>> Pavla T., 26. 07. 2012 12:19:58

Ono to půjde. Vždyť to nemusí být za měsíc, dva, tři… Navíc včera počasí asi nebylo tak ideální jak to na první pohled vypadalo. Alespoň mně se nezvykle těžko dýchalo.

>> JuroR, 26. 07. 2012 13:22:06

Juraji, a víš že mě se taky těžko dýchalo? Možná na tom něco bude.

>> Pavla T., 26. 07. 2012 21:11:34

Díval jsem se dnes na záznam z Libuše (ČHMU) a byla 95% vlhkost vzduchu…

Mam radost, tak se musím pochlubit. Včerejší Nike Run jsem dal za 39:36. Oproti loňsku je to zlepšení o 10 minut, při průměrné měsíční kilometráži 150km. Kde myslíte že bych mohl být za 3 roky, když ještě trochu přidám? Už nejsem nejmladší, je mi 32. Díky za názor.

>> ALFcz, 02. 09. 2012 09:56:42

Vítej do klubu „dám to pod 40:00“.

S tím stářím se moc neoháněj, je mi o 12 víc a pořád to ještě jde zlepšit se. Záleží, kolik tomu chceš obětovat 

>> ALFcz, 02. 09. 2012 09:56:42

Co je trochu pridam? Klidne pod 35.

Uvažuji, jestli bych se neměl z klubu raději odhlásit, když jsem letos neudělal vůbec žádný pokrok (loni aspoň malý, něco na 10 km a 5 km za 20:00, letos nic). Už taky nejsem nejmladší, nemám sílu toho moc obětovat, a tak zůstává jen teoretická otázka, kde bych mohl být, kdybych byl býval dokázal trochu přidat…

>> Exploser, 05. 09. 2012 09:15:25

z toho si nic nedělej, já jsem sice mladší, ale letos jsem se nezlepšil vůbec nijak, dokonce jsem půl roku téměř nemohl běhat; vzal to čert! teď jsem zase jakoby na začátku a mám před sebou zase stejný cíl – dostat se pod 40! 

>> Exploser, 05. 09. 2012 09:15:25

Honzo, abys dosáhl měřitelného pokroku, tak je potřeba to zkoušet. Minimálně jednou za měsíc Ti nabízím, že bych si s Tebou zašel zaběhat a mohl Ti k dobrému výkonu, a nabízím to znovu. Na Hamburgu jsi letos běžel desítku jen jednou a pětku také jen jednou. Pokud bys to zkoušel pravidelněji, tak by Tě to jistě posunulo ke zlepšení, toho se neboj. Pokud si uděláš čas, aby sis občas s námi zaběhal, tak jistě zlepšení dosáhneš!

i já začinám mít problém s motivací.Letos stále běhám mezi 42,00–43,30min a nemohu se nikam posunout.na 1km mám letos zaběhnuto 3,21min, dokonce pouhé 4hodiny po závodu na 10km.V tempu okolo 4min/km však dokáži běhat pouze 4–5km,potom mi vždy dojde.Na obrátce 20,30min-20,40min,poté vždy o na každém km o 10 vteřin hůře.Už mě to dost psychicky vyčerpává.pře­mýšlím,jestli to není tím,že si 2krát týdně neodpustím kolo a zkrátka mi nejde zkloubit dohromady tyto dvě disciplíny.

>> radon, 05. 09. 2012 15:22:44

mne t teda skloubit dohromady vubec nejde, jak jezdim na kole tak jsem pri behu drevenej.

>> SlavoK, 05. 09. 2012 15:56:27

to je ten správnej výraz.Jsem dřevěnej.

Mě paradoxně kolo před léto pomohlo k vyšší kadenci při běhu. Jak sem si na kole zvyknul častěji šlapat do pedálů než dříve, tak mi to teď po měsíční pauze běhá s větší kadencí. Výdrž je adekvátní té pauze, ale stále dobrá díky aerobní zátěži z kola.

