Nejsem odborník, běhám teprve od června, ale pokud jsi tu půlku teď odběhl za 01:40h a byl jsi relativně OK, tak si myslím že máš nejen šanci ten maraton odběhnout, ale i šanci to dát ve velmi slušném čase okolo 03:30h. Pokud si ještě v pohodě mohl běžet dál, slušně si dýchal a nechytaly tě křeče atd., tak si myslím že ten čas svědčí o hodně slušný vytrvalosti. Pokud si navíc vzpomínám, ve vláknu o Kralupech si myslím psal že jsi Běchovice běžel v tempu okolo 04:27min/km ? To by jen potvrzovalo, že jsi na tom s kondicí dobře a nemusíš se maratonu bát.

Já běžím Stromovku taky jako první maraton, chci to jít ideálně pod 03:30h, resp. jedno velké kolečko (5km) za cca 23:45–24:15min, což se zbývajícími 2.195km vychází v ideálním případě na 03:20h; snad je ta plánovaná rezerva dostatečná, abych to případně do cíle ještě ve slušném čase alespoň vyklusal. Když to půjde, fajn, když ne, tak zpomalím, lámat to přes koleno nebudu. V maratonském tempu jsem už se Simirem běžel jednou do Kralup a tuhle sobotu z Kralup (i když teď jsme běželi o malinko pomaleji) a běželo se mi fajn, tak snad to půjde i ve Stromovce.

Tempo bych chtěl běžet okolo 04:50m/km, resp. budu se snažit minimálně dodržovat rozpočítané časy na jednotlivá kolečka na čas 03:26h. V ideálním případě je budu opatrně běhat rychleji :) Tempo od začátku pravidelné, pokud to bude ještě po 35km dobré, zkusím pomalu zrychlit. Kdyby ti tenhle způsob vyhovoval, můžeme běžet spolu, ve dvou se to líp táhne (líp se drží tempo, kdyby byl protivítr, můžeme se střídat, budeme-li mít sílu, pokecáme a tak :) . Jestli v sobotu poběžíme těch 20km, můžem posledních 5km v tomhle tempu zkusit dát.

to štěpán: jo celkem to šlo, každopádně to bylo odběhnuto na běžeckým pásu:-) Nevím jaké máte zkušenosti vy, ale u mě funguje pás jako ideální ukazatel formy, jak běžím tam, tak jsem schopný běžet venku. Kratší krok je kompenzován profilem trati a nepřízní počasí, prostě časy mívám totožné. Navíc jsem to běžel ve florbalovým botách s hodně pevným kotníkem..

Já jsem chtěl dát těch 3:30 na jarním PIMu, ale proč to nezkusit prakticky bez dlouhodobého tréninku (mám od srpna naběháno cca 300 km). Upřímně, teď to na těch 3:30 u mě nevypadá, vůbec netuším jak se budu cítit a proto bych chtěl začít na 4:00 a na 25. – 30. km můžu přitlačit.. Ale v tu sobotu s tou dvackou počítám.

No nevím, čas 1:40 sice podle tabulek odpovídá času na maraton 3:32 (http://www.runningforfitness.org/calc/paces.php?…), nicméně pro prvomaratonce se toto rozhodně nevztahuje.

Můj čas na půlmaraton je 1:53, čemuž podle tabulek odpovídá čas na maraton 3:59, a přesto mě dosud všichni doporučili běžet na 4:15–4:30. Také uvažuji, že bych Stromovku jako prvomaraton zkusil, ale nevím, zda mi to vyjde časově, a navíc mám strach, že bych s nedostatečným tréninkem nedoběhl.

V každém případě ale na základě informací získaných od jiných běžců myslím, že rada, aby Viking běžel na čas kolem 3:30 není dobrá, pokud tedy pak nechce dopadnout podobně jak Ozzy (výsledný čas kolem 4:30).

