>> Ondriško, 11. 10. 2021 08:26:02

>> Mato, 11. 10. 2021 09:42:47

Ďakujem obom. Obávam sa, že budúci víkend nebudem môcť z rodinných dôvodov nikam cestovať. Asi aj preto som dúfal, že sa Malacká X. bude konať. Aj keď súčasná podoba v mestskom parku nie je úplne ideálna. V podstate z mojej strany je to len zvedavosť, či po M skutočne dochádza aj v mojom prípade na kratšej trati k nárastu výkonnosti. O nič iné mi nešlo. Súhlasím, že „trhať akýkoľvek povrch“ by sa malo len na preteku a aj v hlave som tak nejak nastavený. Ide mi vyslovene len o to skúsiť si odbehnúť čo najzodpovednejšie 10 km (sám voči sebe). Postmaratonske blues snáď nemám, aj keď momentálne som trochu stratený čo a ako ďalej, keďže dlhodobý (ak nie celoživotný) cieľ dostať sa v M pod 3 hod. som si splnil.

>> Mato, 11. 10. 2021 09:42:47

""" Alebo inak – osobaky z treningov/testov sa nepocitaju. Bud si to dal na preteku, alebo si to nechaj v dennicku, ako rozpravku pre vnucata.

"""

o to kto takto nariadil, kde sa to nepocita ?

ved nejde o splnenie limitu.

bezec beha pre seba, nie pre statistiku atletickeho svazu

a teda ak na drahe zabehne cas ktory je presne zmerany

je to hodnovernejsi vykon ako z hocakych cestnych pretekov

vykon zo samotestu sa neda nijako zpochybnit ci znevazit pre vlastnu informaciu o momentalnej vykonnosti

zbytocne cestovanie a strata celeho dna koli informacii o vykonnosti je podla mna nezmysel.

>> rudo, 11. 10. 2021 12:07:58

Lenze naprosta vacsina bezcov si to nenecha iba pre seba a odpoved na to je – rataju sa iba preteky. Ak si si to zabehol v treningu na drahe, prosim, moze to byt cisto sukromne smerodatne, pre dalsi trening, aby si napokon na preteku ten vykon vyrazne prekonal. Lenze vacsina ludi to beha podla GPS – co je, ako vieme, iba na dve veci.

>> Mato, 11. 10. 2021 12:48:43

>> rudo, 11. 10. 2021 12:07:58

„Ak si si to zabehol v treningu na drahe, prosim, moze to byt cisto sukromne smerodatne, pre dalsi trening, aby si napokon na preteku ten vykon vyrazne prekonal“

presne o toto mne ide – vyskúšať si po M, keď by údajne mala byť na kratšie vzdialenosti naj výkonnosť – pôvodne som to chcel ísť v nejakých pretekoch / tie sú zrušené a budúci víkend nemám možnosť nikam cestovať. Osobne som nikdy nič kratšie ako 1/2 M v preteku nebežal – chcem si to vyskúšať, identifikovať si nejaký benchmark čas na 10 km a ten sa na jar snažiť v regulérnych pretekoch niekde výraznejšie pokoriť… mám na to 250 m ovál / zmeranú 18 km bočnú cestu po 500 m (časť sa kryje so starou traťou Malackej X.)

>> Bronson, 11. 10. 2021 13:24:31

Ked to nema byt tvoj zivotny osobak – smelo do toho, hned aj zajtra rano. Daj do toho, co v ten den mas a ak budes citit rezervy, zopakuj si to o tyzden. To, ci si mal rezervy spoznas podla toho, ze ked o niekolko dni budes nad druhym pokusom uvazovat, bude ta striasat. Vtedy vies, ze ta to stalo vela sil a riadne si sa vytrapil.

Ako benchmark do zimneho treningu je to fajn. Vyuzi radsej tu rovnu cestu, ak nebude prilis fucat jednym smerom. Beh 40 koleciek na neklopenej drahe je dost mentalne ubijajuci, najma ak ides na hranu. Ta cesta je pomerana dobre – presiel som ju aj nakalibrovanym bikom onehda.

