>> Petr Kaňovský, 12. 04. 2016 23:10:09

Peter, ja ti nerozumiem. Vies dobre ze Max chce vyriesit svoj problem s hmotnostou a ty mu radis ze ked ma chut na cokoladu tak nech si ju da. Prepac ale s tymto rozhodne nemozem suhlasit. To nie je rada ale to znie skoro ako pomsta 

Korektne by bolo keby si povedal: mas chut na cokoladu ? Tak si daj horku ale aspon 85% s co najmensim mnozstvom sacharidov.

Dalsia moznost je kakao s maslom a kokosakom. Ak ma rad pikantne, moze si dosypat trochu skorice, zazvoru a chili papricky.

Dalsou moznostou ako zahnat vecernu chut na sladke je bylinkovy caj.

Dalsou moznostou je trochu pareneho syra. Moznosti je viac ale urcite nie je vhodne riadit sa tym na co ma clovek v danu chvilu chut. Ved ani alkoholikovi neodporucis aby si dal vecer za stamperlik len preto aby sa nestresoval.

>> tiborw, 13. 04. 2016 10:56:43

Jaká pomsta? Já už s hubnoucími spolupracoval, a spolupráce přinesla velmi dobré výsledky, i přes konzumaci různých sladkostí, takže trvám na napsaném. I kdyby Max snědl 100g čokolády za den, klidně i vysokosacha­ridové, tak to v jeho energetickém příjmu bude dělat řekněme 15 procent, což není rozhodující, pokud se rozumně jí to ostatní.

Ale je to pořád o tom stejném, že jsou tu protichůdné názory, kdy jedna skupina považuje sacharidy za zlo, jiná pak za normální součást potravy, a z tohoto pak vycházejí.

Proto doporučuji jíst, na co má člověk chuť, ale samozřejmě v přiměřeném množství.

>> Petr Kaňovský, 13. 04. 2016 11:05:01

cokolada nie je o tom ze sacharidy su zlo su cokolady co maju ovela viac kalorii z tukov

je to zbytocna zlozka stravy

a 15 % prijmu navyse je prave to co si chudnuci clovek nemoze dovolit

samozrejme sa da schudnut kratodobo na hocakej :diete: ajcokoloadovej

ked si zlovek obmedzi priojem skutocnej stravy, najme zeleniny ale skor ci neskor skolabuje zdravotne a vaha zacne robit jojo efekt.

a clovek raneny a chorlavy si nemoze dovolit ist von a zabehat 15% navyse kilometrov kedze nebeha ziadne a z roznych dovodov nepali sportom ani len tie kalorie zo zdravej stravy ktoru potrebuje.

>> Petr Kaňovský, 13. 04. 2016 11:05:01

Ty to bereš furt ze svého pohledu, kdy spálíš během spoustu kalorií. Ten kdo se nehýbe, tak pro něj může být i nočních 100g čokolády velmi mnoho (když zůstane jen u toho).

Navíc nepochybuji, že má hodně kalorií i přes den.

Sacharidy jsou určitě součástí potravy, ale nemusí jich být hodně a už ne takové ty levné mléčné pochoutky (náhražky skutečné čokolády), různé granka atd.

A navíc, to že to u tebe funguje teď neznamená, že za deset let bude stále.

Je to běh na dlouhou trať a problémy se špatně nastartované stravy se projeví… U někoho dříve u někoho déle.

Stejně tak, ten, kdo to přehání s km, má pak v pokročilém věku větší předpoklady různých arytmií atd.

>> rudo, 13. 04. 2016 11:22:09

To není navíc, on stejně jedl, dokonce energeticky více, než kdyby si vzal tu čokoládu, prostě tady to je o čokoládě jako jedno z jídel. A neříkám, že by neměl jíst zeleninu apod., právě naopak.

>> rejca, 13. 04. 2016 11:23:48

Já to beru z toho, že jednak jsem s nějakými hubnoucími spolupracoval, a jednak mám kamaráda bývalého výživového poradce, kterému prošly pod rukami stovky lidí. Neberu to z pohledu sebe.

Jak je vidět, názory jsou tu různé, ostatně já nebyl první, kdo s tím přišel, že Maxova alternativa nevypadá jako nějaká megavýhra.