[quote=kanovsky]Můj čas na půlmaraton je 1:53, čemuž podle tabulek odpovídá čas na maraton 3:59, a přesto mě dosud všichni doporučili běžet na 4:15–4:30. Také uvažuji, že bych Stromovku jako prvomaraton zkusil, ale nevím, zda mi to vyjde časově, a navíc mám strach, že bych s nedostatečným tréninkem nedoběhl.[/quote] Nevím, kdy jsi běžel 1:53, ale myslím, že jsi dnes už trochu výkonnostně jinde. Doporučil bych ti běžet první půlku za cca 1:55 a dál se uvidí. 4 hodiny asi těsně nepadnou a bude z toho 4:05–4:10, ale 4:15 mi připadá na rovinatou Stromovku při dobrém počasí a tvé výkonnosti dost. Dobře jsem viděl, jak jsi nedávno valil z kopce u Antroposu:)

Souhlasím, proto jsem psal, že nejsem žádnej odborník; jen mi přišlo, že pokud zaběhl půlku za 01:40h a za předpokladu, „že ještě mohl v pohodě běžet dál, slušně dýchal a nechytaly ho křeče“, není to a priori nereálný čas. Původně jsem chtěl napsat čas okolo 03:40h, ale pak jsem si to rozmyslel, aby si Viking třeba neříkal, že ho podceňuju : ))

Určitě máš pravdu, že by se první maraton měl asi běžet spíš o něco pomaleji, aby to pak člověk neměl případně zkažené tím, že se posledních 12km bude vyloženě trápit. Já to ale prostě nedokážu, zatím se mi při tréninku běhá i dlouhých bězích tak pohodově, že mi to prostě běžet na 03:30h nedá, i když bych měl mít asi víc pokory a běžet např. na 03:40h nebo 03:45h. Je docela dobře možný, že mě Viking nebo ty na 37km (nebo ještě dřív) předběhnete když se budu svíjet v křečích u cesty :). Jsem prostě moc natěšenej a běhá se mi dobře, tak to chci zkusit, pak by mi třeba bylo líto, že jsem na to měl a nešel do toho…Doufám, že včas poznám, že na těch 03:30h prostě dneska nemám a zpomalím.

Takže s tebou v obecné rovině určitě souhlasím, první maraton je asi lepší běžet o něco pomaleji než si člověk myslí na co má a užít si to. V žádném případě jsem nemínil Vikingovi radit, aby běžel na 03:30h. Jen jsem napsal, že si myslím že by na to mohl mít a pokud to bude chtít zkusit, můžeme běžet spolu. Jestli to někdo pochopil jako radění, tak pardón : ))

[quote=vl001]Do­poručil bych ti běžet první půlku za cca 1:55 a dál se uvidí. 4 hodiny asi těsně nepadnou a bude z toho 4:05–4:10, ale 4:15 mi připadá na rovinatou Stromovku při dobrém počasí a tvé výkonnosti dost. Dobře jsem viděl, jak jsi nedávno valil z kopce u Antroposu:)[/qu­ote] No, raději bych to zkusil opačně, tedy půlku za 2:05–2:10 s tím, že pokud bude dost sil, tak postupně ke konci zkusit zrychlit. Nerad bych dopadl jak při hodinovce v Jihlavě. V jiném vlákně mi doporučovali začít ještě pomaleji (6:15/km), ale uvidím podle situace. Běchovice jsem měl za 50:18, čemuž odpovídá čas na maraton 3:55, ale těch 20 minut je myslím dobré přičíst. Je pro mě lepší, abych doběhl za 4:15–4:30, než abych posledních 10 km absolovoval chůzí v křečích. Nicméně, přesto ještě nevím, zda je v mých možnostech maraton běžet. Mám z něj takový přirozený strach.

[quote=štěpán_1981]Jes­tli to někdo pochopil jako radění, tak pardón : ))[/quote] OK, nechtěl jsem jen, aby si na základě Tvého příspěvku nastavil příliš nereálné cíle, k čemuž se ale evidentně nechystá.

štěpán: nebo ti můžu dělat vodiče a zbytek se doplazit indiánským během:-)

kanovsky: a lze někde najít ty přepočítací tabulky, jakým tempem bych měl jít? Jinak se asi shodneme, chci si to hlavně užít a doběhnout. Něco jiného je porovnávat moje tempo na půlku a potom člověka, který třeba už maraton někdy běžel. Proto půjdu zkraje na 5:40 – 6:00 na km a uvidím, jak mi to půjde..

