>> J0SE, 15. 04. 2014 11:46:10

Chceš-li se zaměřit na desítku, tak je dle mého názoru potřebné v Tvém případě zlepšit rychlost, tedy výkony na těch kratších vzdálenostech, třeba i trojce. Doporučuji běhat testy tím způsobem, že si stanovíš tempo 3:xx a snažíš se ho udržet co nejdéle, případně s minimálním zpomalením. Třeba pak dojde ke skokovému zlepšení některé vzdálenosti, kdoví.

>> milos75, 15. 04. 2014 11:48:48

No, to je normální, kalkulátor vychází z toho, že ty nejlepší dvě vzdálenosti máš zaběhnuté naplno. Pokud dokážeš naplno běžet pětku lépe, ale desítku a půlmaraton ne, tak to znamená, že jsi spíše specialista na kratší tratě a potenciál na maraton to zhorší.

>> kanovsky, 15. 04. 2014 13:56:04

Jo ja to tak taky chapal, ale opacna situace, tedy ze se zhorsim na petce, treba kvuli chybejicimu trenniku a pod a ostatni trate jeste nemam odbehnuty abych se na nich taky stacil zhorsit, tak pak podle kalkulatoru se mi o ty 3 minuty zlepsi cas na M. 

>> milos75, 15. 04. 2014 14:44:21

Má-li to počítat správně, tak musejí zadané hodnoty, přinejmenším těch dvou výkonů, kterými prochází červená čára (potenciál zlepšení 0 procent), být aktuálně dosažitelné.

>> milos75, 15. 04. 2014 14:44:21

jj je to zaujimave, ked 10km sa nezmeni a 5km sa zhorsi, tak naklon grafu zlepsi maraton pretoze kalkulator si mysly ze z pomalej rychlosti si skvely vytrvalec a dokazes aj pomalu rychlost udrzat dlho bez spomalovania,

malo by to ale zhorsit odhad na 3km a 15000m

priklad je Bedford, teda bol, pomaly ale dokazal to tempo drzat stale, Bedford by poplietol kazdy kalkulator

opacny priklad Mo Farrah, velmi rychly ale nedokaze tempo drzat

>> J0SE, 15. 04. 2014 11:05:18

Hezké výsledky, z mého pohledu je pozoruhodná plochost křivky výkonů. U mně tomu je zcela naopak. Na 1 km jsme zhruba nastejno, ale dále už žalostně zaostávám, tím významněji čím delší trať. Moje křivka je mnohem strmější (a koeficient výrazně vyšší). Tvoje charakteristika přímo vybízí k vyzkoušení delších vzdáleností, ovšem když se ti do nich nechce (rozumím, mně taky ne), tak je to bezpředmětné. Pokud by ses chtěl dále posouvat na kratších tratích, chtělo by to zřejmě zapracovat na rychlosti jak už uvedli jiní. Vytrvalost máš evidentně vynikající, nezbývá než závidět.

>> Petr_P, 16. 04. 2014 14:03:56

nezbyva nez trenovat :) zavist je nehezka vlastnost

Mám prosbu. V jednom vláknu jsme narazili na to, že je údajně smysluplné testovat tep běžců od rychlosti, která je poloviční oproti rychlosti hodinovky, a diskutovalo se to v souvislosti se závislostí tepu na rychlosti. Mohli byste zkusit zaběhnout aspoň 15 minut po rovině rychlostí, která bude poloviční vaší rychlosti z hodinovky, a napsat pak průměrný tep poslednich pěti minut takového běhu? Děkuji předem za pomoc.

Pozn. neběželi-li jste hodinovku, tak běžci s časy desítky pod 40–45 minut vezmou rychlost z 15 km, případně průměr z 10 km a půlmaratonu, a běžci s časy kolem 60 minut vezmou rychlost z desítky, ostatní přiměřeně.

>> kanovsky, 28. 05. 2014 15:19:59 Jak to myslíš Petře?? Pokud poběžím poloviční rychlostí jako běžím 15km, tak pokud běžím 15km v tempu 4:20, tak bych měl běžet jakoby 2:10 15 minut???? a z toho pak vyjde tep o který se zajímáš?? Nebo jsem to špatně pochopil?? Protože tempo 2:10 bych 15 minut v kuse nedal.

