>> Petr Kaňovský, 16. 07. 2016 20:15:11 …v Liberci desítku pod 40 minut dnes zaběhlo jen 11 lidí…

IMHO je za tim nekolik faktoru:

• „krosova“ trat s nerovinnym vyskovym profilem
• cilovou skupinou RunTour jsou spis nez hobici s desitkou pod 40 rekneme „prvobezci“ 

>> Petr Kaňovský, 16. 07. 2016 15:31:00

Peter, v akom pasme si teda behaval ked 130–140bpm ti nevyhovovalo ?

>> tiborw, 17. 07. 2016 19:29:40

Za celý rok 2014 má 53% tehdejších kilometrů má rozmezí 100–120; 78% má tepy do 130 (možná i více, protože některé pomalé běhy jsem neměřil). Nejčastější tepy byly v rozmezí 110–115. Prakticky všechny osobáky, od 400m po maraton mám z toho roku (plus tam mám ty dva závody na 100 km).

>> Petr Kaňovský, 17. 07. 2016 19:41:21

A nevyznacujr se spravnej trenibk rostouci udrzitelnou vykonnosti? Ses si treba jistej, ze tenhle stav nevedl pak ke stagnaci atd ?

>> bjerndi, 17. 07. 2016 21:34:32

Člověk si nemůže být jistý nikdy ničím. Ale stagnace samozřejmě k běžeckému životu též patří, nebo snad znáš někoho, kdo měl 8–9 let nepřetržitě rostoucí výkonnost? Navíc, běhání a život nejsou jen o neustále rostoucí výkonnosti. 

>> Petr Kaňovský, 17. 07. 2016 19:41:21

Len tak orientacne akemu tempu odpovedalo pasmo pod 130bpm ?

>> tiborw, 17. 07. 2016 22:05:34

114 odpovídalo 6:00, 128 odpovídalo 5:00 (asfalt, nepříliš kopcovitý, délka do 10 km)

>> Petr Kaňovský, 17. 07. 2016 21:45:43

Tak o tom zadna. Nejdulezitejsi je radost a spokojennost z behani. Ja to myslel spis ze sportovniho uhlu pohledu. Ale obavam se, ze ani jeden z nas to neumi uplne tam dobre vyhodnotit

>> bjerndi, 18. 07. 2016 07:18:50

Souhlasím. Problém s vyhodnocením byl i v tom, že jsem pak přestal ty své metody využívat a soustředil se na zážitkové běhání, například jsem objížděl různé halové závody v lednu a únoru 2015, což bylo spojeno se super zážitky, ale zřejmě i to vedlo k následnému útlumu. Ale vlastně přibližně koncem ledna 2015 došlo k naprosto zásadním vnějším změnám, silně ovlivňující mou psychiku, takže od té doby bych své trénování a výsledky závodění nebral vážně. Budu upřímný, ono je těžké hledat motivaci pro to, abych se enormně snažil na maratonu třeba o čas 2:50, když ten proti 2:54 nemění prakticky nic, akorát bych na PIM nebyl 114., ale třeba 105., ale bylo by to spojeno s nemálo úsilím a do určité míry i odříkáním a stresem. Dobře přitom vím, co jsem tehdy měl dělat a nedělal (i tak je ale otázkou, jaké by to přineslo výsledky), ale já to dělat nemohl, protože jsem v té době měl jiné potřeby a priority. Ale rozhodně si pamatuji, jak mi už rok před tím vynadal jeden velmi zkušený člověk, který mě velmi dobře zná, že co blbnu v hale na 1500–3000m, že to jde naprosto proti tomu, jak bych měl trénovat a na co mám dispozice, a měl samozřejmě pravdu, jenže jsem měl dobré důvody, proč dělat právě toto. Ale je jen spekulací, jak by to vypadalo, kdybych pokračoval v původní cestě.

>> Petr Kaňovský, 18. 07. 2016 07:51:21

abych se enormně snažil na maratonu třeba o čas 2:50, když ten proti 2:54 nemění prakticky nic, akorát bych na PIM nebyl 114., ale třeba 105.,

Možno by si mohol skúsiť nabehávať na M ,vo forme velkych objemov v tempe 5.(si dostatočne oddychnuty,si v M40 novačik,tak prečo neskúsiť dvihnuť laťku  )

Miera stresu je-samozrejme existuje,ale je iná charakterom,v po­rovnaní s interv.behaním.

Po 2-och mes. objemoch sa ma zrýchliť na 1,5mesiaca…ale není to nutne,ako sám vidíš na mojom príklade,ze z obrovskych nárazovych objemov som nemal problem prehodiť do rýchlosti napr. na závode.()dokonca rychlejsi ,ako predtym)

Nejak podobne to praktizuje Dao.

>> runtachykard72, 18. 07. 2016 08:15:21

Mám dojem, že vůbec nečteš, co píšu. Já se neptám, co mám dělat, abych zaběhl za 2:50, ale PROČ se mám snažit o 2:50 – teprve pak mohu zvažovat, co pro to udělat. Tedy, provedl jsem si malou vizualizaci, a dospěl jsem k tomu, že to není nic, co by mě teď motivovalo měnit současny přístup, protože běh teď má především jiný účel, než je trénink na závodní maraton. Co by se změnilo, kdybych dal maraton za 2:50? Byl bych šťastnější? Pomohl bych tím sobě či někomu dalšímu? Proč se o to snažit, je to důležité?