>> radon, 05. 09. 2012 15:22:44

Nejsem odborník, jen porovnávám co uvádíš tu na behej za naběhané objemy a doporučení např. v tomto článku: http://www.behej.com/…avodni-tempo

Ale dříve i jinde v článcích a diskuzích jsem si všimla, že na rychlou desítku to chce i obecnou vytrvalost (vlastně nejdřív obecnou vytrvalost), nejen rychlost.

Z toho mi vychází, že prostě běháš málo. I z toho, jak to popisuješ – do 5 km ok, pak zpomalení, a po odpočinku pár hodin zase dáš rychlý km. Takhle zvenku laicky to vypadá, že ti chybí vytrvalost.

Tak jsem díky Petrovi včera absolvoval test – poprvé v životě s měřičem (vůbec jsem předtím netušil, jakou mám TF). Ukázalo se, že je pro mě prakticky udržitelná TF 155 – 160 / min., (což je mimochodem asi o 10 víc, než měl při stejné rychlosti Petr). A to je asi moje limita, kterou pocitově jsem ještě schopen držet, ale přitom pochopitelně klesá rychlost. Chybí mně tedy vytrvalost.

Teď je otázka, jak z toho ven, jestli je možné se ještě pokusit zvýšit úsilí a tím TF, aniž by došlo k nějakému kolapsu (Petr se domnívá, že to může být jen psychika), anebo lépe se pokusit dosáhnout pomocí dlouhodobého tréninku (což by byl ovšem zase běh na dlouhou trať, tedy vlastně běh na druhou) o snížení normálně dosahované TF, což by pak zase umožnilo její zvýšení a tím i zvýšení rychlosti.

Zajímavé bylo však, že při závěrečném sprintu, kdy jsem byl schopen Petra přesprintovat, jsem dosáhl maximální zvýšení na 165 – 170, což bylo ale dokonce o něco méně, než měl Petr. Běželi jsme 6 km, pak 800 m výklus a 800 m do maxima. Těch 170 (přesně 168) by odpovídalo zhruba vzorci 220 – věk. Každopádně Petrovi za jeho snahu velmi děkuji.

>> Exploser, 07. 09. 2012 00:48:23

Však právě, tep po 14.kole (5,6 km) za 1:43 (4:17/km) byl 158, s tím, že se Ti pocitově zdálo to tempo už jako neudržitelné, proto jsme dali už jen 15.kolo, které jsi ovšem zaběhl za 1:37 (4:03/km) při růstu TF na 164. Dle mého názoru to ovšem znamená, že zaběhl-li jsi to za 1:37, tak bys to samozřejmě zaběhl i za 1:43, kdy by tep byl řekněme kolem 158–159, a pak bys pravděpodobně měl ještě sílu i na několik dalších kol. Prostě tento typ testu by se měl dělat tak, že se závěrečné zrychlení zakáže a úsilí se vkládá jen do udržení rychlosti, nebo aspoň tepu, v NÁSLEDUJÍCÍM kole s tím, že tento cíl se stále posouvá (nežiješ tedy tím, že tempem musíš dát ještě dalších 10 kol, i když je pak dáš – prostě aktuální cíl je udržet tempo/úsilí v následujícím kole). Však to vyzkoušíme a uvidíme.

Jsem rád, že jsme pak uskutečnili těch 800 metrů, které znovu ukázaly, že jsi při těch 6 km nebyl na hranici vyčerpání, když jsi tato kola měl za 1:37+1:27.

Je správné, že při rychlejším běhu mám vyšší TF, protože tělo adekvátně reaguje na změnu zátěže vykrytím TF/VO2, zatímco Ty už běžíš výrazně na dluh. Protože zároveň máš TFmax o 20–25 tepů nižší než já, tak je pro Tebe to tempo typu 3:40/km udržitelné jen krátkodobě, zatím já ho mám udržitelné dlouhodoběji (i přes vyšší růst TF po zvýšení rychlosti, nebo možná právě kvůli němu).

