Ahoj Petře,
koukal jsem se na výsledky loňské 6 hodinovky a předloňské 100 km (loni se kvůli povodni ve Stromovce neběžela). V obou případech bys byl třetí. Ale zase jak Tě znám, v obou případech bys ani neodstartoval, protože se to běží v červnu (červenci) a to by ses upekl. 

>> EvženGe, 31. 03. 2014 12:59:09

Už jsem to stihnul prozkoumat, třeba na Lískoveckém ultra 6h v roce 2010 bych byl čtvrtý, jen 1 km za Milanem, na loňském MR 100 km v Plzni bych byl dvanáctý, to se běželo 9.3. – škoda, že nebylo i letos v podobném termínu, to bych nemusel cestovat do Maďarska a závod běžel v lepších podmínkách. Jinak, dal-li jsem stovku za 10 hodin, pak bych viděl 12h na nějakých 113 km, protože 6,5 km/h bych chůzí dal, s tou jsem neměl ani ke konci problémy, což by též asi nebyl špatný výsledek.

Jsou někde tabulky výkonů českých běžců na 6h, 100 km, 12h a 24h?

>> kanovsky, 31. 03. 2014 13:08:09 Tabulky existují, dlouhodobě je vede Sandokan (Ostrava), ale nikde na internetu nevisí, alespoň o tom nevím. Můžu odkázat pouze sem http://statistik.d-u-v.org/…_records.php

>> mapo, 31. 03. 2014 14:12:36

Aha, tak to je škoda. Bylo by zajímavé poskládat aspoň výkony třeba z loňského a letošního roku podobně, jako mají na behej.com.

>> kanovsky, 31. 03. 2014 15:26:14 Můžeš vyfiltrovat na DUV http://statistik.d-u-v.org/…bestlist.php ale nemají podchycené asi úplně všechny závody na světě, co by mohli Češi teoreticky běžet. Ty běžené v ČR by se k tomu určitě doplnit daly. Vztaženo k Tvému výkonu, ať na 50 km nebo na 100 km (12 H)…(mám k dispozici neaktualizovanou verzi od Sandokana „ultra všech dob“), tak to upřímně a ve vší úctě k Tobě moc slavné není.

>> mapo, 31. 03. 2014 15:41:45

Však si myslím, že to slavné není (ostatně, neběžel jsem výkonnostně dobře ani 50 km, ani 100 km), ale zajímalo by mě, jestli jsem letos 50. či 500. Navíc, on ani ten můj první maraton za 5:02:12 v tabulkách moc slavný nebyl, ale bylo fajn vidět, že jsem na xxxx.místě. 

Každopádně děkuji za odkaz, mají to pěkně udělané.

>> kanovsky, 31. 03. 2014 15:43:49 http://statistik.d-u-v.org/…ultevent.php?… http://statistik.d-u-v.org/…bestlist.php?… na 50 km … 7. nejlepší (Kadlec běžel letos 2 x) a 6 H, 12 H, 100 km se zatím v CZE neběželo, statistiky DUV o jiných Češích jinde mlčí…takže jsi zatím 1. Jinak k té Sandokanově statistice, je to obří tabulka v excelu, jsou tam prakticky všechny možné i nemožné závody na různé ultradistance. V této šíři by to asi nebylo možné vést někde veřejně, je to ale ohromně zajímavé zejména z historického pohledu. Protože u nás se ultra (vztaženo k vyšší výkonnosti – v porovnání se světem) nevěnuje zase tolik lidí, je dobré se v rámci ČR porovnávat právě jen historicky, nikoliv v aktuálním roce (letech).