>> Michal435, 28. 05. 2014 19:45:34

Poloviční rychlost je dvojnásobné tempo, tedy tempo by mělo být 8:40/km.

>> kanovsky, 28. 05. 2014 15:19:59

A mam se snazit o beh rychlostí 5,5km/h? To uz je stejne chuze, ne?

>> poohDA, 28. 05. 2014 20:43:41

Rozdíl mezi chůzí a během není v rychlosti, ale v technice. Běžet se dá i na místě 

>> MartiNo, 28. 05. 2014 21:06:50

Přesně tak, já si velmi pomalý běh představuji tak, že se k běhu na místě přidá mírně dopředný pohyb a tím se dosáhne běh nenulovou, ale velmi nízkou, rychlost. Prostě mě ale zajímá, jakých hodnot tepů při takovém pomalém běhu dosáhnete, jinak to vychází z vlákna „Brněnské Hamburgy“, kde s myšlenkou poloviční rychlosti oproti hodinovce přišel Rudo.

>> kanovsky, 28. 05. 2014 21:26:19 Hmm, mozem sa o to pokusit, dokedy potrebujes tie vysledky? Kolegovi som dlhodobo zapozical Garmin, ktory aj tak nepouzivam, tak budem musiet ist na drahu a dat baterky do Polara.

Hodinovku som nebezal uz minimalne 10 rokov a 15ku tiez aspon 7–8. Zoberiem vsak najlepsie tempo z polmaratonu za posledne 3 roky a prehlasim to za tempo hodinovky v mojej momentalnej forme (co by asi zodpovedalo aktuálnej vykonnosti na hodinovku).

Su tu vsak take „detaily“, ktore mozu znacne ovplyvnit namerane hodnoty: 1) beh z pokoja, alebo po rozviceni 2) beh po lahkom dni, ci po tazkom, pripadne ako druhy/treti beh v dni 3) pocasie – vietor, teplo, chlad 4) zvyk/nezvyk sa hybat v tak pomalom tempe bezeckou technikou (ide v podstate o simulaciu behu v tempe, v akom málokto pravidelne beha).

A moja otazka na zaver, co by si chcel z nameraných hodnot zistit (aka je hypoteza)?

Možno sa o to aj ja pokusim – vmojom pripade to bude ale moc pomale cca 5–6 km/h.

Urcite (u mna):

• pockat na bezvetrie
• na drahe
• bez rozcvicenia ( merat sa ma ma 10–15 minúta)
• po lahkom dni

Pre mna, vzhladom na pomale tempo ma zaujima kadencia. Peter, aka má byť ? Napr. 160 ?

Teraz urcenie tempa:

• 15.3. bola 1H 11km (5:30)
• 13.5. bolo 10K 50:20 12km/h (5:02)

Rychlost testu teda aká, urči si. 5 – 5,5 – 6km/h ?

>> Mato, 29. 05. 2014 08:14:42

Hypoteza : linearita vztahu mezi rychosti a HR(=prumer. tepem)

Dnes jsme na Hamburgu testovali 2 body (10 + 12 km/h), rychlost hodinovky + tempo polovicni je navrh Rudy .

>> Mato, 29. 05. 2014 08:14:42

Chci zjistit, jaká je minimální tepovka dosažitelná během u jednotlivých lidí – očekávám, že u většiny bude výrazně nad 100, a následně později, zda se tep drží lineárně už od tohoto bodu až po rychlost hodinovky, či zda bude vývoj nelineární (má hypotéza je, že bude nelineární). Za tímto účelem bych dal ještě třetí bod, který bude ve 3/4 rychlosti hodinovky a i u něj zjistil stabilní tep.

>> ivan99, 29. 05. 2014 09:04:46

Dal bych 5,5 km/h, kadence tak, aby to bylo pocitově nejpřirozenější, těch 160 by u této rychlosti mohlo být dobrých.

