne na nieco ine.
Ale pochody mysle odrazaju pochody v tele takze druha dolezitejsia poznamka k „Ostatne je len nejaka " rozvicka“ udrzovanie nicoho"
netreba byt tak posadnuty „vykonmi“ a iba vecami co sa daju lahko
kvantifikovat, to ci sa chyti v predklone clenkov alebo dotkne dlanami zeme
bude mat v jeho situacii zanedbatelny vplyv. Nie je podstatny absolutny rozsah
pohybu ale ine dolezite veci ktore sa daju tazsie merat ale tie su podstatne:
„ozivit“ telo-uvolnit zatuhnute miesta (hlavne velke klby pas a chrbtica) a
obnovit plynule prudenie energie a telesnych tekutin, vyrovnat disbalancie, a
hlavne zlepsit uvedomenie si svojho tela – nebude sa musiet pytat na veci
ktore on sam vie najlepsie. A v konecnom dosledku to bude mat lepsi vplyv aj
na „vykony“ Takze ak to ma mat nejaku perspektivu tak treba vsadit na to
„udrziavanie nicoho“ ktore bude robit pokial mozno kazdy den – do konca
zivota
Bratislava
ivan99
15.12.2015 11:27:32
>> svbezec, 14. 12. 2015 10:33:59
Pekne si sa rozpisal. Ale nejde o to co na to ja. ( uz som to napisal v predch. texte) Takze je to upne OT.
Tvoj „dialog“ by mal byt s MAXom, ja nie som subjektom. Jeho „by si mal presvacovat“ o objetivnosti a o tom, že je to dolezitejsie ako nieco. A to nie len na filozofickej urovni ,ale aj prakticky. Vsak vsetko co tu piseme je pre MAXa, nie ?
O strecingu som svoj nazor uz napisal. Ale som, ak sa nemylim vztahoval som to len na seba. To nezamená, že na cviky na uvolnenie tela, ktorých ciel si popisal, by som nieco mal proti (sam som predtym pisal, že skor ide o uvolnenost ako o strecing ). Len by som no nazval (aspon pre seba) nejakým iným druhom cvicenia.
Takže, aby sme neboli OT mal by tvoj dalsi prispevok (aspon ja to tak citim) zacinat slovm „MAX“. Lebo ako som tiez pisal, inac je to „mlatenie prazdnej slamy“
Len len jedno OT – (ked ich uz bolo tolko) len ho prosim nepredlzuj. MIn. rok som vela casu travil behom na drahe. Chodili tam vseliakí… Podotýkam, že som si istý že hlavny ciel bol u nich beh a nie nejake iné cvicenie.
Rozvicka + strecing ( tu uznavam, že ako priprava napr. na beh moze byt aj „miernejsia“ forma) trvala 20 minut. Beh samotný možno 10 minut – mozno aj 5 minut. Nasledne zase dlhe „uvolnovacie cvicenia“ Prislo mi to az smiesne (ja sa v podstate nerozvicujem – viem je to chyba, ale zase moj beh je natolko pomalý, že rozsah pohybu nie je dozvieaky). To co mal byt doplnok bol zamenený za prioritu. Pricom pre svoje tempa – im bol potrebný min. rozsah pohyboveho ustrojstva. Pozor nezosmiesnujem ich , iba formu. Niektorý z nich mozno nezabehlo ani 500m (ja som tam niekedy „kruzil“ aj 2H) a evidentne ich „najslasi“ clanok bol iný, ako to co im mohlo (nateraz ) pomoct v rozcvicke a pocvicke.
svbezec
15.12.2015 16:23:02
>> ivan99, 15. 12. 2015 11:27:32
Ci prispevok zacina lebo nezacina Max je uplne jedno, tyka sa ho to rovnako ako aj hocikoho a kto chce reaguje.
Od zaciatku tu je rec o „strecingu“ ako samostatnom treningu, rozcvicka pred behom je zbytocna ani ja ju skoro nikdy nerobim, ked uz tak po.
Samozrejme vsetko smerujem ohladom na Maxa, ten typ strecingu ktory ty povazujes za jediny je pre neho skor nevhodna rada.
max39
16.12.2015 00:20:17
>> ivan99, 15. 12. 2015 11:27:32
"""Vsak vsetko co tu piseme je pre MAXa, nie ?"""
Ja len pevne verim Ivo ,ze to tak nie je.Tolko skvelych a uzitocnych rad pre jedneho jedineho cloveka.
Tak to by bola nekonecne velka skoda.