>> mapo, 31. 03. 2014 15:59:45 …v této šíři by to asi nebylo možné vést někde veřejně…

to mi zní skoro jako „challenge“ …

>> jm1, 31. 03. 2014 19:55:43

Nevím, kam směřuješ výrazem „challenge“…tak zdatný „latiník“ nejsem Pro Petra jako statistika by to určitě výzva byla, nicméně statistika DUV se mně jeví pro potřeby u nás nepříliš sledovaného silničního ultraběhu jako postačující. Sandokanova statistika (např. u zmíněných 50ti km) sahá do 80. let minulého století. Má rozsáhlý archiv, spoustu materiálů před dobou počítačovou. Má tam opravdu vše od kilometrových, mílových, hodinových, denních distancí, a dalších xx závodů podle názvů (Maraton de Sables, UTMB, Spartathlon…). To vše eviduje ještě zvlášť pro CZE a SVK, muže, ženy, věkové kategorie, vč. rekordů v kategoriích a osobních rekordů. Určitě by to vydalo na několik zajímavých článků nejen z pozic historických žebříčků hl. distancí sledovaných na DUV a tím pádem i světově (50 km, 100 km, 6 H, 12 H, 24 H, 48 H, 6tidenní).

Docela by mě zajímala statistika počtu ultra akcí na okruzích a počty jejich startujících. Jako naprostý laik, bych tipoval, že dost stagnují. Ultra míří do kopců a hor, tam jsou ochotni poměřit se svými schopnostmi ročně tisíce lidí.

kazda krajina by mala mat svoju ultra org ktora eviduje a zverejnuje rekordy a vykonnostne rebricky na ofcialnych vzdialenostaich. Z toho samorzjeme vypadnu vsetky horske behy a orzne sice zaijumave ultra prirodiu prifilom podbne alen entabulkovatene

doteraz sa rozdelovali rejrody na drahive cestne a halove ale postupn vznikali kontroverzie ze co je cesta a co he draha a rozne zmatky. Ja som sa znazil zrusit rozdelenie tuchto kategorii v austlaslej ultar chodzi ale bez uspechu

zrovna vcera ale som dostal mail, kdesa pise o oficialnom rozhodnuti svetovej ultra org zrusit rozdelovanie na cestu, drahu a halu a od roku 2014 sa budu viest rekordy a tabulky v spolocnom zmiesanom, pricom samzorjeme stale zostava ze to musi byt presne zmerana trat a nemsie to byt cele dolu kopcom, v praxi tam veci mimo drahu budu zrejme len na cestncyh okruhoch presne zmeranych kde sa neda ziskat vyhoda bezat dolu kopcom alebo s vetrom v chrbte. Podla vyvetlenia sa zacne od 2014 vratne od zaciatku akoby tabulky boli teraz pradne pricom stare tabulku do roku 2013 sa zmarazia a nechaju tak ako boli zvlast cesta draha hala. oficialne bzdialenosti su 50,100,200,50­0,1000km nestatne kraajiny sa este piplu aj s milovymi vzidaleensotami

casove rekordy su potom na 6H 12H 24H 48H 6D a eviduje sa aj 10D

zavody cez lesy a strane kanony a horske msivy atd nemaju zoadnu sancu sa do zadnych tabuliek dostat, je to podobne ako krosovy zavod nebude nikdy v IAAF tabulkach na 10,000 meetorob a podibne

su zavody tabulkovatelne a zavody len tak pre zavod, to si treba jasne uvedomit v kazdej debate

>> milan, 31. 03. 2014 21:41:16 Jestli máš zájem, tak si to na DUV můžeš zjistit sám. Je to nejucelenější statistika na světě, buď v celosvětovém měřítku nebo jen ve vztahu k ČR. Jsou tam různé filtry, které se dají použít. Co se týče ČR – akce SCMT tam podchycené jsou, Brdská 50 také, je potřeba doplnit akce pořádané nebo sledované ČAU (loni byl 1. ročník poháru), viz web http://www.ultracau.cz/ kde jsou i výsledky…a je to 

z DUV, http://statistik.d-u-v.org/getcharts.php?…

Petře, sice s odstupem – moc teď forum nesleduju, však víš, ale i tak moc blahopřeju. Parádní výkon s tím, že příště to může být o lepčí :).

