>> rudo, 22. 12. 2016 15:48:34

To těžiště nemění pozici vůči zemi, ale mění pozici vůči konkrétnímu místu pásu, bez toho by ses na něm vůči němu nepohyboval a bez toho by asi ani nerostla ta energie s rostoucím sklonem. Ale protože soustava vzhledem k zemi není inerciální, tak i když těžiště pozici vůči zemi téměř nemění, tak k jeho udržení je konána práce úměrná té síle, tedy mgsin(alfa), a rychlosti vůči pásu. Energeticky to vyjde podobně, jako bys běžel do skutečného kopce.

>> Petr Kaňovský, 22. 12. 2016 15:58:11 …nerostla ta energie…

Faktická: IMHO neroste ENERGIE, mění se vynakládana mech. PRÁCE (ve smyslu sila působící po draze)

Odkaz:http://www.zsondrejov.cz/…Pr-en_02.pdf

>> Petr Kaňovský, 22. 12. 2016 15:58:11

prace je vykonavana to je jasne kazdemu ale nemeni se vertikalni pozice teziste a zalezi na technice jak se meni vuci pasu

u nekoho to muze byt podobny vydej energie jako pri vystupu do kopce u nekoho vetsi u nekoho mensi

a co ?

dyt se ti rikal muzes jit veslovaci trenazer a vydat tolik energie

???

a nakonec veslovaci trenazer pouziva svaly stehne a zadku podobne jako vystup do strmeho kopce, je to vic podobne VK v provnani s behem na pasu na mirnem sklonu

proste tebe jde o vydej energie a tepy

kazdy vi ze to je vyssi cim je vetsi sklon na pasu

ale to nema s VK nic spolecnyho

kdyz se s tim chces hrat skus si to zabehnout skokovo s co nejmensi kadenci a co nejvetsi delkou kroku – skoku

tak budes muset i prekonat nejakou tu vysku protoze se nechas pasem svezt nadolu pred kadym skokem napred

>> jm1, 22. 12. 2016 16:19:01

Jasně, energii pak získáme, když práci vynásobíme časem.

>> rudo, 22. 12. 2016 16:25:23

Vy tvrdíte, že pohyb vzhledem ke konkrétnímu (pohybujícímu) místu pásu bude jiný, než pohyb k fixnímu bodu, tedy kdyby pás stál a člověk běžel po něm dopředu?

Varianta a) pás jede dolů, vyvíjíš práci pro pohyb nahoru, ve skutečnosti jsi pořád namístě, vzhledem k obchodnímu domu, ale běžíś nahoru vůči konkrétní šprušli pásu (ta se pohybuje vůči obchodnímu domu dolů)

Varianta b) pás stojí, vyvíjíś práci pro pohyb nahoru, ve skutečnosti opravdu běžíś nahoru, vzhledem k obchodnímu domu, ale vůči konkrétní šprušli (která stojí na místě) se pohybuješ úplně stejně jako ve variantě a)

Myslím, že spojím-li kameru pevně s konkrétní šprušli pásu tak, aby bylo vidět jen na pás a na Tebe, tak podle záznamu nepoznám, jestli jsi běžel nahoru a pás stál či jestli jsi běžel „na místě“ a pás jel dolů.

>> Petr Kaňovský, 22. 12. 2016 16:38:40

ja ti rikam ze jsou 2 tecniky jak se hybat na pasu v te jedne skutecne zvednes teziste a v te duhe tezoste nehybes jenom hybes nohama a kopirujes pas

v te jedne zvednes tezioste tedy skutecne vykonas vertikalni pohyb nahoru v te druhe vibec ne

bavime se o pohybu teziste nahoru teda jakesi prekonavani vysky

vydej energie nas nezajima

>> Petr Kaňovský, 22. 12. 2016 16:35:19

Preklep/přepsání

>> Petr Kaňovský, 22. 12. 2016 16:38:40

Vid nerozlisitelnost dvou INERCIÁLNÍCH soustav

>> Petr Kaňovský, 22. 12. 2016 16:38:40

Petr delas z toho einsteinov nesmysl jako paradox dvojcat

jesli ti ale jde o analyzu sportovniho pohybu biomechaniku a pouziti specifickych svalu ve specifickem rezimu

tak nech tu falesnou fyziku na pokoji.

skus si jeste jednou pomalu prejit co jdem to psal o ruznem spusobu vystupu na schod, je to dost jasne napsane

>> Petr Kaňovský, 22. 12. 2016 16:38:40

A dokonce myslím, že bude-li Ti zabráněno koukat kamkoliv mimo pás (třeba poběžíš v černých brýlích), tak žádným způsobem nepoznáš, jestli běžíš nahoru a pás stojí, či jestli jsi na místě a pás jede dolů, pokud tedy rychlost pásu bude naprosto rovnoměrná.

