True that most elite's „low intensity“ could outrun our „high intensity/slow driving“ however Scott Westcott tells an interesting story of observing African marathoners knocking out >6.30min/km ridiculously easy runs. And it makes sense that the easier your „easy“ runs, the harder your hard running. Often in trying to make the most out of every run, we don't get the max out of any run.

volny preklad:

je ravda ze lahky beh elitakov je rychlejsi ako hobicky rychly beh (alebo pomale soferovanie), avsak Scott Westcott (znami AUS vytrvalec) hovori zaujimavu hostorku o pozorovani africanov, ako behali blaznovo pomale behy tempom nad 6:30. a dava to zmysel, ze cim su lahsie tie lahke behy, tym mozu byt tazsie tie tazke behy

Casto pri snahe dostat co najviac z kazdeho behu, nedostavame max potencial zo ziadneho behu.

vytrhnute z diskusneho vlakna na AUS bezeckom fore

http://www.coolrunning.com.au/…ms/index.php?…

pre elitaka co zavodi maraton za 3:00 a beha 10km pod 28, teda tempom pod 2:50

je beh tempom cez 6:30 pomalsi ako polovicna zavodna rychlost.

cize hobik zavodiaci na 10km okolo 40 minut a trapiaci sa na maratone okolo 3H

by mal mat lahke behy v tempe okolo 9 min/km

80–20

vlakno dalej debatuje „pravidlo“ 80–20

kde sa objem treninku deli na 80% ako lahky a len 20% ako tazky

dalej sa diskutuje ci to ma byt v km, alebo sa to deli v case teda sa podelia hodiny a minuty na lahky a rychly beh

dalej sa diskutuje ako sa tych 20% rychlych vyuzije

naprikald ak je objem 100km za tyzden

tak pridelenych 20km na rychly beh sa da vybavit ako

2×10km co sa da lahko v tyzdni zariadit

horsie je ak sa to deli napriklad na 800m intervaly alebo na 200m useky

kolko toho treba behat dlzkovo a este tazsie ak casovo.

a neplati takyto pristup len pre uz zabehnutych atletov (rozumej niekoho kto ma dajme tomu 10km pod 35 a pod) ?

>> snucho, 14. 07. 2016 17:34:41

nene, prave pre zacinajucich hobikov je toto extremne dolezite pochopit a dodrzat

>> rudo, 14. 07. 2016 19:52:13
ak by som behal pomalé behy 9/km tak za tých 9–10h čistého behu by som spravil cca 70/t …zatial co pri pomalých behoch cca 6:00 mi da cca 100/t

potom sa tu začnú hádzať cifry ako 150–200/t …co sú je 2nasobne časovo a to aby jeden dal vypoved, kaslal na rodinu alebo nespal

Ale možno mam len blby time-Management a zbytočne vysedavam na internetoch:-)

>> ttomino1980, 14. 07. 2016 20:29:59

200k/t

Lydiard to neskor upravil pre hpbikov a povedal ze si treba preratat casy elitnych bezcov v treninkoch a behat rovnake casove dlzky, nie km dlzky

cize nekopirujes 200km ale kopirujes pocet hodin za tyzden.

ovsem je jasne ze hobik je hobik preto, ze nama na behanie dost casu lebo je to len zabava

neviem preco hobici chcu mat rovnako vymakany trenink ako elitaci a nabehat rovnake mnozstvo km.

alepozor

nikde neni povedane ze ti africania behali vsetky treninky tak pomaly, iba to ze bahali aj tak pomale treninky

a to plati aj pre hobikov, takze nie vsetky pomale treba za 9/km

ale hobik zvycajne nevie urcit co je este ponale a co uz je seda zbyticna zona

hobik ak po treninku nepadne mrtvy a vie vyliezt sam po schodoch si povie ze to nebol trenink naplno a tak je to poriadku

>> rudo, 14. 07. 2016 13:25:00

Chtěl bych vědět, který konkrétní maratónec s časem kolem 2:06 běhá tempem přes 6:30. Kolik kilometrů takhle naběhá, v jakém terénu, v jaké nadmořské výšce a v kontextu jakého tréninku.