>> mapo, 31. 03. 2014 23:23:17

statistiky su jedna vec a povedia nam kam se poberu masy ludi – teda velke cisla ovsem ina vec je kvalita a motivacia. Zaujimava situacia bola pred rokmi v USA. Mohutne obsadene horske behy dopredu vypredane takmer vsetky zname velek 100 milovky a velka konkurencia elity horskych ultrakov. Vo velkej euoforii ja som horsky ultrak a ktory blbec by behal dokolecka 24H a podobne si ale zacali uvedomovat za na MS 24H v kategorii drzustiev sa USA umiestnuje velmi velmi nizko kedze tam sli len velmi priemrny hobici. A tak sa trosku zmenila kultura a zcla take hnutie – ze USA by malo mat silne druzstvo a ze mali by sme mi elitni horski ultraci aj zabhnut drahove MS a dost USA na bednu aspn v kategorii muzov. Myslym ze to zacal Jurek alebo aspon sa hned aktivne pridal a zaroven si dal osobny ciel skusit Kourosov drahovy svetak pripadne aspon sa mu priblizit na menej ako 10%, Kedze kvalifickacny limit na MS sa berie len z drahovaych a okruhovych behov, ziadne vitazstvo z Western Tate 100 alebo bedna zo Sprathathlonu sa neratala a museli si zabehnut aj drahovu domacu kvalifikoaciu. kazdy si mzoe pozreit vysldeky sutraze MS 24H druzsteiv ze ako sa po rokoch USA umiestnili a ako dopadol Jurekov osobny pokus. CHcem len povedat ze ta nzorova kultura ze utekajme z drahy prec a bezme do hor trva urocte modne obdobie a meni sa to v cykloch. Ovsem je tiez fakt ze navrat na drahu ma zmysel pre ultrakov ktori maju potencial dat nejaky limit nejaky tabulkovy vykon veteransky rekord priapdne ucast na MS a podobne. Kto nema ziadne ambicie pre toho su hory zabavnejsie, ale pocet tych co bezia v horach voci pocty tych co bezia na drahe hovori presne o com ? ze kto ma vykonnostne ambicie a kto nema ?

>> mapo, 31. 03. 2014 23:23:17

Martino o DUV statistikách vím a dost mě překvapilo, že jsou tam i výkony z našich akcí, stejně tak jsou tam pořadí v závodě i po věkových kategorii i když v závodě samotném nebyly vypsány. 

>> rudo, 01. 04. 2014 03:37:29

Samozřejmě to o ambicích nenapovídá vůbec nic, u nás jsou na horských ultra pěkně lité boje. 

Dle mého názoru je pro většinu hobíků skutečně lákavější zaběhat si ultra někde v přírodě, třeba i v horách, než kroužit někde na krátkém okruhu. Beztak ultra nelze běhat příliš často do roka, takže i nějaká porovnání se sebou samým z různých tratí nedává tolik smysl, jako u kratších vzdáleností, a naopak možnost porovnání na stejné trati v různých ročnících, zůstává.

Umím si ale představit, že když na PIM maratonu je více než 4 000 lidí v cíli, tak není vyloučeno, že kdyby se PIM pustil do pořádání něčeho delšího a udělal tomu větší propagaci, tak by tam bylo mnohem více závodníků, než bývá na okruhových ultra.

Též mám dojem, že v současné podobě jsou okruhové ultra v ČR dost na ústupu, závodů je málo a účast na nich bývá velmi malá, a těžko to kdy bude výrazně lepší.

>> rudo, 01. 04. 2014 03:37:29

nemůžeš mít ambice v horském běhání ? Podle mě to hned tak neopadne, sponzorsky i mediálně to je z mého pohledu zajimavější než ultra na okruhu.

>> rudo, 01. 04. 2014 03:37:29

Tak USA má v současnosti samozřejmě řadu skvělých běžců a běžkyň jak na rovinaté nebo dráhové ultra, tak i na závody v horách. To není jen otázka rozdělení preferencí v posledních letech. Prostě zde existují běžci, kteří preferují jedno nebo druhé. Výjimky, které dokáží běhat dobře v kopcích i na rovině jako například Sage Canaday nejsou až tak časté. Samozřejmě ale nejen v USA, ale především v Evropě mají řádově větší popularitu ultra v horách než ultra na silnici nebo na krátkých okruzích. Stačí se podívat na desítky vyprodaných závodů dlouho před startem, loterie o čísla a stále někdy neuspokojenou poptávku. Myslím, že nejen tomu zástupu „hobiků“, ale i špičkovým závodníkům vůbec nevadí, že nefigurují v nějakých statistických tabulkách a netrhají rekordy na přesně změřené vzdálenosti. Pokud už někteří běhají na té úrovni, že i ty rekordy rádi překonávají, je zde možnost překonávat traťové rekordy na závodech, které mají tradici a ustálené tratě. A když se vrátím k tomu USA, většina amerických běžců a běžkyň preferujících běhy v horách, uznává evropské závody za něco pro ně zcela unikátního a v USA neopakovatelného. Účastnit se jich pak považují za obrovský zážitek a vesměs se rádi vracejí.