>> Petr Kaňovský, 13. 04. 2016 11:05:01

Petře, já si to pamatuji spíš tak, že nejlépe se mi hublo BEZ sladkého a jakmile se sladké začalo konzumovat, tak se postupně úbytek hmotnosti snižoval a naopak se i přibíralo. Navíc se zhoršovaly i ostatní stravovací i sportovní návyky a docházelo k častějším excesům. Prostě morálka buď je nebo člověk polehoučku nenápadně polevuje ve všem. (v jídle i v cvičení – tedy beru to podle sebe).

A vona ta tyčinka sice na chviličku „radost“ udělá, ale o to větší je potom stres z toho uvědomění, že člověk snědl něco nezdravého a vlastně zbytečně. Že jen nepřemýšlel a zbrkle po něčem takovém šáhnul.

2400 kJ ze 100g čokolády je IMHO hrozně moc energie navíc, a bez užitku. Nechápu, proč jsi v tomto stále tak zatvrzelý.

Určitě lze doporučit mnohem lepší potraviny na zahnání chuti než tu zpropadenou hnědou cukrovotukovou hmotu, tzv. čokoládu. (vyjma těch vysokoprocentních). Zapoj prosím mozek, pomož Maxovi a doporuč mu něco normálnějšího než jedovatinky 

>> gilwen77, 13. 04. 2016 11:29:27

Mám ještě asi někde tu tabulku, ale nechci to detailněji řešit, svůj názor na to mám. Naše výpočty prokázaly, že jediné, co rozhodovalo, byla odhadovaná energetická bilance, tedy rozdíl příjmu a odhadovaného výdaje, ale od začátku jsme tam měli nějaké maximální procento nevhodných potravin, které jsem doporučoval nepřekračovat, nějaká minimální množství ovoce a zeleniny a další.

Maxovi doporučuji, co chci, jak to vnímám, samozřejmě za sebe. Nevidím žádný důvod, proč Maxovi radit něco, co mi poradíš Ty, když mu to můžeš sdělit sama. Max si beztak udělá, co chce, jak už jsme viděli mnohokrát. 

>> Petr Kaňovský, 13. 04. 2016 11:27:52

profesionalny vystudovany vyzivovy poradca

vystudovany lekar vie o zdravi

profesionalny politik vie o vedeni statu

atd
akurat vyuceny automechanik vie niekedy auto opravit

ved ani profi treneri s vystudovanou FTVS atd toho moc nedosiahli

som na tzv odbornost odbornikov tazko skepticky

mna pred 15 rokmi obvodacka poslala k vyziviovej poradkini koli cholesterolu a ked sm sa tej vystudovanej poradkini spytal, ktore oleje majo kolko omega 6

tak zalapala po dychu ale vraj mi to moze zistit kym pridem za nou nabuduce

povedal som ze ziadne buduce nebude

>> Petr Kaňovský, 13. 04. 2016 11:37:02

Já ti nic neradím, jen reaguji na tvoje tvrzení o zkušenostech s hubnoucími lidmi.

Je snad něco špatného na prosbě, abys místo čokolády doporučil nějakou lepší alternativu? Či snad nic takového není? Fakt se to blbě čte – a nejsem sama.

Výpočty kalorické rovnice (vyváženosti příjem-výdej) fungují – jasně, matematiku já nepopírám. Ovšem pokud je člověk šibal (a to já jsem), tak když sní velkou čokoládu (ehmm třeba 4800 kJ), tak už potom do večera NIC nejí. Kaloricky je na tom tedy dobře, ovšem minerály, bílkoviny a pod. 0%. Taktéž poměr zeleniny, sportu a pod.

Existuje IMSO vazba mezi nezdravými kaloriemi a zdravými a pohybem, a to nepřímá úměrnost – čím vyšší % jedovatinek, tím menší % zdravých věcí a pohybu. A sorry, ale to bych nedoporučila ani nepříteli.

Max ať si dělá co chce, radit mu nechci, já nejsem konzument Šalamounových exkrementů. Radit s co nejvyšší opatrností a brát v úvahu i zpětnou vazbu z okolí.

>> gilwen77, 13. 04. 2016 11:56:09

Snažil jsem se mu poradit, aby naslouchal svým potřebám, jídlo si nevyčítal a jedl, co mu chutná, přinejmenším zpočátku, samozřejmě v přiměřeném množství.

