Orálek a ten druhý myslím ze starších běžců.

>> bouřňák, 28. 06. 2014 23:53:51

Presne ako pises – Tvoj trener ma len teoreticke znalosti a kedze sam bol len hobby bezec, tak nema predstavu, ako pomaly sa posuvaju casy od urciteho stupna trenovanosti.

K tVojej otazke – nie, nepoznam moc bezcov, co po nejakom tom cielenom tréningu zabehli 1:19 a potom sa zlepsili na 1:10, najma nie na prahu 40ky. Poznal som takých, co zabehli aj podstatne rychlejsie, pricom prve pokusy boli tragicke (na ich pomery – 1:28 a podobne), avsak mali uz zabehnute velmi kvalitne casy na kratsich tratiach (napr. 3:57 na 1500m, ci 14:48 na 5km). Kedze mas desiatku „iba“ kusok pod 36min, tak to vidim na to, ze pokym nezabehnes pod 34:30, tak nemozes dufat ani v cas pod 1:15.

Ja som osobne po 5 mesiacoch bezeckeho tréningu v atletickom oddieli isiel ako test polmaraton (mal som 17 rokov) a zabehol som 1:17. O dalsich devat rokov neskor som to stiahol o vlasok pod 1:11 a myslim, ze o moc lepsie by som to nedal, nech by som trenoval akokolvek. Na svojej strane som mal vek, trénera s praktickými skusenostami, odhodlanie a dost odolny pohybovy aparat. Aj tak som vsak musel akceptovat svoje fyzicke limity. Clovek podvedome citi, kde ich ma, uz po par rokoch tréningu, len ego a tuzba uspiet to potlacaju.

>> bouřňák, 29. 06. 2014 00:00:39

Nechci snižovat optimismus Tvého trenéra. Ale stačí kouknout tady do tabulek. Loni pod 1:10 běžel půlmaraton (kat. nad 40) jen Serbessa a Orálek. A v historii (to je asi posledních 10 let) jich tam je myslím jen 8. A nestihli to ani běžci jako Brychta, Smrčka aj. No a dostat se do společnosti Štefko, P.Novák, Orálek atd. atd. … to už je dost velký optimismus. Ale zkusit se to dá.

P.S. Na www.atletika se dá zjistit, že loni běželo pod 1:10 pouze 14 běžců a třeba jako patnáctý (tedy „pod limitem“) je Filip Ospalý.

>> EvženGe, 01. 07. 2014 12:52:48

V naprostej vacsine vsak ide o bezcov, co mali v mladosti omnoho rychlejsie casy a aj napriek tvrdemu tréningu sa o niekolko minut po 40ke spomalili. Málokedy, ci skor skoro nikdy, vidíme novacka, co zacne so sutaznym behom v neskorej tridsiatke a zabehne tak kvalitny vykon po 40ke. Keby som bol nuteny si vsadit na to, ci to da, tak stavim cely majetok na to, ze nie.

Kedze vsak nestavkujem, tak uprimne drzim palce, aby som sa mylil.

Skusenosti mi hovoria, ze na vykon pod 1:10 na 1/2M je u muzov potrebna desina aspon za 31:40. U zien staci desina na hranici 32min. Budem prekvapeny, ak Bournak da co i len 5km v tempe tej desiny aj po sebelepsom tréningu. Dokonca si trufam povedat, ze bude mat problem aj s 3km za 9:30… Preto ten moj pesimisticky odhad.

>> Mato, 01. 07. 2014 13:05:18

Jo na 100% s Tebou souhlasím. Serbessu i Orálka znám a oba běhají „odjakživa“. A ta loňská čtrnáctka, to jsou všechno aktivní závoďáci a navíc i dost mladí.

>> EvženGe, 01. 07. 2014 13:20:25 Tak zkusit se dá všechno. Ale možná bude rozumnější ještě nějakých 20–30 let potrénovat. 

Mimochodem, abych nebyl mimo téma. Petře, kolik jsou potřeba časy na 1:10? Např. 1500m 3km 5km 10km. Já to pak přepošlu trenérovi, abych ho uvedl do kruté reality, že by se to dalo tak možná na kole.