>> Mato, 11. 10. 2021 12:48:43

GPS je na drahe dobre na ratanie koleciek

vacsina hobikov si v satni pred pretekmi nepremeriava kto ma vacsi a preto reci o ososbakoch sa nevedu, pripadne sa berie informativne vykonnost kde vysledok na drahe zmerany presne hodinkami

ma ovela vacsiu pravdivost ako vysledkova listina podpisana Capalbom

>> Bronson, 11. 10. 2021 13:24:31

Ak máš 250m ovál, tak tam by som bežal maximálne tak 5000m, 20 kolečiek sa tam dá zabehnúť. A testovať sa môžeš kludne i opakovane-trebárs po 4–5dnoch po prvom teste.

10km by som, ak nie je možnosť bežať pretekových 10 000m, ale behal na asfalte, najlepšie v štýle tam a späť-a zavolal si na to buď rýchlejšieho kamaráta aby ma potiahol, alebo cyklistu. Ale radšej by som si vybral preteky. Výkon na 10km je dosť špecifický, tam sa treba riadne ,,spučiť" ak chceš mať relevantne údaje-a to sa samému ťažko robí.

Inak, okrem pretekov, tak som na testovanie kratšieho výkonu využíval beh do stúpania či kopca, mam oblúbených 4,5km hore dolinou-prevýšenie 150m.

>> rudo, 11. 10. 2021 15:56:02

Já nechápu, proč rudo tak vehementně trváš na té dráze? Nechápu co je na tom za výhodu běžet na metr přesně (pokud dodržíš stabilní 20 cm rozestup od obrubníku), ale přitom běžet skoro 2/3 trasy do zatáčky. Podle mě je daleko lepší zkusit to (o nic jiného než o zkoušku nejde) na nějaké starší změřené trati, jak píše výše Mato i Bronson.

BTW. na Bronsona jsem zvědav, jaký u něj bude progres. Už teď jsem zaujatě sledoval tvoje snažení a tipoval jsem tě teda dle publikovaných tréninků na o něco lepší čas, ale to přijde na jaře nebo za rok 

>> zombice, 12. 10. 2021 14:55:57

pretoze zioadnej cestnej trati sa neda v skutocnosti verit a aj keby si veril ze to kedysi presne namerali, tak riskujes ze nevies presne ktora ciara bola start, ciel a kde boli obratky no a na tych cestach je dosta riskantna premavka, ktora byva vylucena ci obmedzena v case zavodu a vodici davaju pozor ked vedia ze je pretek.

ovsem ak ti na presnosti nezalezi a akceptujes cestnych „10 km“ namiesto drahovych 10,000m je to tvoja vec

>> zombice, 12. 10. 2021 14:55:57 Tak to sme dvaja sám som na to zvedavý. A rovnako sa netajím ani tým, že tých 2:57 je síce fajn splnil sa cieľ, ale nie je to o úplnej spokojnosti…

>> rudo, 12. 10. 2021 15:39:57

Zrovna v Malackach je dana cesta starej trate Malackej X pomerana v pravidelnych intervaloch a behali tam generacie bezcov mnoho treningov. Bronson podla vsetkeho nechce bezat start-ciel danej trate, kedze ma prvych a poslednych 500m v areali skoly. Na tej vypadovke jazdi malo aut a je x krat premerana – nielen GPS, ale aj kalibrovanymi koleckami a bicyklami (vratane mojej malickosti este v 90tych rokoch). Je to rovnako dobra trat co do presnosti, ako akakolvek skolska draha, ktora nema certifikat IAAF/WA…

A co sa tyka treningovych osobakov, ak nie su iba ako benchmark na dalsi trening – nie, nie su rovnako hodnotne, ako pretekove vykony. Na pretek totiz musis dojst v den D, za akehokolvek pocasia, ci sa citis za milion, alebo ako odpad. Nemozes si posunut start, lebo si nemal dobru stolicu, ci ti nesadli ranajky, alebo sa zdvihol vietor, ci ti nedosli slubeni tahaci, alebo dosli superi, s ktorymi nerad prehravas a nie si zrovna v tip top forme. Skratka musis podat vykon, ked sa to rata. To na takom treningu… Myslim, ze rozumies tomu rozdielu. Osobaky na treningu si behaju iba tremisti, oportunisti a prizdisraci, co sa nevedia pripravit, ked sa to rata 

Bronson, nic proti tvojmu pokusu, smelo do toho, nech vies na com si. Hovoril som o notorickych treningovych majstroch sveta vo vseobecnosti…

