>> Petr Kaňovský, 09. 01. 2017 15:38:18

ja vim o cem psal ale slo mu o to ze se prekona 1km vyskovy na tech zavodech

a prave prote argumentuju ze casy na 1km vertikalni se nedjai porovnavat pokad je vzdalenost odlisna

myslim ze to bylo dost jasne

>> rudo, 09. 01. 2017 16:38:03

Chápu, používaný vzorec pro VO2 dává, že se rychlost násobí 1+0,045*sklon, takže by pak vyšlo, že 8:04/km při sklonu 15% by bylo podobné, jako 6:59/km při sklonu 10%, tedy vlastně to dává, že až do určitých sklonů platí, že pro stejné převýšení je z hlediska času lepší běžet prudší cestou. Ostatně, u nás na Myslivnu dám prudší cestou čas 5:52, mírnější pak 7:17, cíl i start jsou stejné.

>> Petr Kaňovský, 09. 01. 2017 16:20:37

Dnes muselo být na Sněžce nádherně. Prasan, jasná obloha a Nirvana z lehkých obloučků v čerstvém sněhu.

Jak bylo na pásu?

>> milan, 09. 01. 2017 17:31:57

Dnes se mi to líbilo, chodecké pauzy jsem dával kvůli únavě lýtek, z části preventivně, a kvůli tomu, že se mi lépe utírá pot či smrká při chůzi, ale jinak mi ten běh přišel pohodový, a nakonec k něčemu byl i ten výpadek přístroje, jinak mi přišel průměrný tep 176 pocitově pohodově i u 98 minutové aktivity. Horší to bylo před pár dny, kdy jsem se dostával s maximy nad 190, jednou i 201, to už na mě bylo moc, dnes jsem měl maximum 184, a to ještě je OK.

>> rudo, 09. 01. 2017 16:38:03

Mne je jasne, ze na VK su casy ovela kratsie, sam vybehnem na Kralovu holu 1000 m vyskovych do 45 minut a podobne, lebo je to len nejakych 4 km, len mna zaujalo to, ze pisal, ze to je tusim nejakych 8 km na tom pase, tak to uz je takmer porovnatelne s tym Vtacnikom. Ale je pravda, ze na Vtacniku sa bezi 5 km do mierneho kopca, kde sa da frcat kludne aj stvorkovym tempom (ti najlepsi) a potom sa to nakloni a na troch miestach uz dava 95 % startoveho pola aj chodecke useky. :) Okrem toho teren. Takze asi fakt neporovnatelne­. Sorry.

Ale aj tak by bolo zaujimave to porovnat :)

>> Brutto, 10. 01. 2017 08:12:44

Pokud se tam nějak rozumně lze dopravit vlakem z Brna a pokud pošleš přesné informace o trati, tak to někdy mohu zkusit, ale až nebude sníh.

10% stoupání na pásu zkusit mohu (nastavil bych 11%), tempo na pásu odhaduji kolem 7:00/km, na asfaltu bych si věřil tak na 6:20/km.

>> Petr Kaňovský, 10. 01. 2017 09:03:40

No z Brna je to celkom na pohodu, ale asi skor Autobusom ako vlakom :) Chodi aj dost ludi z Moravy. Asfalt je tam ale iba prva polovica, potom je to vsetko turisticky chodnik, ale dobre vychodeny, ziadne tatranske profily :))) Kona sa to vzdy v cervnu, takze skor je prekazkou teplo ako sneh :) No ved uvidime.

>> Brutto, 10. 01. 2017 09:37:19

Dej mi pak vědět, pár týdnů dopředu. Ale třeba bych si tam zaběhal i tréninkově, mimo závod, zejména u běhů do vrchu se mi při znalosti trati běží mnohem lépe.

Nevíš, jak to vypadá v Dubnici? Tam má být MS veteránů 2.9.2017

>> Petr Kaňovský, 10. 01. 2017 09:43:06

Jasne ze dam. Inak profil trate maju na stranke uvedeny takto: http://www.sports-tracker.com/…5mvot5of1f92

Mne to vychadza pri mojich vybehoch zhruba takto: https://www.strava.com/…es/488253636 (ale je to aj s vybehnutim a so zabehnutim domov, takze ten usek v dedine nesedi)

Inak ich stranka je tu: http://behnavtacnik.webnode.sk/

Ja tam chodim vzdy ked ideme na vikend k svokrovcom, preto je to taky moj „domovksy“ kopec :) Vyzenil som ho hehe.

Co sa tyka tej Dubnice, to fakt netusim.

>> Brutto, 10. 01. 2017 10:11:42

Psal jsi o 10 km, ten první odkaz ale dává jen 7,28 km s převýšením 887m (=1117–230). Každopádně trochu závidím, že jsi přímo pod tím, v mimozimní období bych tam asi běhal furt. 