Je fajn, že existuje obrovská škála různých ultra závodů, na různých površích, různých distancí. Každý si může vybrat, co je mu bližší. Ochutnávám z obojího a je mně fajn. Zážitky poznávací + nastoupané metry + trocha toho adrenalinu, to je pro mne ultra v terénu. Běžet co to dá (výkon) + zkoumání reakcí mého těla + schopnost regenerace + třeba okukování světové/evropské ultrašpičky při okruhovkách, to je ultra na silnici. Etapové ultra je zase trochu o něčem jiném a je to největší záhul pro organismus. A k počtu účastí na závodech – ono to přece jen něco stojí (nejen v ČR ale hlavně ve světě) a většina lidí dá přednost poznávacímu zážitku (+ samozřejmě ten výkon).

Ještě by mě zajímalo, jak je to s negativními následky ultra běhání. Třeba Miloš Škorpil psal, že regenerace trvá tolik dní, jako je délka závodu v kilometrech, tedy u stovky by to mělo být 100 dní.

Já se ale cítil dobře pár hodin po závodu, a třeba dnes, 2,5 dny po doběhu jsem dal ráno v součtu 15,3 km, z toho původně neplánovaně 5,2 km v průměrném tempu 4:13 (to je rychlejší než mé maratonské tempo) s průmernou TF jen 144 (34 tepů nad ANP) a maximem 158 (20 tepů pod ANP). Pocitově téměř nevnímám, že bych v sobotu něco běžel a i poměry tep/tempo jsou výborné. Ptám se proto, nakolik se mohou dle vašich zkušeností projevit negativní důsledky s delším odstupem od závodu a nakolik je třeba se šetřit.

>> kanovsky, 01. 04. 2014 09:55:40 Podle mne můžeš být Petře v klidu, rozběhls to „ostře“ na 50 km (což je podobné maratonu), pak jsi to víceméně doklusal. Navíc jsi zkušený běžec, už máš naběháno. Regenerace je individuální záležitost, já osobně věřím pocitům. Regeneraci chápu tak, že jsem zase schopná podat v následujícím závodě uspokojující výkon (cca 2–3 týdny po).

>> mapo, 01. 04. 2014 10:17:40

A to i ten maraton v rámci padesátky byl pomalý, měl jsem ho o 21 minut pomalejší, než 14 dní před tím v Bratislavě a průměrný tep při něm byl nízký. Podle mých odhadů bych měl padesátku dát kolem 3:40, někdy to ještě zkusím. Je tedy možné, že v tomto případě opravdu mohu být klidný, děkuji.

>> mapo, 01. 04. 2014 10:17:40 …Regenerace je individuální záležitost, já osobně věřím pocitům…

Pár odkazů pro ty, co věří i na vědu

První 2 jsou více méně jen komentáře:

Ultramarathon is an outstanding model for the study of adaptive responses to extreme load and stress

Born to run. Studying the limits of human performance

třetí pak samotné výsledky

>> jm1, 01. 04. 2014 11:50:38 Trošku nechápu proč se do mne trefuješ Ale prosím. Etapové ultra je dle mého názoru pro organismus nejvíce devastující a trvá opravdu dlouho, než se z toto tělo vzpamatuje. Mám s tím osobní zkušenost, jestli to někoho zajímá tak si to může přečíst u mne na blogu, o Transe Gaule je tam toho až až. Nicméně ve vztahu k Petrovi si opravdu myslím, že může být v klidu, že jeho organismus neutrpěl výraznější újmu.