MAX
max39
16.12.2015 00:40:06
>> svbezec, 14. 12. 2015 10:33:59
"""… dolezite veci ktore sa daju tazsie merat ale tie su podstatne: „ozivit“ telo-uvolnit zatuhnute miesta (hlavne velke klby pas a chrbtica) a obnovit plynule prudenie energie a telesnych tekutin, vyrovnat disbalancie,…"""
S tym to ja ale suhlasim.Dokonca verim aj v meditacne cvicenia a tiez joge.Teraz som si precital prispevok od RUDA este asi z roku 2013 a tam uvadza,ze daleko lepsie pre zravie je joga ako samotny beh.Lepsie povedane,ze joginovi beh nic moc neda ale bezcovi joga velmi vela.
Tu by som uz priznam ale naozaj potreboval ucitela.Ani neviem ako zacat a myslim ,ze neodbornym prevedenim ci uz jogy alebo samotnej meditacie si môze clovek ublizit.Vôbec to co tu citam aj o strecovani a jeho pozitivnych ucinoch na uvolnenie stresu a celkovu relaxaciu,zbavenia sa napatia(myslim ,ze aj Runty nieco v tom zmysle spominal a aj ty) tak by to v tomto duchu malo pre mna obrovsky vaznam.Ovela vacsi ako moznost stecingom si urichlit rege proces.
MAX
max39
16.12.2015 00:56:17
Este dodam ,ze to moje „dat si do tela“ je tiez len prostriedok k tomu ako sa uvolnit,ukludnit,zahnat stres ,depku,uskost.No ak je nieco ucinnejsie ako napr joga ,pilates alebo nieco podobne tak prosim poradte.Velmi rad to zaradim k môjmu treningu.Runty tu kedysi dal tento odkaz.Aj nad nim som rozmyslal.Je to asi len strecing-no celkom sa mi to paci.
https://www.youtube.com/watch?…
Je joga alebo pilates atd. este ucinnejsie na celkovu rovnovahu???
Dakujem MAX
max39
16.12.2015 01:05:10
>> svbezec, 10. 12. 2015 12:57:19
"""Strecing uvolni svaly, slachy,aby mohla krv, energia a telesne tekutiny lepsie prudit,odstrani blokady, odstranuje disbalancie (funkcne cvicenia namiesto izolovanych),postupne ucinok prechadza aj dovnutra na organy a tym sa meni aj psychika (schopnost radovat sa zivota).
Max je v zajati romantickej predstavy treningu ako boja(dat si poriadne do tela) """
Tak aj toto ma velmi zaujalo.Teda hlavne ten prvy odstavec.Od stvrtka mi zacne obdobie kedy budem mat dostatok casu.Najmenej mesiac.Rad by som ho vyuzil nejak zmysluplne(sportovo) a hlavne s pokojnou dusou.
MAX
max39
16.12.2015 01:11:42
>> ivan99, 10. 12. 2015 14:17:30
"""Takže podla jeho vyjadrenia NSS ( neni dokazane):
Ho (asi) zbavila jedneho zdravotneho problemu, že ani lekar mu neveril
Dostala palec do dost velkeho stadia fukcnosti
MAX sa najmenej 10× vyjadril je, že typický pripad velkej zavyslosti na S.
Musi mat abstinenciu v tomto smere – len trochu si nedokaze dat. Je ako
fajciar, ktorý by si mal zapalit jednu cigaretu denne a to len jednej
„lepsej“ znacky. Nejde mu o kvalitu, zhltne kvantitu.
Ak sa mylim MAX, oprav ma prosim."""
Nemylis sa Ivo.Je to presne tak.
Brno
Petr Kaňovský
16.12.2015 09:14:01
>> max39, 16. 12. 2015 00:56:17
Řekl bych, že pilates více posílí střed těla, což potřebuješ i kvůli těm bolestům v zádech, a celkově je pro Tebe vhodné i z hlediska zklidnění psychiky a těla. K jiným cvičením nemohu říct, nemám zkušenosti. Nechceš se někdy sejít, že bychom to mohli probrat či přímo vyzkoušet osobně?
gilwen77
16.12.2015 15:42:36
>> Petr Kaňovský, 16. 12. 2015 09:14:01
Lákáš Maxe na noční pilates?
Brno
Petr Kaňovský
16.12.2015 16:01:26
>> gilwen77, 16. 12. 2015 15:42:36
Samozřejmě přijeď i Ty, konečně pokecáme a zasportujeme
společně.
gilwen77
16.12.2015 21:19:05
>> max39, 16. 12. 2015 01:11:42
Juj Maxi, a nemyslíš spíš že jsi závislý na sladkostech než na
sacharidech? Zavislý třeba na rýži přeci snad nejsi ne? Jak ti tady
výživoví chytrolíni radili pomalé a rychlé sacharidy. Tak ty pomalé,
třeba ovesné vločky .. Hmm nevím, trochu tápu, ale .. Jako že buď fakt
nic nebo že do sebe láduješ všechno? Ten absťák by mi dával větší
smysl. Nojo ale co u mě dává smysl
BTW s jógou blbnu dle internetu přes dva měsíce a pro získání zakladních zkušeností chodím raději i na kurz. A je to perfektní na protažení těla i hlavy.