Radím dle aktuálního poznání, tak, jak si myslím, že je pro něj dobré.

A netvrdím, aby snědl 100g, ale že i kdyby snědl 100g, tak rozhodující z hlediska vlivu na hubnutí je to ostatní, co sní, pokud je tedy správný můj odhad, že konzumuje 15 a více tisíc kJ denně. V opačném případě množství úměrné tomuto, aby v nevhodných potravinách bylo do 20%.

Mimochodem, čím více sacharidová čokoláda, tím méně má kJ. 

>> gilwen77, 13. 04. 2016 11:56:09

Chcel by som sa ospravedlnit,lebo ja som mu prvý odporucil tú čokoládu. Chcel som iba ,aby Max pochopil,že polievková lyžica oleja ( aj keď kokosového)má viac kalórií a .že ketóza,keď mu nesedí tak mu nepomôže. Mám to z vlastnej skúsenosti. Som ročník 1971 a riešil som podobné veci,ako on minulý rok. Spolu z riešením obezity som riešil aj iné problémy( rodinné , strata zamestnania a pod. ) všetko v tom istom období. A teraz chudnem aj keď si tú čokoládu denne dám.

Ještě k alternativám: pro mě alternativa čokolády bylo granko, či horká čokoláda. Když jsem měl chuť na čokoládu a dal si místo ní granko či horkou čokoládu, tak jsem byl uspokojen i tak. Netvrdím, jestli alternativa zdravější čí méné zdravá, ale alternativa. Naopak, alternativou pro mě není 99% čokoláda, protože mi moc nechutná, a ani není ovoce, protože po snězení toho mívám na čokoládu chuť ještě větší.

Samotných čokolád konzumuji dost málo, pokud je tedy nedostanu darem. A takové si každý musí najít sám, pokud tedy má dojem, že to potřebuje.

>> jm1, 13. 04. 2016 11:57:48

čistě statisticky… u každého jinak, u někoho vůbec, ale statisticky dříve

gilwen77, 13. 04. 2016 11:56:09*

Je to jako házet hrách na stěnu. Má určité zkušenosti, ale už nevidí za roh. Prostě marný boj.

O cukru existuje už tolik potvrzených tvrzení a divím se, že jsou stále zastánci jeho velké konzumace.

V malém množství asi neškodí, ale …

>> rejca, 13. 04. 2016 12:46:10

No tak ten hrách neházejte. Píšu, co chci, dle míry svého poznání a přesvědčení, vy si píšete také, co chcete, tak všechno je v pořádku, nebo snad ne? Přeji krásný den, Petr

>> foreteller, 13. 04. 2016 12:23:22

No vidis, aj ja som chudol a popritom kazdodenne jedol aj cokoladu a sacharidov som mal denne do 80 g, tukov kludne aj nad 250 g :)

IMHO, ci ako sa to pise, si myslim, ze by sa tu malo upravit nazvoslovie a cokoladou nazyvat iba to, co si zasluzi toto pomenovanie :)))

Snažil jsem se mu poradit, aby naslouchal svým potřebám, jídlo si nevyčítal a jedl, co mu chutná,

Len vieš ,Petre jak to je s tym inzulin cukrom,totiž -ked si s nim zacnes -na krátke lakte,chutná furt,tj v akejkolvek forme, a co sa tyka kvantity,dost zákerne ,nenápadne eskaluje..take nieco,ako inflačno cukrová špirála

>> Brutto, 13. 04. 2016 13:03:07

sacharidov som mal denne do 80 g…

teda, takové velké množství, bavíme se tu možná o 10×, když někoho chytne opravdu žravá

http://www.rehabilitace.info/…idy-ne-tuky/

Jinak se nám všem povedlo totálně MAXe demotivovat, rozčarovat a toto vlákno totálně zamotat a zabastlit. Jediné možné řešení pro MAXe je toto vlákno ignorovat (aspoň rady v něm), jeho rady taky. Protože si z toho může vybrat jen to horší. Vybrat to lepší = zázrak.

Pani, ak si dobre spominam, tak maxovi sa najlepsie darilo ked jeho jedinou sportovou aktivitou boli PRAVIDELNE vychadzky so psom na blizky kopec a jadrom jeho dennej stravy bola zelenina. Co tak vratit sa k tomu co evidentne dokazal dlhodobo udrzat a co skutocne fungovalo ?