>> Petr Kaňovský, 10. 01. 2017 10:28:07

Tych 7,28 urcite nie je cela trasa, to mozem zarucit. Startuje sa z futbaloveho ihriska, odkial je to na vrchol 10 km (a nieco), to mam zmerane niekolko desiatok krat :) Nuz, som pod tym tak jeden vikend z piatich, ale aj to mi staci na vyblaznenie sa :) A v zimnom obdobi to tam mam najradsej :)

>> Brutto, 10. 01. 2017 10:41:27

Takže celá trať vede nějak takto ?

Vlak do Nováků s přestupem v Bratislavě jede přesně 5 hodin, úplně blízko to není, ale dá se to přežít. 

>> Petr Kaňovský, 10. 01. 2017 11:12:29

Uplne ze paradne, akurat v dedine je to po hlavnych uliciach, teda Dolnokamencianska a Na papieren . Inak sa trasa zhoduje, od tej Gepniarovej doliny je to naucny chodnik az na vrchol.

Hehe, tak to rychlejsie aj dobehnes z toho Brna ako sa doterigas s tym vlakom :)

Dnes jsem po rozklusu 2 km se sklonem 11 procent a poměrně namáhavém pokusu se sklonem 15 procent, kde jsem dal 4 km tempem 7:57, ATF 179, max 190 (viz graf) zkusil pyramidový test při stejném sklonu, vývoj rychlost a tepu viz graf, včetně regresního vzorce (průměrný tep v daném úseku závisel na průměrné rychlosti tohoto minutového úseku, průměrný rychlosti předcházejícího úseku a logaritmu času. Byl jsem ale příjemně překvapen, že jsem se na rychlosti 9 km/h udržel vždy dvě minuty a že tepy ani nešly někam do extrémů. Pro tento test jsem vyměnil běhátko, při prvním testu jsem byl hned u stěny, teď jsem byl kdesi uprostřed, kde se přece jen dýchalo lépe. Pak jsem ještě dělal jeden test, napíšu níže.

Test běhu a chůze při rychlosti 5,5 km/h a sklonu 15% měl dost vysoké tepy, které byly ovlivněny předchozími testy. Chůze mi přišla náročnějśí z hlediska námahy nohou, běh mi přišel o málo náročnější z hlediska dýchání, rozdíly tepů vyšly velmi malé, takže je asi dost jedno, jestli na tom běžím při kadenci 180, či jdu při kadenci 120, vývoj viz graf (v lichých úsecích jsem běžel, v sudých šel).

Dnes jsem na pásu běžel při sklonu 15% nejprve 5 km rychlostí 7,53 km/h, ATF 179, max 191, pak Cooperův test 1,7 km (12 minut) rychlostí 8,5 km/h, ATF 189, max 195, pak pyramidový test a v rámci něj 0,9 km (6 minut) rychlostí 9 km/h, ATF 189, max 192 a pak ještě jeden pyramidový test, viz grafy

Dnes jsem se při hodinovce při sklonu 15% dostal na 7,52 km, tedy poprvé s tempem pod 8:00/km, opět s vysokým průměrným i maximálním tepem, viz graf.

Ještě jsem zkoušel porovnávat na pásu běh při stoupání 15% a rychlosti 6 km/h a běh při stoupání 1% a rychlosti 9 km/h, předpokládal jsem, že to vyjde obdobně, i když ekvivalent dle mého výpočtu by byl 9,8 km/h, nicméně pomalý běh do kopce byl výrazně náročnější, pocitově i tepově, viz graf

Po dvou bězích do vrchu ulicí Chironova (1,94 km při převýšení 122m tempem 5:40 a pak 5:36 s průměrnými tepy jen 153 a 158, druhý běh viz Strava ) jsem opět zavítal do fitka, i když jsem tu běhal celkem intenzivně i včera a dal hodinovku při sklonu 15%, zaběhl jsem o 90m více než naposledy, přitom při průměrném tepu o 8 nižším, tedy 7,61 km tempem 7:53, ATF 174,9, max 187, graf níže. Původně jsem chtěl zkusit zaběhnout na pásu ekvivalent Chironovy, ale neměl jsem už čas a navíc bych si tak rychle na pásu při sklonu 7,3% (6,3+1) běžet nedovolil, ale někdy zkusím, při jaké rychlosti a tomto sklonu bych měl průměrný tep 158.

Dnes jsem po 12 h skusil v posilce běžet na běžeckem pasu 1 h.

Uvolněny běh pohoda.

Na začatku jsem dal rychlost 13 km v hodině pak po 3 minutach jsem postupně přidaval až do 15 km v hodině to jsem běžel 1 h ale před koncem 5 minut jsem přidal rychlost 18 km v hodině.Pak jsem šel na rotoped a šlapal jsem ještě 40 minut na nejtěžši převod 25 vic už nejde dat.Po treningu žadna větši unava.

Jen ten vzduch hruza žadne pořadne klima vitr neproudi + vydýchaný vzduch dost teplo hned se dost potite.Venku zvladnu rychlost i 19 km v hodině.

Dohromady spálených kalorií přes 1000. Zítra mam volno relax.

Dnes nejlepší osobní výkony na pásu do vrchu, napřed na 5 km, pak na 3 km, zejména ta trojka mi ale přišla dost náročná, informace viz grafy.