A podobně to bude u spousty jiných hobíků, protože většina se snaží o nejlepší výkon, ale za určitých omezeních, vyplývajících především z jejich časových možností (rodina, práce, další zájmy a mnohé další). Proto zdejší diskuse bývají fajn, ale často jsou jen teoretické, protože mnoho lidí tuší, že jiný přístup by vedl k lepším výkonům, ale není to pro ně tak důležité, aby ho zvolili, na úkor něčeho jiného v životě.

>> Petr Kaňovský, 18. 07. 2016 08:21:58 protože běh teď má především jiný účel, než je trénink na závodní maraton.

..mna beh uspokojuje rovnako ako teba…dovolím si tvrdit,ze o dost víícev(výsledny čas=čerešnička na tortičke.)

Endorfíny funguju rovnako..A kedže trochu občas pritlačim(nebolí to) charakter postavy mi dáva uspokojujúcu spätnú vázbu o mojom behaní…což je moc príjemné.. ..ked je respect

>> runtachykard72, 18. 07. 2016 08:45:57

A kedže trochu občas pritlačim(nebolí to) charakter postavy mi dáva uspokojujúcu spätnú vázbu o mojom behaní…což je moc príjemné..

Hmmm, koukam, ze duvod ke sportu mame dosti podobny 

>> Skritek Hugo, 18. 07. 2016 09:40:28

Teda Skritku, doufam ze nevypadas jako Runty, to jsem si te predstavoval malicko jinak. 

>> Petr Kaňovský, 18. 07. 2016 08:21:58

čas plyne a člověk časem zapomíná, jak to bylo trochu dříve, asi daleko méně by tě jiní respektovali, kdyby jsi měl svou vůli při běhání a měl maraton třeba za 5 hodin, prakticky řečeno respekt a kredit jsi si nezískal pouze odbornými radami, ale v souvislosti s nimi především svým časem na maraton pod 3 hodiny, 

>> Desert, 18. 07. 2016 10:41:18

Tady bych trosku i polemizoval, treba Rudo ma tady hodne velky respek u spousty lidi a sportovnimi vysledky to neni.

>> Desert, 18. 07. 2016 10:41:18

Souhlasím, díky. Ale o kolik by se toto změnilo, kdybych měl místo 2:54 třeba 2:50? Mám dojem, že to je většině lidí naprosto jedno. 

>> runtachykard72, 18. 07. 2016 08:15:21

Petr má pravdu, vůbec neposloucháš okolí. Jestli se nemýlím, tak ty ses v minulosti navzdory nevhodnému tréninku, kdy jsi pravidelně dával bláznivý objemy kolem 20 km v tempu 3:40/km, přiblížil ke své vysněné hranici 2:40, která z tebe udělá chlapa. A byl jsi přesvědčený, jak skvělý je tvůj trénink. Teď sis přečetl o objemové přípravě a nejprve nabíháš velké objemy v pomalém tempu a slepě poučuješ ostatní, aby běhali jako ty ve tvém tempu 5:00, které je pro ně mimochodem úplně něco jiného než pro tebe. Přitom Petr podobný princip (převážně velké pomalé objemy) uplaťnuje roky. Pokud se nezraníš, tak pravděpodobně snadno překonáš 2:40. Ale pak zjistíš, že dobří hobíci běhají pod 2:30.

Pro mě to je bez ohledu na aktuální diskuzi zajímavé téma. Když jsem v roce 2013 zaběhl svoje osobáky, bylo pro mě měřítko volného běhu tepovka kolem 150, což odpovídalo průměrnému tempu kolem 5:00/km. Níž jsem šel s tepovkou pouze po náročných trénincích.

Teď o skoro 3 roky později to mám dost podobně. Volné běhy mám do 150 tepů a tempo je kolem 4:50 přičemž k osobákům mám ještě daleko hlavně těm vytrvalostním.

Závodní tepovka je potom kolem 180 do půlmaratonu, maraton o 10 míň.

Moje otázka je, jestli tyhle volné běhy neběhám teda zbytečně moc rychle (šedá zóna) a jestli by nebylo lepší zvolnit a prodloužit běhy resp. šetřit na rychlejší tréninky, na kterých bych chtěl zapracovat.

Pro doplnění, pro letošek bych rád běžel 1/2 v Ústí ale jinak už nic dlouhého, příští rok bych chtěl zkusit zas maraton.

>> Aki, 18. 07. 2016 11:24:53

Podle většiny publikací se tempo běhů v obecné vytrvalosti vypočte jako maratonské tempo plus 60–75s/km, takže mi 4:50/km u Tebe přijde rychlé.

Na druhé straně, 5:00/km u Runtyho mi přijde jako naprosto přiměřené (při maratonu za 2:40 by měl tempo 3:47/km).