samozrejme zavodit sa da vo vsetkom a pretzien horske ultra su cenene. Len som pouzkazl na ten kulturny posun ktory red rokmi nastal v USA, ked urcity cas boli drahove MS takmer ignorovane. Je mozne ze za nejake tie roky sa zdvihne myslienka na CZE repre na MS 24H druzstiev a bude snahaa dat dokoy to najlepsie co potencialne je a bude to mat dlhodobu pripravu. V Australii je pre ultrakov velka cest sa nominovat do repre na 24H MS a na foraach sa tocia rohovory cely rok o tom ktore zavody sa rataju ako kvalifikacne , kto uz ma solnene a co treba zabehnut aby sa bezec dostal do repre a popri tom je urcity bafunarsky boj, ze kto pojde s druzstvom v oficialnej funkcii a podobne> Ked ide niekto bezat WS100, alebo Mt Blanc, tak je to tiez zaujimave ale je to akcia jednotlivca pripadne skupiny ale neberie sa to ako repre a kazdy je na vlastne triko. Len som chcel pouzkazt na to ze fakt ze sa vacsina tlaci do hor, neznamena ze draha nie je zaujimava alebo menjcenna, akurat sa tam vykon neda schovat za rozne zazitky z prirody, z anebahne km navyse pri zabludeni a podobne, je to take krute: taky bol cas a taka bola vzdialenost, fajka zhasla.

>> rudo, 01. 04. 2014 13:29:30

Rudo, tak loni byla česká reprezentace jako tým na European Skyrunning Championships v Itálii a letos jede a věřím, že snad ještě se silnějším týmem na World Skyrunning Championships do Chamonix.

>> sam, 01. 04. 2014 14:20:57

to viem a viem aj kto ma na tom zasluhu ja ale stale hovorim o 24H MS

je to iny sport pod inou asociaciou, to ze sa v oboch beha to je OK

ked sa lamentuje ze slovensko nema na urovni 8veslicu tak argument ze ved to je OK lebo mame medajlu v hliadkach K2 na divokej vode ?

>> mapo, 01. 04. 2014 12:49:07

Dával jsem si celkem i pozor, aby týdenní kilometráž včetně závodu nebyla příliš vyšší než obvykle, měl jsem 200 km, jiné týdny mívám 160–170 km. Tepově jsem byl dost nízko a snažil jsem si dávat dost pozor, abych se nadmíru nevyčerpal. Pokud hodnotím pocity den po závodu, tak mi přišla náročnější Pečecká desítka než toto. Přesto se ale preventivně ptám, abych měl větší jistotu, že mě pocity neklamou. Čeká mě totiž o víkendu ještě jeden závod, u kterého mám už několik měsíců zaplacené startovné, a teprve po něm bych dal několikatýdenní závodní odpočinek, jen s volnými běhy a Hamburgy. Kdyby to ale mělo být nebezpečné, tak to nechám propadnout, uvidíme …

primárne maraton za 2:4O-2:50max ..dáva certifikát, oprávnenie ,požehnanie a morálne právo sekundárne o ultra vôbec uvažovať.Opak je dosť trápne týranie tela(ako celku), dehonestujuce toto odvetvie.Korektne sa beží(100km) circa v tempe cca 5–5:30/km.Takže dodržiavať postupnosť a kontinuitu.soft subjekt dedukcia podložená načítaným.par­don,možno sa mýlim.Zdravý !- maratónsky čas by tiež nemal presahovať 3H,v opačnom prípade spadá pod násilnícku-nezdravú komercionalizáciu.

>> runtachykard72, 01. 04. 2014 14:56:30

Jsou stovky lidí, co chodí dálkové pochody, například 100 km, jsou na trati spousty hodin, jejich trénovanost není moc vysoká, a celkem to ve zdraví zvládají. Zůstává otázkou, nakolik je z hlediska „týrání těla“ rozdílné, jestli netrénovaný člověk 100 km ujde, či trénovaný člověk 100 km odkluše.

Dehonestování mě nezajímá, zejména pak tehdy, když i mé klusání stačilo na umístění v první polovině. Kdybych to bral takto, tak by ty závody neběhal skoro nikdo, a to už by asi nebavilo ani ty nejlepší, kteří by si pak běhali sami.