Nemam uplne cas cist cele vlakno, jen se chci podelit s dnesnim behem na pasu. Venku nasnezeno celkem slusne, navic to trochu taje. Bezet se na tom da, vcera jsem to absolvoval v chumelenici. V planu jsem mel ale rychly trenink, takze po vic jak mesici behani v mrazech, snehu nebo na ledu, jsem to vzdal a sel na prvni opravdovy trenink na pase.

Chtel jsem bezet tempo, coz pro me znamena 3:35–3:25/k. Zjistil jsem si, ze to teda bude odpovidat 16.9–17 km/h na pase s 1 % sklonem. Jelikoz mi predchozi treninky tempa pripadaly dost tezke (taky jsem je napalil), chtel jsem zacit konzervativneji a nastavil si po zahrati 16.8 km/h. Mel jsem i hodinky s akcelerometrem, nicmene jsem vice veril pasu. Plan byl 22+18 min, ale v prvnim bloku jsem se dostal s tepovkou na 177 a vyhodnotil to jako neudrzitelne, postupne snizil na 16.6 km/h a skoncil po 3 km. Pauza dve minutky, druhy interval, z 16.6 a 176 jsem snizoval na 16 a tepovka se snizila na 173, po 3 km jsem umiral. Pauza 2 min a 15.6 km/h, tepovka 171 (muj LT/tempo trenink by mel byt na cca 168–172 tepech). Po 9 km celkem jsem zabalil. Sel jsem jen v tilku, ale tak mokry jsem u behu jeste nebyl. Pricemz ve fitku bylo tak 18 stupnu. Ze to byl tezky trenink jsem poznal i cestou na obed, sotva jsem zvedal nohy. Z hodinek jsem to jeste do pocitace nedostal, kouknu trochu pro porovnani, ale nevim, jak se tomu akcelerometru da verit. Rozhodne ale u prvniho intervalu ukazal kilak za 3:20, coz by odpovidalo tomu, ze to nedavam Doufam, ze snih roztaje a na pas uz nebudu muset 

ja som mal podobne pocity. suchy vzduch a teplo – nepomaha ani tielko a vzdusne kratase… je to zradne, ale keby si isiel este par krat tak si zvyknes a dostal by si sa na rychlosti ktore davas vonku normalne 

>> MS82, 01. 02. 2017 15:41:20 Běh na páse je fakt naprosto něco jiného než venku, a upřímně řečeno reálněji bych řekl že bez žádného sklonu by to mohlo odpovídat ta rychlost, ale pokud tam kalkuluješ se sklonem 1 či 2 stupně tak pak se dostáváš úplně jinde. Dokud jsem běhat bez sklonu tak mi to celkem odpovídalo, jakmile jsem začal běhat se sklonem už i 1 ale spíše 2 či 3 stupně tak vím že už nic nevím, a vůbec netuším, jen odhaduju že 1 stupeň by mohl být tak o 0,5km/h si ubrat, teda když chci běžet třeba 4:30/km, tak si nedám 13,3 ale 12,8. Ale jen odhaduju, spíše jedu podle tepu, než podle rychlosti která je udávána na páse.

>> Williem, 01. 02. 2017 17:40:03

Vyuzil jsem tohle: prepocet rychlosti na pasu

Nicmene to samozrejme nebere v potaz dalsi faktory, jako napriklad ze nejsem aklimatizovany na prostredi, na pas, ze pas muze merit blbe a kdo vic co jeste. Takze nakonec jsem sel taky vicemene podle tepovky, resp podle toho, co nohy zvladaly a hlava jen s vypetim vsech sil.

>> snucho, 01. 02. 2017 17:10:19

Jestli do nedele roztaje snih, tak to asi moc nehrozi, ze bych sel vicekrat 

>> MS82, 01. 02. 2017 18:35:25

Tento jejich přepočet nefunguje správně – připočítává to ekvivalentní rychlost konstantně, což je v rozporu s tím, že při vyšší rychlosti se zároveň překoná více výškových metrů, takže třeba u 8 km/h to vypisuje ekvivalenty s 0 stupni a 10 stupni 7,71 a 11,89, navýšení tedy 54%, zatímco u 19,31 km/h to vypisuje ekvivalenty 18,51 a 23,17, navýšení tedy jen o 25%. Vzorce z testování VO2 dávají, že by navýšení mělo být cca. 45% při všech rychlostech (při sklonu 10%).

Věrohodnější přepočet

Zejména u vyšších rychlostí jsou rozdíly proti zmiňovanému přepočtu obrovské, každopádně toto odpovídá i mým zkušenostem, to výše odkazované je téměř jistě špatně.

>> Williem, 01. 02. 2017 17:40:03

Tato zkušenost by odpovídala i mým zjednodušeným výpočtům 13,3 / 1,045 = 12,72

>> Petr Kaňovský, 01. 02. 2017 19:27:22

>> Petr Kaňovský, 01. 02. 2017 19:37:26

Diky, ale nepotesils. Spatny smer Rikas, ze jsem tam mel mit 2% a ne bezet pomaleji