>> mulisak, 18. 07. 2016 10:48:45 …dobří hobíci běhají pod 2:30…

Aktualni behej.com tabulky eviduji JEDEN LETOSNI SK vykon pod 2:30

>> Skritek Hugo, 18. 07. 2016 09:40:28

(Kousek filozófie,je ľudskejšia ako matematika)

.. furt hovorím,že vytrvalec musí v prvom rade :

ad.1 vypadat-jak vytrvalec (základ)

ad.2 výkon sa musí aspon približovať vytrvaleckemu vykonu.(ať to sviští,kým je možnosť)

..vsetko ostatne príde samo,a je v druhom rade(endorfíny etc)

Je príjemne,ked vám niekto povie : „Ty niečo robíš,že??“ ..a mam pekny den 

>> runtachykard72, 18. 07. 2016 11:40:41

Petrovi som dal :

https://youtu.be/Th-5w26U8-w

>> mulisak, 18. 07. 2016 10:48:45 nejprve nabíháš velké objemy v pomalém tempu

ad.1 je úsmevne,ked tvrdíš,že nabehať za 2.mes/1700km v tempe 5,(4:55) je pomalé.Pocit.ku­mul.unava(pri­dávam smajlika k tvojmu výroku )..apropo-este nasleduje rychlostna faza.

Petr podobný princip (převážně velké pomalé objemy) uplaťnuje roky

ad.2 Petr ani z ďaleka nebeha , a asi ani nebehal týmto spôsobom (znova úsmevne,pridávam smajlíka  )

ad.3 mam dokonale vyvinutu intuíciu a feeling,a dosť skúsenosti,aby som rozpoznal,kde stoja moje osobne max.limity.V mojom prípade to bude 2–3min. pod 2:40.

Nekecaj.Nemiesaj sa do vytrvalcov(dlho­tratiarov)ked tomu nerozumies.Si­.ťažky,silny,sval­naty,tak behavaj zavody na 10km…a tam bud múdry.

Runtyho nepoučuj…az ked na to budes mat moralne právo a papiere

>> Petr Kaňovský, 18. 07. 2016 07:51:21 jak sám píšeš, jestli nemáš motivaci běhat rychlejší časy a jde ti jen o příjemný pocit z běhu, není třeba nic měnit na tvém běhání. Někdo prostě tu motivaci zlepšování potřebuje (včetně mě) a ta ho u běhu drží. Samozřejmě zlepšovat se pořád nejde, tedy je nutné mít i jiné zájmy. Runty je prostě závodník a potřebuje si dokazovat svoje zlepšování atd-to myslím v dobrém. On má motivaci 2:40 v maratonu, někdo 3:00. Nejde tedy o celkové časy ale sebe se zdokonalování a to je ok. Od této motivace se pak odvíjí trénink a přístup ke každému běhu.

>> Desert, 18. 07. 2016 10:41:18

V mojom ponímaní(a toho sa riadim)nemože byť autorita človek(vytrvalec), ktory nemá a nemal, ani v minulosti tzv.hmotne vysledky v reale,akokoľvek múdro a ďôveryhodne rozpráva(aura,flu­idum,budiš i vedomosti).

Som bežec činu.Verím tomu,čo zažijem a mám vyskúšane a overené.Sebe verím.Svojej v prvom rade hlave(palici),be­žeckemu telu a skusenostiam.

Všetko odtial si modifikujem na svoju mieru.

V akych tenciach a medziach maratonskych časov sa pohybuju mnou akceptovane marat.osobnos­ti,(kde je prípustnosť rád a pomoci,(z môjho hladiska)si radšej nechám pre seba

>> Aki, 18. 07. 2016 11:24:53

Moje otázka je, jestli tyhle volné běhy neběhám teda zbytečně moc rychle (šedá zóna) a jestli by nebylo lepší zvolnit a prodloužit běhy resp. šetřit na rychlejší tréninky, na kterých bych chtěl zapracovat.

ano presna diagnoza

cim vic se odlisi tempo pomalych od tempa tvrdych treninku, tim lip

>> runtachykard72, 18. 07. 2016 13:16:52

vies ze trener najrychlejsieho belocha nikdy nebehal ?

vies ze mladych KEN trenuje farar co nikdy tiez nebehal ?

vies ze … ?

>> rudo, 18. 07. 2016 13:32:18

díky rudo

>> rudo, 18. 07. 2016 13:37:10

..neni vsetkym dnom koniec,apropó:sú zastanci aj opač. názoru(napr.Run­ty,poznáš ho?pracovity,pres­tarnuty,nepre­rástany veterán.Za humnami,poliami lúkami,dolina­mi,kotlinami,v ší­íročiznom šííírom okolí-niet lepšieho).

Aj v reále exist:terajsi elit. maratonci, ako produkt,teda žiaci bývalych svetovych elit maratoncov.

JAROLÍÍMEE..Kde se courááš…hoď link

Pretože trenoval nejakého kvázi najlepšieho,nemusí byť najlepší,len vymákol gen disp dobrého,pracoviteho kunčafta,ktory sa vychoval sam.