>> Mato, 13. 10. 2021 08:49:11

Žiaľ situácia sa už dosť zmenila a značky nie sú vôbec vidieť. Svokor s geodetmi urobili prvých 500 m presne a potom na skalibrovaných bicykloch sme odjazdili ďalšie 500m úseky až do Plaveckého Štvrtka a označili ich sprejom na asfalt. Takto vznikla trať dlhá 9 km tam a 9 km späť. Moja primárna snaha nie je bežať nejaké osobáky a potom sa tými časmi kade tade „chváliť“ Jednak tomu moje okolie aj tak nerozumie a z hľadiska samotného výkonu nepôjde nikdy o nič čo by mohlo budiť nejakú pozornosť. Sú to vyslovene benchmark časy pre mňa samotného, aby som vedel na čom som, či plánovaný tréning ma niekam posúva… Navyše ja som nikdy nebežal naplno 1500, 3000, 5000 a ani 10,000 m takže ak aj bude napísané toto bež takým alebo onakým tempom, tak neviem čo to pre mňa znamená. Čiže tých 10 km si dám na asfalte a postupne k tomu pridám aj tie kratšie trate, ale už na dráhe

>> Mato, 13. 10. 2021 08:49:11

prave pre tie faktory co pises, ak negativne ovplyvnia tvoj vykon v dany den, je taky osobak naprd, lebo stale nevies skutocnu vykonnost ked nie je vietor dazd ci hocico ine

pretek je iba o tom kto je najlepsi v dany den.

ale ak ide o osobak tak sa casto vyberaju preteky na to vhdone cize rovnako ako si vybrat podmienky na samotest

Mato ty stale rozmyslas ako registrovany atlet, co musi oficialne splnit nejaky vykon limit vykonnostnu triedu ci umiestnenie na lige ci majstrakoch koli oddielu ci zaradeniu do strediska vrcholoveho srotu a aby dostal kvalitnejsie teda Duklacke anabolika.

ale bezec hobik, chce len co najlepsi ososbny vykon na danej vdialenosti a teda ho nezaujima ci je to pretek alebo samotest, ide o co najlepsi vykon.

>> Bronson, 13. 10. 2021 10:30:01

takto: po maratone ma byt zvysena aerobna vykonnost ktora ma zvysit vykon na 3–10km ale to je casove okno ktore trva 1–3 tyzdne, u kazdeho to moze byt ine ci je vyhodne ist po 7 dnoch po M alebo po 10, 14 ci 21.

osobne si myslim ze tych 21 dni uz to pre vacsinu vysumelo a je neskoro a potom po 3 tyzdnoch prichadza zase utlm a vykonnost je horsia ako pred M, je to ako jedna pozitivna vlna sinusovky, ked zacne byt plusova okolo 7 dna, max dosiahne mozno na 10–14 den a este je trochu pozitovna v den 21 a nasledne ide do negativnej vlny pod predoslu uroven

a ten pokus naplno po M je zvycajne len jeden

cize treba si vybrat ten cas a vzialenost

ak budes skusat rozne vzdialenosti postupne mozes jednak prist ku sklamaniu z vykonu, jednak dostat mylnu info a tiez mozes sposobit pretrenovanie a pretocenie spruziny.

preto opakujem moj nazor – len 1 pokus, ak nie su podmienky tak radsej pockat a vybrat si trat.

nema to byt dlhsie ako 10km a kratsie ako 3km.

preto zopakujem moj nazor: v den ked je dobre pocasie ist na drahe 5000m

len skoda ze ta draha nie je 400m, neopalti sa cestovat na drahu do Skalice? tam je tusim nejaky ligovy oddiel ci co a mohli byt riadnu drahu

v NMnV je 400m tartan a hoci su tam tabule… bezca na drahu pustia, skoro rano ked tam nesaskuju futbalisti alebo detska atletika

>> rudo, 13. 10. 2021 12:46:14

presne tak som o tom nedávno čítal – mám v kapse jeden pokus na jednej kratšej trati – pozriem sa ešte v akom stave je ovál okolo futbalového ihriska – tam je regulárna 400 – povrch však bol nič moc (škvára, tráva…)

>> rudo, 13. 10. 2021 12:35:14

Nie, uz davno tak neuvazujem. Neprojektuj svoje nespravne zavery a pocity na mna. Mal som nozstvo takych klubovych kolegov, co behali osobaky po treningoch a v den preteku, aj ked nemali objektivne priciny nebezat dobre, vzdy zlyhali a v lepsom pripade to dali tak na urovni treningu. Potom sa cosi zmenilo – prestali sme na treningoch behat 400–800– ci 3km useky, ani tempa 5 a 10km, ci 15km, ale namiesto toho 500ky, 1000ky, 2ky, 4ky, 6ky, 12ky a 16ky a treningovym osobakom bol koniec. Voila, usekovemu rekordmanovi po par mesiacoch zrazu narastla vykonnost a zacal pretekat dobre, ci aspon primerane svojej vykonnosti.