Konzervativní odhady kalkulátoru dávají 4:15 8:51 15:13 31:43

U specialistů na půlmaraton mi vychází 4:29 9:12 15:40 32:12

Však neplánujte nic za tři roky, ale udělejte si plán pro letošek a na základě míry splnění pak naplánujte další rok atd.

>> kanovsky, 01. 07. 2014 17:03:36 Díky za radu. Pěkně krok za krokem. Já mu jen ukážu ty časy. Já myslím, že to je pro něj lépe představitelné, než jen tak od stolu plácnout nějaký čas. Tak ať Ti to běhá.

>> bouřňák, 01. 07. 2014 16:58:54

K tomu jen pro pobavení. Jednou jsem Orálka na maratonu (ve Stromovce) porazil! A to dokonce o 50 metrů!!!

Ovšem to jsem dělal na kole vodiče prvnímu (tady právě Orálkovi) byla to docela makačka.

*>> EvženGe, 01. 07. 2014 18:25:1

>> Petr Kaňovský, 01. 07. 2014 17:03:36 Konzervativní odhady kalkulátoru dávají 4:15 8:51 15:13 31:43

Petře, tohle debatní vlákno chce „trochu optimismu“ .

Tady je: Honza Kohut dal loni po několika desítkách za +/- 31:40 blanenský 1/2M za 01:08:18

>> jm1, 01. 07. 2014 21:52:04

No, nikdo neví, jestli ty desítky běžel skutečně naplno a jestli tedy vyjadřovaly jeho skutečnou výkonnost na této trati. Řídil bych se spíše údaji z atletika.cz, který ukazuje, že 1500m má za 3:59, 3000m za 8:35, 5000m za 15:04 a 10000m za 31:29, ale výkonů na 10000m má dost málo na to, aby se dalo jednoznačně říct, že toto je jeho dosažitelné maximum.

>> Petr Kaňovský, 01. 07. 2014 22:19:46

Jeho výkony na 1500 a 1/2m skoro přesně korelují VDOT 70.5

>> Francis1981, 01. 07. 2014 22:31:43

Také podle maďarských tabulek má 1500m a HM rovnocenné (861 a 871b), zatímco za pětku má jen 798b a za desítku 833b. Ekvivalentní časy na pětce a desítce by byly podle maďarských tabulek kolem 14:40 a 31:00.

Po dvou osobních rekordech na 5 a 10 km už jsem bohužel zase ultra, budu si muset najít nějaký i kratší závod, protože na tréninku se sám nedokážu dostatečně hecnout, abych si byl schopný otestovat nějakou kratší vzdálenost.

Kalkulátor

Provedl jsem aktualizaci kalkulátoru, spočívající jen v tom, že nově počítá i body dle maďarských tabulek v posledních dvou řádcích, tedy u uživatelem zadané vzdálenosti a u 100 km, viz zde (verze 10b)

Ahoj, jelikož vidím, že tenhle topic je takový statistický, a nechci založit nový topic, tak se zeptám zde. Dnes jsem si dělal sportovní zátěžové testy a zarazila mě kolonka wmax/kg. Můžete mi někdo polopatě říct, co to znamená, popřípadě jaký to má vliv na výkonnost? A jakou hodnotu by mohl tak běžec dosahovat? Je adekvátní hodnota pro běžce 7.0 W/kg? Děkuji :)

>> Do.Vorac, 06. 11. 2014 21:17:22

DC Rainmaker („Marathon: 2:54, Half-Marathon: 1:24, 10K: 37-something I believe“) mel pri nahodne navsteve NZ cyklostudia tohle: 