Věřím, že už teď máš na to, abys tempo kolem 4:15/km udržel celou desítku, však to ještě někdy vyzkoušíme, budeš-li chtít. 

právě jsem se vrátil z treninku na kole.Jel jsem s kamarádem triatletem 60km,když jsme absolvovali 5 okruhů s dvěma prudkými kopci v délce 1km,které se jeli naplno mezi tepy 160–170,zbytek treninku střední tempo.Takovej způsob trenování mám nejraději.nemám rád souvislé běhy a rovnoměrnou jízdu na kole po rovině.Bylo by možné se zlepšit na desítce tak,že bych běhal výhradně intervaly?Běhal bych zkrátka 3krát v týdnu třeba jeden trenink 5krát 1km,další trenink třeba 10krát 500m a poslední trenink pyramidu.S me­ziklusy by to dalo vždy více nežli 10km.Vše bych běhal v tempu okolo 4,05–4,10min/km.K tomu bych zařadil jeden cyklistický trenink v délce 2hod a 1krát 1hod plavání.

Po zlepšení OR na 10km před 14 dny se mi v Ústí podařilo posunout i OR na 1/2M. Plán byl dostat se pod 1:35:00 a to jsem splnil. ALE, ke konci už to byla hrozná dřina. Od začátku do konce jsem držel plánované tempo 4:30/km, ale poslední kilometry mi dali dost zabrat. Patrně mi chybí vytrvalost, což je vidět i z tepové frekvence. Prvních 5km jsem měl průměr 170, druhých 5km to bylo 172, třetích 5km pak 175, ale posledních 6km už byl průměr 185! (průměr celého závodu 176). Co byste mi tedy navrhli za běhy, abych se posunul na 1/2M? (tempo, délka běhu). Díky, Alf.

>> ALFcz, 18. 09. 2012 14:01:55

Behal bych ANP tempo, v treninku by pro tebe mohlo vyhovovat prave 4:30 pripadne pomalicku zrychlovat. Zacni nekde u 2*20minut a posupne prodluzuj az na 2*30 pripadne 1*45. K tomu 20–30minut rozklus, 5minut medziklus a 20–30minut vyklus. Jestli ti zbyde energie tak pri vyklusu muzes taky drzet sviznejsi tempo kolem 5:00.

A dalsi typ behu co by ti mel pomoct je AEP – u tebe bych to videl na 70–90minut v tempu 5:00. K tomu by ti melo 5minut rozklus a vyklus stacit.

>> radon, 08. 09. 2012 13:38:11

Tohle mě taky zajímá.

Trénovat i v aerobních dnech droboučké rychlé intervaly se zotavením. Člověk by si tak naběhal spoustu km v závodním tempu, ale bylo by to samé rozbíhání a brzdění… Je zvláštní že o tom nikde nic moc není, zřejmě je to nejen divná ale i neúčinná metoda. A to se vyplatí :)

Nic, chtěl jsem jen říct že o tom nic nevím, ale zajímá mě to.

>> SlavoK, 18. 09. 2012 14:13:29 Slavo díky za tipy. Jen se ještě zeptám, jak jsi spočítal že mé ANP je 4:30? Díky.

>> ALFcz, 18. 09. 2012 20:06:08

No bezel jsi timhle tempem pulmaraton, predpokladam ze o neco odpocatejsi nez jsi bezne v treninku. ANP mas asi preci jen trochu rychlejsi nez 4:30, ale i tak by tohle mel byt dost silny treninkovy impulz. A az se dostanes k tomu ze das bez zasadnich problemu v jednom treninku 2*30minut a dalsi tyden 1*45minut, tak si zase tempo trochu zrychlis a casy zkratis…

Tak tady je sraz kurzu na přípravu doktorantské práce … já prostě běhám do kopce … ale zřejmě řeším zrychlení z 50 na 45 minut … ostatní ze 40 na 35 minut … tak se nezlobte za malé odlehčení , ale ve většině příspěvků vůbec nevím o co kráčí:-)

>> original, 18. 09. 2012 20:42:32

a přečetl jsi celé toto vlákno?

každopádně můžeš dodat své údaje a kluci ti tu spočtou tempa vhodná pro tebe 

>> SlavoK, 18. 09. 2012 20:16:18 Díky. A co říkáš na názor, že bych měl vytrvalost trénovat běháním spousty kilometrů (třeba 350 měsíčně) pomalým tempem, tedy někde kolem 5:30/km?