I když tímto způsobem naběhá nějaké regenerační kilometry jako druhý nebo třetí běh v jednom dni, nejde jeho tempo 6:30 poměrově převádět na 9:00 pro rekreační běžce, tak pomalý běh už je těžkopádný a i při snížené kadenci je třeba dělat extrémně krátké krůčky a prakticky nezvedat nohy. Není lepší se při regeneračních bězích řídit tepovkou?

>> mulisak, 14. 07. 2016 21:14:53

pri behu velice pomalu se prave ukaze kto ma dobrou nebo spatnou techniku a kto ma bezecke telo a kto ne

ja nemam konkretni udaje kolik toho takhle nabehali a v ktery casti sezony.

v metode Van Aakena se behali strasne moc v aerobne-tukove fazy pripravy na sezonu polovicnim tempem

tedy borci co meli 20km na hodinovku aprox, behali hodinu pod 10km

a to 7× denne

ale pri tom se prakticky celej tyden nic nejedlo, takove anorekticke soustredeni

>> rudo, 15. 07. 2016 07:39:14

Ja si myslim ze pre ludi ktori maju slabu trenovanost a ziadne bezecke telo je lepsie ak namiesto behu v tempe 9–10min/km realizuju chodzu do mierneho kopca. Dovod je ten ze prave slabsi hobici maju velmi zlu techniku behu z coho vyplyva vyssie riziko zranenia. Na druhej strane ego lahsie presvedcia ze kracaju rychlo a ze su teda fit ako keby mali suchtat nohami v 9–10kovom tempe.

>> rudo, 14. 07. 2016 13:25:00

pre elitaka co zavodi maraton za 3:00 a beha 10km pod 28, teda tempom pod 2:50 je beh tempom cez 6:30 pomalsi ako polovicna zavodna rychlost. cize hobik zavodiaci na 10km okolo 40 minut a trapiaci sa na maratone okolo 3H by mal mat lahke behy v tempe okolo 9 min/km.

A proč myslíš, že je zrovna lineární extrapolace v tomto případě správná? Mně se takový závěr zdá dost absurdní.

>> tiborw, 15. 07. 2016 10:46:09

hmm, toto ale vychadza z myslienka, ze trenink vytrvalosti je trenink srdca, teda srdcoveho svalu, co sa teraz akosi myslen berie za samozrejmost kedze sa vsetko meria a sleduje a vyhodnocuje podla tepov.

trenink behu vyzaduje trenink bezeckych svalov a rychlost behu je limitovana bezeckymi svalmi

pri chodzi sa len velmi malo potrenuju bezecke svaly a na spravnu chodzu aj s treninkovym prenos efektom pre bezecke svaly treba dost narocmu techniku chodze, ktoru zaciatocnici a ani pokrocili hobici vobec nemaju

to skor ten akoze beh

mali by behat len tplko aby to svaly zvladali pri spravnej technike

kedysi trenink atletiky znamenal najprv trenink techniky

a nie ziadne plnenie km, tempa, intenzity a podobne veci co maju byt az v nadstavbe

mne to pripada co vidim v behani a najme hobickom ale aj pseudoelitackom

ako keby sme 5 rocne posielali na gymnazium a rozculovali sa ze nevedia rosit sustavu diferencialntych rovnic a ignorovali fakt ze sme im nedovolili v skolke sa naucit cioslice a n azakladke ani velku nasobilku

kto nema bezecku techniku, ma sa ju ucit a nie bez techniky plnit km objemy

>> mstrachota, 15. 07. 2016 11:01:32

a v com ti to nevyhovuje, nechce sa ti behat pomaly a technicky spravne ?