Ja byt na jeho mieste tak si velkymi pismenami napisem do kalendara ze v tomto rezime budem fungovat 1 rok. Nic viac nic menej. Nebudem sa vazit nebudem sa merat ale vydrzim v rezime ktory dokazem udrzat.

Hodnotenie si necham az na koniec. Nebudem sa stresovat obcasnymi vypadkami a aj okolie si za rok na moj sposob zivota zvykne. Skusat rozne kratkodobe experimenty sice obohatia vedomosti ale nie su zarukou uspechu.

..za to,ze mám chlapca(najmladš. syna 13r)(,,18,17)surovo na cukroch a chodí každych 10min. od chladničky do skrinky jak cuciak,môže samozrejme manželka,ktorá je definitívne závisla((98kg) tiež a v súvislosti s týmto nakupuje denno-denne v akciach kvantá sprocesovanych rychlych cukrov,vo forme čokoladovych guličiek(aj 10balikov v akcii)žele cukriky,sladene limonady a pod.

Chlapca sekám a robim,čo je v mojich silách,ženiem ho aspon do sportu(bicykel,ho­kej)..čo padá na úrodnu pôdu,,no dosť často sa mu práve kvôli cukrom nechce.V rodine maju diabetes .

Je hrozne sa na to pozerat z pozície vyznamneho protagonistu…hruza. Manželka.ho síce limituje-no neriesi pravu podststu,jadro problému,ktoré je práve v nej.Samozrejme si to neprizná a nechce o tom pocuvat.

Hlavne,ze ja som vahovo na historickom minime-cca 64,3 kg

..Potom sa doma povaluju skatule od ginko biloba,,vita-fitnes meal..synephrine.

Klasicky obraz u nas vecer,v case oddychu:Ja sa váľa v asánach po podlozke,manzelka lezi na chrbte,vedla nej dvoje druhy cukrikov a pod,,a chlapec od nej žobre…ta na nho kričí,fliaska ho a nechce mu dať … :-/

Nemusím zdôraznovat,ze manz cely rok neuveritelne smrka-hlieni a kašle..az sa divím,ž mi nie je nič…zatial.(po­klopkam na drevo) .

>> Petr Kaňovský, 13. 04. 2016 12:52:07

""" Píšu, co chci, dle míry svého poznání a přesvědčení, """

dyt jo, dle miry tveho poznani a presvedceni

>> tiborw, 13. 04. 2016 13:31:09

jasne, vo to de. zelenina a vychadzky fungovali.

>> rudo, 13. 04. 2016 14:05:05

a fungovali by dál

>> rejca, 13. 04. 2016 14:07:32

A budou fungovat

>> rudo, 13. 04. 2016 14:05:05

pretoze PLNE BRUCHO ZELENINY = ZIADEN HLAD!

>> gilwen77, 13. 04. 2016 14:13:08

uz fungujou

ja dnes hezkou prochazku na slunicku, pekne pomalu dole z kopce

>> tiborw, 13. 04. 2016 14:17:47

ano ja by som to napisal este takto, hoci uz neverim ze Petr to pochopi:

MAXov zdravotny stav vyzaduje taky velky orijem mineralov, aromatickych latok, mikronutrientov, specialnych druhov tukov a bielkovin…

ze aby sa to dostalo zo stravy potreboval by denne zjest mozno cez 20,000 KCAL

cez 20 tisic KCAL (nie nejake poondiate jouly)

zo zeliny, hribov, morskych rias, ryb, vajec a cisteho masa (nie udeniny)

zjest take mnozstvo KCAL cez takuto stravu je tkmer nemozne a navyse by z tych 20 tisc Kcal stejne nechudol'

takze kompromisom by mal jest aspon tych 5–7 tisic kcal zeleninovych (plus to dalsie)

pri jeho vahe by mal chudnut aj na 5 tisic kcal,

a absolutne nie je ziadne miesto na nejake pitome cokoladove grankove a ine voloviny

lebo to by musel zase ubrat zo zeleniny kaloricky (tak ako to krasne demonstrovala Gillwen)… a zdravotny stav by sa nezlepsoval.

ja uz neviem ako to inak napisat.