>> jm1, 22. 12. 2016 17:00:30 Vid nerozlisitelnost dvou INERCIÁLNÍCH soustav

No, to je ono.

Různé způsoby pohybu samozřejmě mít mohu, ale je dost jedno, jestli to dělám na pohybujícím páse a jsem na místě, či na nepohybujícím páse a jsem v pohybu. Žádná falešná fyzika, jak to označuje Rudo, to není, prostě je to totéž a z toho plyne i vše ostatní.

reknu to jeste jinak:

kdyby jsi si pripojil eletrody na jednotlive svaly a snimal elektrickou aktivitu svalu v casu tak by jsi zjistil kerej pohyb je stejnej jako chuze do strmeho svahu treba 50% stpupani anebo behu do strmeho svahu a to rozdilne pri odrzaovem behu anebo pri chi-pose-running

a ruzne jine pohyby a na pasu by ses moh naucit podle elektromyogramu techniku kera jaksi nejlip nejbliz simuluje skutecny pohyb do kopce

jsem se tim kdysi zabyval

>> Petr Kaňovský, 22. 12. 2016 17:02:56

poznas to na pocitu ve svalech protoze delas uplne jinej druh pohybu

>> rudo, 22. 12. 2016 17:06:06

Ale platí to, co píšu v 17:02:56, ty dva případy jsou nerozlišitelné na základě relativistického principu, však to tu jm1 zmiňoval.

>> Petr Kaňovský, 22. 12. 2016 17:08:54

Jaromiruv nazor mne jaksi nezajima

a uz jsme ti rek ze einteina sem netahej je to blbost cela relativita.

chces se bavit o sportu nebo ne ?

je to uz ted zbytecne placani, falesna einteinova fyzika

>> rudo, 22. 12. 2016 17:15:32

Tady by nezbylo, než provést experiment, protože kdyby se Ti podařilo relativistický princip experimentem vyvrátit, tak by to bylo na Nobelovu cenu.

videl jsi nekdy horelzece lezt po skale po kolne stene ?

z adlky uvidis ze vyleze stenu vysokou treba 30 metru za treba 10 minut.

2 horolezci a maji stejnou vahu

jeden se al porad tahne rukama nahoru a nohy ma jenom jako oporu ' drihej vsechno vystopua nohama a ruky ma jenom jako oporu

z hlediska tve nesportovni fyziky jsou na tom stejne

30 metru vertikal za 10 minut 2 stejni 75 kg chlapi

a co ?

z hlediska sportu jeden delal porad vytahy rukami a drihej dela vystupy nohama

jine svaly jinej sport

ze enrgeticka namaha a vykonana prace z hlediska fyzika ? no a co ?

hledas simulaci konkretniho sportu musis pochopit biomechniku

a ne relativistickou fyziku

>> Petr Kaňovský, 22. 12. 2016 17:19:00

takze kdyz uz nic o sportu

tak koncim na nobel einstein blaboly nemam cas, uz jsem velkej

>> rudo, 22. 12. 2016 17:20:00

To je ale o jiné technice, s tím souhlasím.

Ale při stejné technice je nerozlišitelné, jestli oni lezou nahoru a stěna je na místě, či kdyby se stěna pohybovala dolů a oni byli ve skutečnosti na místě.

Takže netvrdím, že běh tempem 6:00 s kadencí 180 je totéž jako běh tempem 6:00 s kadencí 150, ale tvrdím, že je totéž, jestli běžíš tempem 6:00 a pás je v klidu, či jsi na místě a pás pod Tebou ujíždí tempem 6:00, pokud vše děláš stejně. A také netvrdím, že skutečnost, že víš, že se pás pohybuje, nemění Tvou techniku a že na jezdícím pásu neběžíš jinak, než bys běžel dopředu, kdyby stál. Ale kdybys to nevěděl, tak to neodlišíš, samozřejmě kdyby se vyřešily takové detaily, jako protivítr apod.

Pozor, v okamžik, kdy se člověk přidrží madla, se toto naprosto změní, to uvádím jen pro jistotu pro ostatní, kdyby někdy na pásu běhali.