Viking: ano, tabulky jsou na adrese http://www.runningforfitness.org/calc/paces.php

[quote=kanovsky][qu­ote=vl001]Dopo­ručil bych ti běžet první půlku za cca 1:55 a dál se uvidí. 4 hodiny asi těsně nepadnou a bude z toho 4:05–4:10, ale 4:15 mi připadá na rovinatou Stromovku při dobrém počasí a tvé výkonnosti dost. Dobře jsem viděl, jak jsi nedávno valil z kopce u Antroposu:)[/qu­ote] No, raději bych to zkusil opačně, tedy půlku za 2:05–2:10 s tím, že pokud bude dost sil, tak postupně ke konci zkusit zrychlit. Nerad bych dopadl jak při hodinovce v Jihlavě. V jiném vlákně mi doporučovali začít ještě pomaleji (6:15/km), ale uvidím podle situace. Běchovice jsem měl za 50:18, čemuž odpovídá čas na maraton 3:55, ale těch 20 minut je myslím dobré přičíst. Je pro mě lepší, abych doběhl za 4:15–4:30, než abych posledních 10 km absolovoval chůzí v křečích. Nicméně, přesto ještě nevím, zda je v mých možnostech maraton běžet. Mám z něj takový přirozený strach.[/quote] Předpokládat zrychlení není rozumné. Určitě nezrychlíš. U nás slabších běžců zvýšení úsilí v druhé půlce znamená, že v druhé půlce zpomalujeme méně, než by bylo normální, ale zrychlení se fakt nedá čekat. Půlka nad 2 je ve tvém případě příliš konzervativní začátek a nedosáhneš s ním na výsledek, na který máš. Srovnávat s Jihlavou, kde bylo 30 stupňů, navíc po chladných dnech, asi není rozumné. I podle Běchovic máš na maraton těsně nad 4. Počítej druhou půlku aspoň +6 minut při prvomaratonu. I víc.

[quote=kanovsky][qu­ote=vl001]Dopo­ručil bych ti běžet první půlku za cca 1:55 a dál se uvidí. 4 hodiny asi těsně nepadnou a bude z toho 4:05–4:10, ale 4:15 mi připadá na rovinatou Stromovku při dobrém počasí a tvé výkonnosti dost. Dobře jsem viděl, jak jsi nedávno valil z kopce u Antroposu:)[/qu­ote] No, raději bych to zkusil opačně, tedy půlku za 2:05–2:10 s tím, že pokud bude dost sil, tak postupně ke konci zkusit zrychlit. Nerad bych dopadl jak při hodinovce v Jihlavě. V jiném vlákně mi doporučovali začít ještě pomaleji (6:15/km), ale uvidím podle situace. Běchovice jsem měl za 50:18, čemuž odpovídá čas na maraton 3:55, ale těch 20 minut je myslím dobré přičíst. Je pro mě lepší, abych doběhl za 4:15–4:30, než abych posledních 10 km absolovoval chůzí v křečích. Nicméně, přesto ještě nevím, zda je v mých možnostech maraton běžet. Mám z něj takový přirozený strach.[/quote] Také si myslím, že by bylo lepší spíš běžet tak, aby nebylo v závěru velké zpomalení než nějaké zrychlení. To si mohou dovolit většinou jen lepší a špičkoví běžci. U mě to nepřipadá vůbec v úvahu. Také se tam chci zúčastnit, přestože jsem už nějakou dobu pořádně neběžel. Možná bych se ještě domluvil s tebou na počátek příštího týdne na nějaký souběh, kdyby to vyšlo, ale teď jsem na pár dní pryč.