>> Do.Vorac, 06. 11. 2014 21:17:22

W je vykon vo watoch co je fyziklana jednotka a pri toceni pedalmi sa tak da merat vykon ako ked meras vykon motora na beh je to neaplikovatelne a cisla su pre beh neprenosne jedine ako som uz pisal inde to moze byt trisku zaujimave pre bezca specialistu v behoch do vrcho teda hore strmym kopcom

kedze cim tazsi cloveke tym vacsi vykon (asi ako objemny motor je silnejsi) tak sa to prepocitava na jednotku vahy teda vydeli vahou cyklistu

potom vykon nohami na jeden kg vahy je zase najme zaujimavy pri jazde do kopca pri rovinatych casovkach ale pri sprintoch sa to tym delenim kilogramamai dost skersluje

pretoze aj tazky cyklista na rovine ak vyde z haku a ma pohybovy moment aj vdaka svojej vysokej vahe moze potom svojim absolutnym vykonom (nie vydelenim cez kg) presprintovat tycvh co maju absolutny nizsi aj ked su lahsi a tak W/kg maju vyssi

preto sprinteri byvaju casto tazka vaha a preto sa do kopca nechytaju

Já dělal právě tento test na běžeckém pásu a vyhodnotilo mi to takhle. Takže jediná využitelnost je v běhu do kopce?Kolo vážně nemusím, jsem jen běžec :) Ona je ta hodnota asi trochu vyšší, protože jsem lehká váha a většina hmotnosti a svalové hmoty se soustřeďuje právě do nohou. Tak jestli to tak je, tak už vím, proč jsem v kopcích vždycky hodně běžců předbíhal :) Díky za info

>> Do.Vorac, 06. 11. 2014 21:55:05

ked merane na bezeckom pase hodne zalezi od techniky behu

teda sa skor meria vykon pri danej biomechanike pohybu a nie skutocny potencial noh a tiez bezecka technika na pase a vonku moze byt dost odlisna

nejak som nikdy nenazrazil ze by si elitni bezci kedysis taketo parametre merali je to skor moderni biznis ktory sa prizivuje na bezeckej kulture

bezci si skor meravali na pase VO2max/kg

kde sa meraju vydychovane plyny a ide teda skor o akusi kapacitu tela spotrebovat kyslik a ale aj tam namerana hodnota a vysledky v zavodoch su rozdielne pretoze zase biomechanika behu

Mám koplexní vyšetření, takže kromě Vo2max(které mám celkem tristní – 59.3), jsou zde i hodnoty jako TFANT, TO2max, METs… O těchto hodnotách jsem v životě neslyšel, je zajímavé, co se dá vše měřit :)

Na základě poptávky běžců jsem zřídil stránky pro provedení stupňovaného testu běžecké kondice , včetně podrobného rozpisu, jak test provádět.

Zprovoznil jsem velmi jednoduchý kalkulátor potřebných výkonů pro dosažení cílového času na určité vzdálenosti (např. maratonu) , který zohledňuje i typ běžce – zadá se cílová vzdálenost a výkon, a systém vypíše časy a tempa na různé vzdálenosti, které by dotyčný měl souběžně dosahovat na ostatních vzdálenostech (odpovídá to informacím, které mám od několika desítek běžců z dat, která mi poslali dříve).

Příklad: maraton za 3:30 může dát „mílař“, tedy člověk, který dá desítku za 41:52 a půlmaraton za 1:36:57, či „ultramaratonec“, tedy člověk, který dá desítku za 46:59 a půlmaraton za 1:42:07, či mezi.

Myšleno je to tak, že by dotyčný měl být schopen zaběhnout výkon v příslušném sloupci téměř na kterékoliv z uvedených vzdáleností, ale ne výrazně lépe či hůře, protože to by ho posunulo do jiného sloupce.

>> Petr Kaňovský, 14. 01. 2015 12:15:28

Budu spoléhat na to, že jsem ultramaratonec.

>> Petr Kaňovský, 14. 01. 2015 12:15:28

Tvůj excelový kalkulátor byl na mne hodnější – tenhle mi ukazuje, že krátké tratě (pod 10 km) běhám jako ultramaratonec, kdežto dlouhé (nad 10 km) ani ne jako mílař, ale snad rovnou jako stovkař… :o(

Kalkulátor má novou verzi

>> Petr Kaňovský, 31. 05. 2020 19:16:58

Nevedes si přehled hlavních změn a novinek?

>> jm1, 31. 05. 2020 20:31:59

Máš pravdu, mohl bych. Toto má nové sloupce E,F a G, ostatní jsou pak posunuty doprava. Toto jsem tam dopsal, změny před 5 lety si už nepamatuji.