>> ALFcz, 18. 09. 2012 21:14:10

cim vic nabehas aniz by ses zranil a pretrenoval, tim lip. Ale nemyslim ze pro tvoji vykonnost jsou takove objemy potreba. Ja se k pulmaratonu pod 1:25 dostal s podobnymi objemy jak mas ty ted. I podobnym treninkem jak jsem ti napsal, pripadne jeste kuli rychlosti jsem behal 3*2km cca 10s/km rychlejsi nez bylo pulmaratonske tem­po.

Kdyz se podivas na clanky od Jana Kervitzera o treninku, ktere ted tady vychazeji kazdy mesic, tak ty objemy taky nejsou tak velke.

>> Mikis4318, 18. 09. 2012 17:12:36

nikde nic neni ?

a cital si nieco o fratleku ?

ved je to jedna zo zakladnych treninkovych metod a bezne zaradovana kazdy tyzden, v extreme to robil Zatopek

>> ALFcz, 18. 09. 2012 14:01:55

Po zlepšení OR na 10km před 14 dny se mi v Ústí podařilo posunout i OR na 1/2M. Plán byl dostat se pod 1:35:00 a to jsem splnil. ALE, ke konci už to byla hrozná dřina. Od začátku do konce jsem držel plánované tempo 4:30/km, ale poslední kilometry mi dali dost zabrat. Patrně mi chybí vytrvalost, což je vidět i z tepové frekvence. Prvních 5km jsem měl průměr 170, druhých 5km to bylo 172, třetích 5km pak 175, ale posledních 6km už byl průměr 185! (průměr celého závodu 176). Co byste mi tedy navrhli za běhy, abych se posunul na 1/2M? (tempo, délka běhu). Díky, Alf.

co ja vidim v tomto popise je slabsia aerobna vytrvalost a najme slbo rozvinuty tukovy metabolizmus, akoby si to tempo siel vylucne na cukor ak bezis v spravnej zmesi tuk-cukor tak ti bezne v treninkovom tyzdni vydrzi cukor zhruba na 100 minut, tebe dosiel ovela skor ked si ledva doplacal tych 95 minut, nepouzival si moc tuk pocas behu, nemas to natrenovane a mozno si si este odstavil tukovy moter zjedenim a vypitim niecoho sladkeho pred zavodom ?

rozvinut tukovy metabolizmus potrebujes behanim nahladno a sopciatku velmi pomalym tempom aby si sa chytil. mozno tych 5:30 by stacilo mozno spociatku potrebujes ovela pomalsie

pre istotu pouzivam udaj tepu 120, to by mnalo kazdemu zarucit nahladno ze sa ide prakticky iba na tuk a kto nedokzae pri 120 bezat tak to signalizuje celkovu situaciu a o to viac to potrebuje

ak budes trenovat len rychle behy alebo prevazne rychle behy budes viac a viac podporovat zavislost rychleho behu na cukre a budes mat vzdy problem preniset rychle casy z kratkych vzdialenosti na dlhsie, ovsem da sa to nejako ibist pre 21km ako dokazes na cukrovom systeme sa zlepsit tak aby si to chodil do 75 minut

to je ako ten vtip – sudruh policajt preto som porusoval max rychlost ze mam malo bezninu a chcel som prist domov este kym bude prazdna nadrz

>> rudo, 18. 09. 2012 23:41:35

Trochu jinak, ne jednou týdně fartlek, ale pořád aerobní intervaly. Teoretizuju nad nápadem Radona. Podobně jako on běhám 30–40 km týdně, 90% čistě aerobně, 10% závod/test.

No a teď uvažuju co takhle běhat FURT krátké rychlé intervaly a naběhat si tak každý týden třeba 20 km závodního tempa a přitom pořád být průměrně třeba do 75% TFmax (prokládat klidně chůzí, aby tepovka chodila pořád dolů). Žádné pomalé souvislé běhy. To tempo by měl člověk naběhané samozřejmě „jen“ neuromotoricky, ne metabolicky, na to by bylo nadále nutné občas zařadit vyšší intenzitu. Má to smysl?