. .
>> Petr Kaňovský, 16. 12. 2015 16:01:26
No to bychom byli byla vskutku zábavná trojka
Brno
Petr Kaňovský
16.12.2015 21:48:49
>> gilwen77, 16. 12. 2015 21:19:05
Není závislost na sladkostech spíše závislost na tucích? Zjistil jsem, že když jím
více sladkostí, tak výrazně vzrostou tuky a sacharidy dokonce mírně
klesnou.
max39
16.12.2015 22:20:22
>> gilwen77, 16. 12. 2015 21:19:05
Janka je uz ani neviem na com som zavisly.Skusim vysvetlit.
Pokial idem NSS(RS) tak mam obrovsku chut na cukry.V momente ak idem sacharidy(zemiak-brambora,ryza,chlieb…),tak chut na cukriky slabne az konci.Jasne na ryzi nie som zavisly-ale tu fakt milujem.Problemom je ,ze si jej nedam maly kopcek.Ak mam k nej dobru masovu omacku zjem jej velke mnozstvo.Tak ci onak je to v tej hlave.A momentalne nie je v mojich silach to zmenit.Vstupuje do toho viac faktorov s ktorymi sa pasujem po svojom.Unava z prace-potom neschopnost cvicit-to ma za nasledok neudrzania stravy.Nervy z toho,ze konci pracovne obdobie.Nebudem to to stale tocit dokola.Je to ako je.V tejto chvili to nezvladam.Co ma najviac zlomilo je nemoznost chodit von na kopec-radost je prec.Kopec som siel s radostou aj ked som prisiel akokolvek unaveny z rachoty.Cele je to nie dobre.Zacal som sa zaujimat o jogu,strecing,pilates.Neviem co si od toho slubujem ,no dufam,ze ked pridem unaveny a zastrecujem,alebo joga,pilates dôjde k uvolneniu,odstraneniu casti unavy a mozno nabudeniu(radost,endorfiny) k domacemu treningu.Zatial ale nemam dost informacii.Spanok je za posledny cas na najhorsej urovni-celkova unava(tocenie hlavy,zle od zaludka).To ale prejde.Potrebujem zas nabehnut na nejaky rytmus.Mozno je to aj v tej slezine,peceni-ja neviem.Miliony nazorov.Kedysi mi to aj Pohoda spominala-nieco o chorej peceni??? oblickach???Sorry uz som zas na zaciatku.Slamal som seba a viem ,ze aj vas.Tak ste sa snazili.Slova lutosti su uz nie na mieste.Nechcem uz ani sebalutost ani lutost druhych.Nechcem nic.
No pilates si s vami dvoma dam aj nocny-ja nespavam.
MAX
gilwen77
16.12.2015 22:46:23
>> max39, 16. 12. 2015 22:20:22
Šmarjájozef, Maxoš. V den kdy z tebe vypadne alespoň jedna
optimistická myšlenka snad poruším svoji patnáctiletou abstinenci a
vyžahnu půllitrovku Absoludky na tvoji počest
Jóga je fakt super. Jak na tělo tak na duši. Rozhodně doporučuji.
Mrknout na internet, pár cvičení si vyzkoušet, trochu se povolit a potom
najít nějaký kurzík a na pár lekcí si zajít. Ideálně začátečníky,
aby ti popovídali o čakrách. Joj, jak já jsem si to užila. A neboj, to
dáš, chodí se mnou desetiletá dcera
Kopce v zimě stejně kloužou, na jaře to bude lákavější. Na Ještěd koukám z postele a stále tam je, i když ho nechodím kontrolovat.
A spánek, hmmm, bratříčku můj v nadměrných kilech. No můj průměr
za poslední měsíc je cca 4 hod denně. No stárnu z toho jako baba
Jaga
Tak se drž, barde. A nenech si krást úsměv
tinaB
16.12.2015 22:53:17
>> Petr Kaňovský, 16. 12. 2015 16:01:26
>> gilwen77, 16. 12. 2015 21:19:05
a co já ???
tinaB
16.12.2015 22:54:27
>> gilwen77, 16. 12. 2015 22:46:23
napsala jsi to moc pěkně......
Hodnocení příspěvků
Pro hodnocení příspěvků se nejprve musíte přihlásit.
Pokud ještě registraci nemáte, můžete se zaregistrovat zde.
Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.