Takže ať to standardizujeme a k něčemu to je, tak navrhuji běžet 15 minut rychlostí poloviční než je rychlost hodinovky, pak 15 minut rychlostí 3/4 rychlosti hodinovky a konečně 15 minut rychlostí hodinovky, vše bez přestávky, přičemž mě zajímají průměry tepů v posledních 5 minutách každé části.

>> kanovsky, 29. 05. 2014 09:17:57

Tep, ako hodnota bez vztahu k maximálnemu, ci minimálnemu tepu, ma malu vypovedaciu hodnotu. Tep „pod 100“, ci akakolvek hranica predstavuje u kazdeho ine percento zataze. Mam kolegu, co ma maximalku 164/min a beha v cervenych cislach cokolvek nad 150, pricom ja sa zacinam trapit az pri 185/min, kedze maximalku mam 197 (testovanu mnohokrát). Beh na 100 tepov je pre mna chodza po rovine rychlostou vacsou nez sa bezne pohybujem. Pre neho to je uz volny klus. Skusim ten beh v tempe okolo 6:45 – 48/min a pocitam, ze nad 110 sa asi nedostanem.

Mimochodom, u nikoho nebude stupat tep linearne. To bude iba v kratkom segmente najcastejsie behaných temp. Mimo tento cca 1 min ramec tempa na kilometer bude narast skokovy. Nad tempo ANP (hodinovky) bude velmi vyrazny zlom, aj ked narast rychlosti uz moze byt podstatne mensi.

>> Mato, 29. 05. 2014 10:09:22

Děkuji, jsem na to zvědav. Já osobně si též myslím, že to v celém rozmezí lineární být nemůže, a že bod, kde to přechází k nelineární křivce, je ten, kdy je běh ještě efektivní, ale třeba se budu mýlit. Já mám TFmax 194, ANP kolem 178–183, a dostanu se na cca. 100, někdy i pod, ale někdy zkusím, jestli bych se při delším pomalém běhu nedostal i na těch cca. 90, jak uvádí Rudo, protože 7,7 km/h (7:48/km) na rovině nikdy neběhám, nejedná-li se o výklus po velmi náročném závodu. Otázkou ovšem je, kdo z vás má pravdu, zda Ty či Rudo, co se týká vztahu tepu nejpomalejšího běhu k TFmax či TFklid.

Dnešní intervalový test byl zajímavý, viz zde

>> kanovsky, 28. 05. 2014 19:50:37 To už není běh 

>> kanovsky, 29. 05. 2014 09:17:57

Tu su moje data:

• fukal dost vietor, podla Endomonda 25km/h
• kedze islo o AHR s vetrom som „nezapasil“, nesnazil som sa ist rovnomernym tempom, ale rovnakym usilim
• pri nižšom tempe to nevadilo, vietor sa stupnoval a v posl. 5 min 1H bol uz znacný
• od posl. testu spred 2 mesiacov to vypada na zniženie TF o 8–10 úderov
• po teste 5km v tempe 1M + 50 (teoreticky vypocitany z 10K ) AHR=150

Vytvořil jsem další verzi: kalkulátoru

Všiml jsem si, že někteří lidé kalkulátor používají nesprávně, protože buď nadále zadávají i výkony, které jsou pomalejší než výkony na delší vzdálenosti (kalkulátor toto nyní identifikuje textem „vyřadit“, ale ještě lepší by to bylo nahradit mezičasem z toho delšího závodu).

Další věcí je, že kalkulátor funguje správně jen tehdy, pokud byly oba výkony na nejlepších vzdálenostech (kalkulátoro toto nyní indentifikuje textem "nejlepší) zaběhnuty naplno. Pokud tomu tak není, tak může být zcela nesprávně určen i typ běžce a veškeré odhady jsou tak velmi nepřesné. Pokud mi kalkulátor posíláte mailem, tak na podezřelé hodnoty upozorňuji, ale hodně lidí to používá bez toho. Chcete-li brát výsledky kalkulátoru vážně, tak na to, prosím, dávejte pozor, děkuji předem.

Pokud se jedná o graf, zejména měřítka, barvy křivek a podobné věci, tak si s ním můžete hrát, jak chcete, toto funkčnost samozřejmě neovlivňuje.