>> Petr Kaňovský, 22. 12. 2016 17:28:35

reknu to jeste jinak

nedal jsi VK

a pri tve technice to nebylo asi ani 1/2 VK a mozna ani 1/4 VK

a pouzival jsi svaly ktere se ve VK pouzivaji uplne jinak

vis tohle je uz dost podobne k tomu kdyz si kdysi bezci v LIGA100

zapisovali 6km behu za kazdej sex protoze pry stejna energie

anebo si psali 25km behu za 100km na kole

to ze nenabehali 100km je jaksi uz relativisticky netrapilo

pohyblive schody dou dolu du proti nim tak rychjle ze stojim na miste

mam 2 techniky

v obou technikach delam jeden krok = 1 schod za sekundu

tedy stejna schodova kadence,

A : pogybuju nohou vylozenou no horni schod pomalu dolu nohou kopiruju pohyb schodu a moje telo se nikam nehne a vubec se nezdvihne

zadna vertikalni prac

B : vystoupim velice ryhcle duynamicky na hornej shco a behm 1 mirkosekundy prenesu cele telo o schod vyse vykonam vyskovou praci a pak cekam celou sekundu na to vyssim schodu az se mnoe sjede nadolu do vychozi polohy a udelam znovu rychlej a znovu vystoupim nahoru

kto kdysi mel stepr na kerem se nastavovala odpor vi ze se muze nastavit takovej odpor ze to stupatkem nepohne a vystoupi se hezky skutecne nahoru teday zvedne telo a pak ceka az vahou tela to stupatko pomalu klesne dolu

kdyz se nastavi malej odpor tak se nahoru vystoupit vubec neda protoze se stupatko jednoduse seslapne nadolu

a tohle je ruzna technika pohybu na pasu muz vykonat vertilani pohyb anebo nemusim kdys to umim technikou osulit

>> rudo, 22. 12. 2016 18:00:15

O tom ale počáteční diskuse s Bruttem nebyla.

Vlastně jsem dal ekvivalent toho, jako bych na asfaltce se sklonem cca. 13–14 stupňů překonal tempem 9:00 převýšení 1 km – toto nepovažuji za nijak výjimečný výkon (ani u sebe), a omlouvám se, že jsem použil nevhodné označení toho experimentu, už jsem to nahradil na pseudovertikální. Nikdy jsem to nepovažoval za ekvivalent toho, jako bych běžel skutečný závod na vertikální kilometr, tedy v terénu a výraznějším sklonem.

Závod v terénu s největším převýšením jsem běžel MR v běhu do vrchu, na Šerák, měl stoupání 830m, průměrný sklon 9,2% a průměrné tempo jsem zde měl 7:02/km.

S největším sklonem jsem běžel u nás na Myslivnu, stoupání 135m, průměrný sklon 13,5%, průměrné tempo 5:52/km, jinak jsem toto už běžel 6× za sebou, tempem do 6:51/km každý úsek, takže věřím, že souvisle bych se do tempa 9:00/km na 1 km převýšení vešel.

>> rudo, 22. 12. 2016 18:09:06

U nás jsou v obchodech pásy pro vozíky, kde žádné schody nejsou, právě o nich jsem mluvil, prostě o rovném podkladu s určitým sklonem.

>> rudo, 22. 12. 2016 17:15:32

Jaromiruv nazor mne jaksi nezajima

a uz jsme ti rek ze einteina sem netahej je to blbost cela relativita

Ty einteina neuznáváš??

Promin ale to jsi velky HLUPAK.

>> rudo, 22. 12. 2016 17:20:56

takze kdyz uz nic o sportu

tak koncim na nobel einstein blaboly nemam cas, uz jsem velkej

Nejsi velkej naopak.

>> Petr Kaňovský, 22. 12. 2016 18:19:05

ale kdyz mas schody tak skutecne musis vystoupit nahoru a udelat tech vyskovych 20cm

>> Petr Kaňovský, 22. 12. 2016 18:17:17

to jsou male sklony na VK to je jina prace svalu

>> PROFESIONÁL, 22. 12. 2016 18:29:59

tvuj nazor me taky nezajima o fyzice nevis vubec nic

ale vis co zepetej se na fakbuku Mateje co si mas myslet o einsteinovi

>> rudo, 22. 12. 2016 19:38:40

Co mysliš je ve skutečnosti čas??Nebo čas není vše je?Mysliš že je posmrtny život??Zajima mě tva odpověd.

>> rudo, 22. 12. 2016 19:38:40

tvuj nazor me taky nezajima o fyzice nevis vubec nic

Hlavně že znaš vše.

Dnešní experiment, statisticky vyšlo tepově podobně 8 km/h při sklonu 1 procento a 7 km/h při sklonu 5 procent, což jsem očekával (předem si odhadl doma). Při 7 km/h a sklonu 5% rozdíl v průměru o 1 tep nižší, ale není statisticky významný na 90% hladině významnosti, ostatní viz graf. Bohužel jsem se tu v poledne příliš dlouho vykecával, tak jsem měl čas ve fitku jen na toto, celkem 9 km. Průměrný tep výrazně vyšší, než bych měl při takovém experimentu venku, predikce by mi vyšla +33 (do delta kalkulačky ale běhy na pásu nepíšu).