ja v tom nevidim lineralnu extrapolaciu

ale jednoduche pravidlo, : rege trenink je polovicna rychlost

a ciste tukovy trenink je polovicna rychlost

alebo si myslis ze pomaly hobik ma tak rozvinuty tukovy metabolismus ze ho dokaze realizovat uz pri 80% svojej maratonskej alebo 10km rtychlosti ?

nebude to skor naozpak, ze cim horsi bezec tym ma tu tukovu rychlost mensiu voi vyjadreni % zo svojej zavodnej ?

ved preto je horsi, ze ten metabolismums takmer nema vobec rozvinuty

>> rudo, 15. 07. 2016 11:27:19

Rudo vsetko to pekne teoreticky pises, ale keby som vsetky tie tvoje mudra poznal a mal sa nimi riadit ked som mal 28rokov a zacinal som s behanim, tak by som s behanim vobec nezacal.

Tak som si proste zacal behat nejako… a ze som teoreticky mohol behat rychlejsie… teoreticky mohol, prakticky jak vravim by som nebehal vobec.

Lepsie sa venovet tomu co ma bavi tak ako ma to bavi nez tak ako niekto vravi, ze je teoreticky spravne. A je jedno ci pisem o behani, alebo zakladani skalky na zahrade, alebo vedeniu deti k turistike a laske k prirode.

>> SlavoK, 15. 07. 2016 12:04:52

Slavo, ved som nikde nenapisla ze ludia nemozu alebo nesmu behat tak ako ich to bavi

to je snad jasne

piseme si teorie o tom ako trenuje elita a ako sa da co najlepsie zlepsit ak to niekto ma ako prioritu a ukazujeme si rozne treninkove pristupy a metody

na jednej strane kazdy mudruje do vlakna preco ceski vytrvalci nebehaju ako eliota, ale iba akoby boli holcicky

alebo velmi dobri hobici a na druhej strane sa nechceme bavit o roznych metodach a obkukat ako sa to robi inde vo svete ?

>> rudo, 15. 07. 2016 11:27:19

Ved prave ze trening srdca je pre zacinajucich hobikov velka neznama. Ak je ich vykonnost tak nizka ze aj v tempe 9–10min/km sa po 10minutach dostanu na 85–90% svojho tepoveho maxima tak potom je vyhodnejsie bud chodza do kopca alebo beh prekladany chodzov. Ked sa ich vykonnost zlepsi tak potom bude mat aj beh v tempe 9–10min vyznam. Avsak to sa nijak nevylucuje s tym ze by mohli mat v treningu obcas aj bezecku abecedu a cviky zamerane na posilnenie stabilizacnych svalov.

Na druhej strane si vsak myslim ze jednym z dovodov preco ludia vo vseobecnosti nechcu behat pomalsie je aj fakt ze vsetky tie kalkulatory co su na internete uvadzaju tempo na rege beh vyrazne rychlejsie ako by mali.

>> tiborw, 15. 07. 2016 13:35:49

mas pravdu s tymi kalkulatormi

co sa tyka treninku srdca, to je podla mna uplne pomylena myslienka

ze vyskoci hore tep, to nie je netrenoivanost srdca

to je len dosledok toho ze telo nedostava dost kysliku a ze ma jeho velku spotrebu

je to teda trenovanost pluc, cievnej sustavy – zlozenie a prietok krvi riecistom

aerobne mitochondrie, vykonnost svalov a podobne

srdce ako take s tym nema takmer nic spolocne

da sa dokonca pohrat s jednym nazorom , ze srdca je len sustava ventilov, ktora reguluje spravny tok, ale samo osebe nic neaktivuje a neriadi a ani nevykonava.

to meranie tepu zblblo kazdeho

keby srdce bolo limitom vykonnosti, tak uz by davno behali africania maraton pod 2H s implantovanymi mechanickymi pumpami namiesto skutocneho srdca.

>> rudo, 15. 07. 2016 13:50:17

Chci se zeptat ty jsi profik trenér licensovany??