>> kanovsky, 26. 06. 2014 11:09:08 Mám dotaz na Petra i jiné zkušené běžce. Můj trenér tvrdí, že jestliže on v rozmezí 45–48 roku života byl schopen během šesti tréninkových cyklů zlepšit 1/2 M z 2:10 na 1:40, jsem schopen já během 3 let zlepšit 1/2 M z 1:19 na 1:10. Říkal, že vytrvalost roste s množstvím naběhaných kilometrů v pomalém tempu a že když vydržím, že tomu opravdu věří. Já tomu nevěřím a myslím, že to od určitých vyšších rychlostí prostě neplatí. Že tam je problém ukrojit každou minutku. Ale on si mele svou. Chci se poradit, jestli má cenu se o to pokoušet, protože bych tomu dost musel podřídit způsob života. Jestli někoho takového v mém věku znáte apod. Jestli prostě takový progres, když nebudu dělat takové začátečnické chyby jako letos, je možný. Já mám dojem, že něco podobného se povedlo Radku Brunnerovi, který vylétl poměrně rychle a letos suverénně porazil Orálka na ultra.

>> bouřňák, 28. 06. 2014 17:18:02

„protože bych tomu dost musel podřídit způsob života. “

Co sa zmeni, ak das 1/2M za 1:09h? A co ked ho das „len“ za 1:11h? Stoji ti to za to silne podriadenie sposobu zivota? Chces ho radikalne zmenit, alebo nie? Ak ano, tak ho zmen a budes spokojny, lebo to chces. A je uplne jedno, ci das 1:11 ci 1:10 ci dokonca 1:09. Ja na tovju otazku, ci je to mozne nedokazem odpovedat, lebo nemam na to skusenosti…na to ti mozno odpovedia lepsie ini borci. Treba sa vsak spytat sameho seba ci to chcem, dalej ci vobec dokazem uz dnes dat aspon 5ku v tempe 3:19min/km (len pre predstavu, co je to za rychlost), co je tempo na 1:10…

>> bouřňák, 28. 06. 2014 17:18:02

Jenže Brunner běžel třeba 2:34:49 už na PIMu 2002, rozhodně nezačal běhat nedávno.

>> bouřňák, 28. 06. 2014 17:18:02

Cau, uz tady vysledky hobby bezcu sleduju docela dlouho a o nikom, kdo by se v tak vysokym veku dostal na 1:10, nevim. Par se jich dostalo tak na 1:13–1:15, coz je rozdil nekolika trid. Musel bys byt ultra talent a extremne makat. 1:10 je podle me vysoce kvalitni cas, jen se podivej do letosnich tabulek…

Brunner běhal dobře už dřív, ale má Bechtěrevovu nemoc, kterou před nedávnem u něj zastavila nějaka experimentální léčba, tak se zase vrátil

>> Francis1981, 28. 06. 2014 18:53:56

Dříve jsem se o to rovněž zajímal, hledal jsem v tom naději, že se taky můžu podobně zlepšit. Co jsem četl, tak se asi nejdál dostal Alexandr Neuwirth, půlmaraton měl za 1:07, ale i ten začal běhat asi ve 30 letech. Na prahu čtyřicítky už to reálně nevidím, ale nechci Bouřňáka zrazovat, třeba mu to vyjde. Jestli je ochotný tomu tolik obětovat, tak proč ne.

>> Bezz, 28. 06. 2014 20:09:09 Jak říkám, přišel s tím trenér, který jinak má až neuvěřitelné teoretické znalosti. Ale on si podle mě neumí představit tu rychlost, jakou bych musel vyvinout, to je prostě velmi rychlý běh na hranici schopností, ale docela dlouhý 1:10. Je pravda, že jsem si neuměl představit ani těch 1:19 a byl jsem zcela v šoku, že jsem takovou rychlost dokázal udržet, ale právě tím zážitkem vím, že každé další zrychlení by bylo nesmírně obtížné. Samozřejmě by se na to muselo jít přes desítku a přes intervaly. Jinak 1:10 má letos jen Orálek a nějaký 40 letý borec 1:11 to je vše. Jen mě překvapil trenér, jinak je vždycky v obraze. Chtěl jsem se jen ujistit, že tentokrát přestřelil.