Jinak pokud by chtěl se mnou jít někdo do té Stromovky s cílem na čas okolo čtyř hodin, jenom to uvítám…

Dnes jsem zkusil 18 km volněji (při TF převážně 140–150), čas byl 2:07:09 (z toho LBP Antropos za „neuvěřitelných“ 43:28), tedy čas byl více než 7:00/km. Přitom jsem měl více problémů, než když běžím rychleji, včetně pocení (i když bylo chladněji) a píchání v boku (zajímavé, že v boku mě nepíchalo při výběhu pisáreckého kopce při TF 150–180, ale jakmile TF klesla, tak se vrátilo). Jako by pro tělo to pomalé tempo bylo už nepřirozené, ale nevím …

Mým cílem by bylo maraton doběhnout, nic víc. Možná by bylo tedy lepší běžet na cílový čas až 5:00 (7:06/km) s tím, že pokud budu mít sílu, poběžím druhou polovinu rychleji. Při hodinovce i při pulmaratonu v tréninku (před měsícem) se mi negativní split osvědčil. Také running-observer má podobný názor jako já (v mailu mi psal: „Cíl 4:30 je podle mě rozumný, není přehnaně ambiciózní, jak by tomu bylo u cíle pod 4:00. Dokonce Ti dává prostor pro čas o chlup lepší, pokud se budeš v poslední třetině cítit dobře… “).

Ale uvidíme, možná první pokus nechám až na příští rok.

Že jsem tak smělý, neběžel si od Antroposu směrem na obrátku LBP kolem 7 h? Mijel jsem v protisměru jednoho běžce a podle tempa by to odpovídalo.

[quote=kanovsky]Dnes jsem zkusil 18 km volněji (při TF převážně 140–150), čas byl 2:07:09 (z toho LBP Antropos za „neuvěřitelných“ 43:28), tedy čas byl více než 7:00/km. Přitom jsem měl více problémů, než když běžím rychleji, včetně pocení (i když bylo chladněji) a píchání v boku (zajímavé, že v boku mě nepíchalo při výběhu pisáreckého kopce při TF 150–180, ale jakmile TF klesla, tak se vrátilo). Jako by pro tělo to pomalé tempo bylo už nepřirozené, ale nevím …

Mým cílem by bylo maraton doběhnout, nic víc. Možná by bylo tedy lepší běžet na cílový čas až 5:00 (7:06/km) s tím, že pokud budu mít sílu, poběžím druhou polovinu rychleji. Při hodinovce i při pulmaratonu v tréninku (před měsícem) se mi negativní split osvědčil. Také running-observer má podobný názor jako já (v mailu mi psal: „Cíl 4:30 je podle mě rozumný, není přehnaně ambiciózní, jak by tomu bylo u cíle pod 4:00. Dokonce Ti dává prostor pro čas o chlup lepší, pokud se budeš v poslední třetině cítit dobře… “).

Ale uvidíme, možná první pokus nechám až na příští rok.[/quote]

Ano, vyběhl jsem z domu v 6:10, u Antroposu mohl být v 6:50 a na obrátce kolem 7:12.

[quote=kanovsky]Mým cílem by bylo maraton doběhnout, nic víc. Možná by bylo tedy lepší běžet na cílový čas až 5:00 (7:06/km) s tím, že pokud budu mít sílu, poběžím druhou polovinu rychleji.[/quote] Pořád si nemyslím, že je to lepší přístup :) Znáš někoho se srovnatelnou výkonností, kdo by tak první maraton běžel? Teda s cílem 5 hod a pak v druhé polovině zázračně zrychlil a zaběhl třeba 4:30? Já ne :)

Už jsem některé maratony zkoušel běžet i „tréninkově“. Tedy v době, kdy jsem měl na výkon kousek nad 3:30 jsem rozběhl maraton na 3:45. Tempo jsem stejně neudržel a v druhé půli zpomalil. Zrychlit nešlo i kdybych se rozkrájel. Podle tepů tam ta rezerva jasně byla a zrychlit stejně nešlo. A to byl můj možná šestý maraton. Nohy se na takové vzdálenosti při naší výkonnosti prostě vždycky unaví.