A ak aj mal byt test, zorganizovali sa aspon medziklubove kontrolky so svedkami, pripadne aj rozhodcom, discipliny sa vyhlasili dva-tri dni vopred a vsetko bolo fajn. Ak aj tu moznost nemas, treba sa s niekym dohodnut, kto sa tam postavi so stopkami, pripadne ta aj povzbudi. Simulujes tym aj zodpovednost za seriozny pokus a nie mentalne vymaknutie, az to zacne byt fyzicky tazke.

Ak aj som si niekedy zabehol (najma v prvych rokoch, kedy vykonnost rychlo stupala) osobak na treningu, radsej som sa k tomu nikomu nepriznal a cakal na preteku podstatne lepsi vykon. Tu ide aj o mentalne nastavenie – na preteku zo seba vzdy vydas viac a s tym by si mal aj ist na start a plne tomu verit.

Zabehnut len to, co si zvladol v teste na treningu, je take antiklimaticke a potvrdenie si, ze si pocital spravne.

Pre Bronsona – hlavne uz dlho necakaj a v najblizsich dnoch to bez. A kludne trebars 6km, ci 8km. Aj z toho sa dobre pocitaju tempa na treningove useky. Je to jedno ci 5km, ci 10km, alebo nieco medzitym. Len si to dopredu povedz, neskracuj a ani nepredlzuj pocas pokusu, rozvrhni si spravne sily a utekaj, co to da, najma poslednych 10–15minut nesmies vobec polavit.

>> Mato, 13. 10. 2021 13:42:09

moc nechapem co pises

ak je sam a vymakne no tak sa nebude chvalit osobakom.

neviem o co vlastne ti ide v tejto diskusii.

Bronson chce vediet svoju vykonnost po maratone a nema inu moznost.

co si popisoval o zmenach treninkovych systemov sa mi nezda nejako relevantne

>> rudo, 13. 10. 2021 14:11:17

Tak si ponamahaj trosku hlavu a pochopis. Hlavne, ze my tu tvoje myslienkove pochody a tajuplne odkazy v x vlaknach vzdy musime chapat. Myslim, ze sa vyjadrujem relativne zrozumitelne.

Tak krypticky, ale v kontexte vyssie uvedeneho: Nebehaj si osobaky na treningu. A ked uz musis, tak na trati, ktoru bezne nebehas a nebudes behat. Vypocitat si treningove tempa sa da z akejkolvek vzdialenosti vramci limitov…

>> Mato, 13. 10. 2021 15:54:35

mas svoje zasady a pravidla, ktore tebe davaju zmysel

pokus o osobak ako dokaz vykonnosti je nieco ine ako posun o oficialny osobak zavodny

Nie každý deň je nedeľa. Test na 8 km na dráhe tesne pod 30 min.

>> Bronson, 14. 10. 2021 19:27:04

To mi přijde pěkné tempo, super.

>> Bronson, 14. 10. 2021 19:27:04

3:45

a aky vysledok by ta uspokojil ?

>> Bronson, 14. 10. 2021 19:27:04

Kustik pod 3:45/km v samoteste? Velmi slusne a tak trochu aj ocakavane vzhladom na nedavny cas na 1/2M.

S tymto tempom mozes momentalne pracovat, ako s tzv CV (critical velocity – ergo rychlejsie ako tempo na laktatovom prahu, ale stale este vysoko aerobne a len s malou produkciou laktatu, ak je usek dlhy do 10min, s vyhodou 5–8min). Samozrejme, po par tyzdnoch ti vykonnost trochu klesne, ale stale je to primerane treningove tempo vysoko aerobnych usekov, ak sa chces na jar pusuvat dalej – 6–8 tyzdnov pred jarnou sezonou by som cielil na tempo na 10km v odhadovanom case 3:36–40/km. Tomu potom musis prisposobit treningy.