>> profik, 15. 07. 2016 20:50:38

kedysi som si spravil niekolko stupnov trenerskej triedy atletiky ( a aj nieco z plavania a triatlonu)

ale ci tie stare kvalifikacie este platia, to teda neviem a ani ma to nejak nezaujima

>> rudo, 15. 07. 2016 21:03:45

Ta otazka byla chytak – profik je preci on!

>> MS82, 15. 07. 2016 21:11:17

haha, no jo, tak jsem zhltol jak rikaji v amickych filmech :

hook line and sinker

a po nasom : aj s navijakom

Ďakujem Rudo za super vlákno a poteší sa hlavne moja žena,ta má tempo 9min/km,tak budeme behať spolu častejšie Našiel som samého seba v tvojom príklade.10.km mám tesne pod 40.min a trénujem 10.mesiac takže som začiatočník.

O srdcovom svale by som polemizoval ten podľa mňa plni doležitú funkciu aj pri behu, asi záleží koľko okysličenej krvi dokáže pumpa na jeden úder dostať do svalov a limit može vystaviť aj srdce nielen svaly.Teda miera laktátu tvoriaca sa vo svaloch záleží aj na pumpe nielen na technuke behu pripadne plúcach.

>> peco_slimak, 16. 07. 2016 08:19:38

O srdcovom svale by som polemizoval ten podľa mňa plni doležitú funkciu aj pri behu, asi záleží koľko okysličenej krvi dokáže pumpa na jeden úder dostať do svalov a limit može vystaviť aj srdce

velkost srdca – teda max objem krvi na jeden srdcovy rytmus – toto sa skor trenuje a zvacsuje u silovych sportov

a tiez to suvisi s max krvnym tlakom ktory je mozny vygenerovat

nie je to priamo suvisle s vytrvalostou a aerobnym treninkom

zvysena spotreba kysliku je prave otazkou ne-efektivnosti bezeckej techniky

a nesuhry svalov v case a slabymi svalmi , nedostatkom aerobnych mitochondrii atd.

nemyslim si ze nejlepsi maratonci maju najvacsie a nasjsilnejsie srdcove svaly

Podla mna pravidlo 80/20 vychadza z tepovky. Podla Matta Fitzgeralda by si mal bezat 80% treningov do 77% TFmax, co je cca. 150TF. To uz potom nabera iny vyznam pre hobikov. Pre mna je to tempo ca. 5:30 pre lepsich to moze byt aj okolo 4:00min/km.

>> andyxx7, 16. 07. 2016 15:22:30 80% treningov do 77% TFmax, co je cca. 150TF

Běhat většinu tréninků na 150 bych rozhodně nezvládl. Jednou (pár týdnů na konci roku 2014) jsem se nechal zblbnout a začal běhat některé volné běhy na 130–140 a doteď to považuji za největší chybu, jakou jsem kdy za 9 let běhání udělal.

V kontextu zde diskutovaneho je dobry tento rozhovor:

http://www.dlouhybeh.cz/…keho-behani/

>> Skritek Hugo, 16. 07. 2016 16:02:51

jo mladej to ma v hlave srovnany, je to atlet

>> Skritek Hugo, 16. 07. 2016 16:02:51

Dobrý článek.

Zajímavé je, že v Liberci desítku pod 40 minut dnes zaběhlo jen 11 lidí, na desítce jich přitom startovalo 417, škoda.

Husty rudo, ale za sebe priznavam ze by me behani prestalo asi bavit kdybych musel tak moc umyslne brzdit… Za sebe muzu rict ze tempem nad 5 beham jen v kopcich nebo pri bezeckych cviceni

>> Petr Kaňovský, 16. 07. 2016 20:15:11

pocasie bolo vonku celkom OK, nebolo moc teplo a pofukoval sviezi vetrik

preco bola taka nizka priemerna uroven ?

hm tak ja si myslym ze kto vie ako behat, si tiez vie najst preteky za rozumnu cenou

tieto megaprojekty bezeckcych serii pre hobikov o nicom, casom vyprchaju na zaujimavosti a pojdu dolu vodou