Samozřejmě maraton se nesmí přepálit. Ale ani nedopálení nepomůže. Tempo je dobré trefit. A já si pořád myslím, že za dobrých podmínek bys měl ve Stromovce běžet první půlku 1:55, pokud budeš velmi opatrný, tak 2:00 a pak se uvidí. Za špatných podmínek max o pět minut víc. A za půlkou se prostě hukáže jak na tom jsi :)

Běžel jsem od Vídeňské a mijel jsem Tě při seběhu u „jungle park“…Modrý elasťáky, černá vesta a bílá čepička. Příště budu vědět .:D

[quote=kanovsky]A­no, vyběhl jsem z domu v 6:10, u Antroposu mohl být v 6:50 a na obrátce kolem 7:12.[/quote]

to vl001: Dobře, zvážím to a uvidím. Pravdou je, že příliš pomalé tempo unaví stejně, jako běh při normální rychlosti. Pravdou také je, že nejlepší časy na cca. 10 km jsem původně dosahoval s výrazně pozitivním splitem a teprve poté, co jsem věděl, na jaké tempo jsem schopen běžet, jsem přešel na vyrovnaný nebo mírně pozitivní split. Otázkou ještě je, jestli si mohu maraton dovolit při měsíčním objemu jen kolem 140 km, včetně závodů. Všichni maratonci, které znám, mají naběháno MINIMÁLNĚ 200 km měsíčně, spíše pak více.

Svůj první maraton (PIM) jsem běžela z objemů (včetně závodů) v posledních třech měsících před: 80km, 138km, 155km. Osobáky byly v té době: 10km 49:59 a 1/2M 1:52:09. Maratón dokončen za 4:09:10. Takže ano, můžeš si to dovolit, jen nepočítej s žádnou selankou. :)

[quote=vl001][qu­ote=kanovsky]Mým cílem by bylo maraton doběhnout, nic víc. Možná by bylo tedy lepší běžet na cílový čas až 5:00 (7:06/km) s tím, že pokud budu mít sílu, poběžím druhou polovinu rychleji.[/quote] Pořád si nemyslím, že je to lepší přístup :) Znáš někoho se srovnatelnou výkonností, kdo by tak první maraton běžel?[/quote] Dovolím si se přihlásit. Při prvním maratonu pozitivní split, viz tabulka

http://bp3.blogger.com/…0-h/blog.jpg

Bylo to sice při celkově jiném tempu, s cílem doběhnout za 4 hod (zhruba, čas nebyl prvotní cíl). A ten rozdíl první a druhé půlky je minimální.

Jinak prvomaratoncům drží palce. Pokud to dobře sleduji tak jsou dva. Snad se tam dostanu abych zafandil.

[quote=milan]Běžel jsem od Vídeňské a mijel jsem Tě při seběhu u „jungle park“…Modrý elasťáky, černá vesta a bílá čepička. Příště budu vědět .:D

[quote=kanovsky]A­no, vyběhl jsem z domu v 6:10, u Antroposu mohl být v 6:50 a na obrátce kolem 7:12.[/quote] [/quote] Tak to vás obdivuji, takhle brzo běhat bych se nepřinutil ani náhodou. Hold jsem sova :). A když jsem v tom „Stromovkovém“ vláknu, tak se na tam na vás přijdu podívat. Tradičně tam platím I. Domanskému za časopis a taky tam i pobíhám (dříve marathon poslední roky spíše jen tak …)

[quote=Viking]­...........Asi to zkusím s tím, že až nebudu moci, tak to zabalím..[/quote] Nedoporučuji u tento postup nebo spíš tento přístup! Běž tak, abys nedosáhl stavu, že „nebudeš moci“. Při nejhorším i za cenu indiánského běhu. Ale nedopusť, abys zabalil závod jen proto, že jsi unaven. To budeš v každém případě a nebudeš sám. Něco jiného by byl úraz, stupňující se křeče, pokousání psem apod. Jít ale do prvního maratónu s myšlenkou, že když to nepůjde, tak to zabalíš, by se ti mohlo vymstít i v dalších pokusech. Zůstalo by zase jen u pokusů. Přeji ti zdárné dokončení závodu v časovém limitu. To přeci dáš!