Na zimnu pripravu by som pracoval s takymito tempami (za predpokladu Ok pocasia a nezasnezeneho podkladu): Vseobecna vytrvalost – od regeneracneho klusu, kde na tempe nezalezi, az po cca 4:30/km, kde by som uz casto nebehal, lebo je to na hranici sedej zony. Snad len stupnovane behy, ak sa dobre citis. Dlhsie suvisle tempa od 12km po 25km 4:25 az 4:10/km. Stredne dlhe tempove behy od 8–12km 4:10–3:55/km. Kratke tempove behy a tempove useky na hranici laktatoveho prahu 3:55 –3:48, to zn. 6km suvisle, alebo napr. 2–3×4km s 3–4min medziklusom.

Useky dlhsie – 2–3km okolo 3:45/km, v sucte 8–10km, s pauzami 2–4min. Useky kratsie 400m-1500m v tempe pod 3:40/km, ale to by som behal asi az na jar, pripadne v kratsej variante s dlhsimi medziklusmi (napr. 15×400m s rovnakym medziklusom) na ozivenie raz za 2–3 tyzdne aj pocas zimy.

Vybehy kopcov, rovinky, abcd bezecka, sa neriadia aktualnou vykonnostou – to je svalovo, neuromotoricky trening. Ale dolezitejsi mozno ako konkretne tempa. To by si mal zaradit od zaciatku pripravy pocas celej jesene a zimy.

>> Petr Kaňovský, 14. 10. 2021 19:39:50

>> rudo, 15. 10. 2021 09:00:37

Ono nejde o to tempo, či výsledný čas ale ta cesta k nemu. To ma škrie… Prvé 3 km za cca. 10:40 (ja viem lietať? na 4. km vytriezvenie a 5km za cca. 18:20 a potom pád na hubu – tempo si viete asi spočítať 

>> Mato, 15. 10. 2021 09:20:38

Ďakujem Mato – fakt si si s tým dal prácu – vážim si toho. To vyzerá ako môj prvý vážnejší tréningový plán 

>> Bronson, 15. 10. 2021 11:22:38

nuz a preto som odporucal iba 5,000m na drahe

to sa dazvladnut naplno, takto si po 3km zistil ze este ako daleko to mas.

bol by si mal 5,000 pod 18 a bol by si spokojny

alebo si mohol ist iba 3,000 a napalit to este kusok rychlejsie.

>> Bronson, 15. 10. 2021 11:30:21

nuz nechcel som do toho zasahovat, nech si k tomu kazdy nieco napise, ale ked nic, takze toto nie je treninkovy plan.

plan by mal stanovene za aky casovy usek sa musia vsetky trenunky absolvovat v akom objeme teda pocet usekov, ci to vsetko ma byt v 1 tyzdni, alebo za 2 ci 3 ci 4 tyzdne

tiez kolko dni volna a ktory trenink sa beha po dni volna a ktory sa beha v unave po tazkom dni atd atd.

ak si hobik chce na seba nalozit vsetky tie druhy treninkov co su vymenovane a popri tom chodi do roboty, ma rodinu atd, tak to moze velmi zle skoncit.

>> rudo, 16. 10. 2021 15:28:48

Ahoj rudo, áno súhlasím – zle som sa vyjadril – ja som ten zoznam Matovych tréningov nevnímal ako plán, ale beriem to ako návrh možných tréningov s tempami a príslušnou kilometrážou. Oprav ma, ak sa mýlim, ale ty, Mato a ani nikto iný nemá šancu napísať cez net niekomu tréningový plán šitý na mieru… nejaké všeobecné zásady kedy, ktorý tréning by sa mohol zaradiť to ešte ako tak, ale aj tak si to celé budem musieť na sebe odskúšať a odladiť…

>> Bronson, 16. 10. 2021 16:20:19

pisal som takto treninky osobne pre viacerych bezcov podla ich podmienok, pokial uprimne a pravdivo pisali reporty a spatne vazby tak sa to vzdy zladilo upravilo atd

mne vadi na dialkovom trenovani to, ze najprv ma ist o techniku behu a techniku roznych cviceni prevedzanie abecedy atd atd, a ked to nevidim… niektori skusali aj to ze sa filmovali a posielali mi videa, ale to nie je celkom ono.

predpisat km a tempo je to najmenej.

ale kazdemu som pisal ci radil nieco uplne ine, teda takmer na mieru podla osobnosti bezca, plan pre hobika by mal byt ovela jednoduchsi a s moznostou velkej flexibility.

>> rudo, 16. 10. 2021 19:29:24

Hmmm… tak som opäť o niečo múdrejší