[quote=Mirek Kostlivý]Tak to vás obdivuji, takhle brzo běhat bych se nepřinutil ani náhodou. Hold jsem sova :). A když jsem v tom „Stromovkovém“ vláknu, tak se na tam na vás přijdu podívat. Tradičně tam platím I. Domanskému za časopis a taky tam i pobíhám (dříve marathon poslední roky spíše jen tak …)[/quote] Dnes jsem vybíhal v 6,00. Nenávidím vstávání do tmy, ale holt do práce musím tak jako tak a při vědomí, že mě před prací čeká ranní běh, je vstávání přeci jen o fous snesitelnější. Beztak se přemlouvám a vstanu až na 2. nebo 3. zvonění budíku. Ten neřád naštěstí po 10 minutách vždy budí znovu. Bohužel, na Stromovku budu muset vstávat ještě min. o hodinu dříve. Jó, pražákům, těm je tam hej… 

[quote=Jarda /xxx/][quote=Vi­king]........­...Asi to zkusím s tím, že až nebudu moci, tak to zabalím..[/quote] Nedoporučuji u tento postup nebo spíš tento přístup! Běž tak, abys nedosáhl stavu, že „nebudeš moci“. Při nejhorším i za cenu indiánského běhu. Ale nedopusť, abys zabalil závod jen proto, že jsi unaven. To budeš v každém případě a nebudeš sám. Něco jiného by byl úraz, stupňující se křeče, pokousání psem apod. Jít ale do prvního maratónu s myšlenkou, že když to nepůjde, tak to zabalíš, by se ti mohlo vymstít i v dalších pokusech. Zůstalo by zase jen u pokusů. Přeji ti zdárné dokončení závodu v časovém limitu. To přeci dáš![/quote] Kousek výše jsem psal o pozitivním splitu u prvního maratonu. ALE. Plně souhlasím s Jardou (dříve koloběžkou). Nelze do toho jít s takovou představou, že to zabalím. To se NESMÍ!!! je potřeba na to jít HLAVOU ale ne PO HLAVĚ.

No, já jsem vzdal hned druhý závod v životě, když jsem při běhu na 10 km za 30 stupňového horka na slunci po 5 km zjistil, že jsem přecenil své síly a že bych mohl ohrozit své zdraví. Kdybych se příliš přemáhal, tak bych asi doběhl (nebo došel), ale pak už bych pravděpodobně neběžel ani na jednom ze 17 závodů na tratích podobné délky, z nichž jsem ani jeden nevzdal. Pokud tedy poběžím maraton, budu se snažit běžet tak, abych doběhl, tedy tak pomalu, abych „mohl moci“, avšak kdybych cítil větší problémy, tak bych raději vzdal a zkusil to znovu po lepším tréninku příští rok.

Díky všem za komentáře, tím slovním spojením „až nebudu moci, tak to zabalím“ jsem myslel trochu nadneseně stav, kdy nebudu moct chodit a svalím se:-)

[quote=Viking]Díky všem za komentáře, tím slovním spojením „až nebudu moci, tak to zabalím“ jsem myslel trochu nadneseně stav, kdy nebudu moct chodit a svalím se:-)[/quote] No až nebudeš moci běžet, tak hold půjdeš. Je tu, myslím, sice limit 6 hodin, ale co si vybavuji, tak pořadatelé jeho překročení o pár minut v minulých letech tolerovali. A taky čas delší 4 hodin se dá v dalším marathonu lehce zlepšovat. Hlavně si neudělej jako já hned v 1. marathonu osobák, to je potom fuška to zlepšit :(.

[quote=Mirek Kostlivý]Hlavně si neudělej jako já hned v 1. marathonu osobák, to je potom fuška to zlepšit :(.[/quote] Mirku, ale bez osobáku to v 1. maratónu nejde. Když doběhneš, je to osobák vždycky (Pro nezasvěcené – Mirek si hned napoprvé nasadil laťku dosaženým osobákem tak vysoko, že na ni v mnoha dalších závodech už nedosáhnul. I tak se to někdy přihodí.)

[quote=Jarda /xxx/][quote=Mirek Kostlivý]Hlavně si neudělej jako já hned v 1. marathonu osobák, to je potom fuška to zlepšit :(.[/quote] Mirku, ale bez osobáku to v 1. maratónu nejde. Když doběhneš, je to osobák vždycky (Pro nezasvěcené – Mirek si hned napoprvé nasadil laťku dosaženým osobákem tak vysoko, že na ni v mnoha dalších závodech už nedosáhnul. I tak se to někdy přihodí.)[/quote] To máš pravdu, měl jsem tam doplnit: „osobák na mnoho let dopředu, případně osobák až nadosmrti :)“