>> rudo, 14. 05. 2011 11:27:14

Především takový ananas (čerstvý) s jogurtem je „super“ snídaně před závodem . Velmi bolavý způsob, jak zkoušet metodu pokus-omyl :).

Děkuju moc Rudo. Nápadů a receptů spoustu Určitě si něco uvařím, upeču, připravím s sebou, promyslím to, ale musím to všechno unést, auto nemám. Ono je to se mnou trošku složité, jsem na všechno sama, děti berou mého koníčka spíš jako podivnou zábavu a maminku vlastně ještě běhat ani neviděly, natož při nějakém ultra. Asi by to byl pro ně hodně „silný“ zážitek. Holt si musím poradit sama, ale já to zvládnu. Ultra je stejně v hlavě Každopádně diskuze je to zajímavá a klidně pokračujte dál. Budu to sledovat.

>> Luckyboy, 14. 05. 2011 16:56:37

Co se týče ananasu tak nevím, ale před ultra se běžně snídá jogurt. Dokonce je to dobrý způsob jak zneutralizovat překyselený žaludek (třeba z ionťáků) během 24 H.

Díky Rudo za rady které časem využiju.

Už dlouho jsem tu na fóru nečetl tak moc zajímavé téma. V ultra jsem totální začátečník, rád se dám poučit. Mám za sebou jen jednou 100 kilometrů, kdy jsem nic takovýho neřešil a jen jsem běžel dalo by se říct dva maratony za sebou, plus nějakej kousek navíc, včetně toho běžnýho maratonskyho stravovani. Chápu ale (tuším), že na delší trasy a časy je nutné na to jít nějak jinak. Vypadá to že mě čeká v létě Kladno na 24 hodin (dnes jsem ale někomu slíbil možných 48 hodin), takže určitě něco z toho co se tu píše zkusím na sobě ověřit. Třeba už za dva týdny ve Stromovce na 12 hodin. Přiznám se že jsem netušil že je v tom plno takových pro mě dosud neznámých možností a vlivů. Díky moc za zde uvedené rady.

>> andyxx7, 14. 05. 2011 12:23:02

pomer je carbs:protein

takze napriklad 6 lyzic maltodextrin a 1 lyzica sojoveho proteinoveho prasku

(pokial je to cisty protein, ak je to susene mlieko tak to treba preratat)

>> rudo, 14. 05. 2011 22:29:31

dik. prave som objavil konopny proteinovy prasok. pisu, ze nesposobuje tazkosti ako soja

Táto múka vzniká šetrným preosievaním múky celozrnnej.

Múka konopná preosievaná (proteínová) neobsahuje glutén a nachádza sa v nej asi 50% kompletných bielkovín a 21% vlákniny.

Konopný protein neobsahuje trypsínové inhibitory, ktoré zabraňujú vstrebávaniu bielkovín a voľné oligosacharidy, ktoré sa nachádzajú v sóji a spôsobujú bolesti žalúdka a nadúvanie. Probližne 65% konopného proteínu je vo forme bielkoviny Edestin a túto je možné nájsť iba v konopnom semienku. Edestín pomáha pri trávení, je relatívne bez obsahu fosforu a považuje sa za stavebnicu bunkovej DNA. Zvyšná tretina konopného proteínu je bielkovina Albumín, ďalší kvalitná globulínová bielkovina podobná proteínu z vaječného bielka.

Dávkovanie: Konopný proteín je možné použiť na prípravu proteínových nápojov.

Múka konopná preosievaná sa dodáva v kvalite bežnej a certifikovanej BIO kvalite.

• recepty:

Čokoládový 3 polivekové lyžice preosievanej múky (konopného proteínu) 1 pohár mlieka (kravské, sójové, ryžové) 1 banán 2 lyžice kakaa 2–3 kocky ľadu Med alebo javorový syrup, ak obľubujete sladšie.

Hruška a zázvor 3 polivekové lyžice preosievanej múky (konopného proteínu) 1 pohár mlieka (kravské, sójové, ryžové) 1–2 olúpané hrušky 1 lyžica čerstvého strúhaného zázvoru alebo čajová lyžička mletého

Jablko a škorica 3 polievkové lyžice preosievanej múky (konopného proteínu) 1 pohár mlieka (kravské, sójové, ryžové) 2 jablká 1 čajová lyžička škorice Med alebo javorový syrup, ak obľubujete sladšie.

Pomaranč 3 polivekové lyžice preosievanej múky (konopného proteínu) 1 pohár mlieka (kravské, sójové, ryžové) 1 banán 1 pohár čučoriedok, malín alebo ostružinovej zmesy Med alebo javorový syrup, ak obľubujete sladšie.

>> PeterFabok, 14. 05. 2011 11:58:48

""„na 48H by som myslel ze viac ako 50% energie treba zjezt z tuhej fazy, teda jedlo co treba hryzt a menej ako 50% energie tekutej.“

priatel z USA, ktory spolupracuje s hammer, dokonca pre nich pise clanky, a je ultratriatlet (robi 24–48hod triatlony), tusim ze ma teraz 55 rokov, ide zasadne vsetky zavody aj trening cisto na liquid – vsetko jasne ze hammer produkty, kedze to ma asi zdarma ;)

ja nerobim tak dlhe eventy, max. povedzme do 5 hodin a tiez sa snazim ist na liquid. zaujima ma, preco podla teba ta tuha faza.""

je to pozorovanie a interpolacia. Takmer kazdy je schopny zvladnut 6H len na tekutej strave a takmer nikto nezvladne 6D len na tekutej strave. Bernadette mi tvrdila ze ide aj 12H len na tekutom a snazi sa az do 24H, jej partner mi hovoril ze on cez 6H uz musi hryzt do tuhej fazy, a hryzie pri 12H aj 24H Hammer tycinky.

Samozrejme kazdy sme iny a kazdy sme zvyknuty na ine, zalezi aj momentalnej situacie pocasia rocneho obdobia a vela inych veci.

Ja sosbne pijem na hydrataciu a jem na energiu, takze u mna je takmer 100% energie z tuhej fazy a to uz pri 6H. Samozrejme kedze robim chodecke tak sa to travi trochu lepsie ako ked zaludok naskakuje.

Kedze 48H na nasej urovni treba robit striedanim behu a chodze, tak nie je problem zladit cas jedenia s casom chodze.
Yiannis je extratrieda, ale aj Yiannis vacsinu energie dostaval cez tuhu fazu, napoj mal len ako iontak koli vode a soliam, hoci to boli osladene farebne vodicky, tej energie bolo minimalne.

Specificky co sa tyka 48H, v svetovych tabulkach je na druhom mieste za Yiannisom australcan Martin Fryer, vyhral neoficialne MS vo francuzskom Surgeres asi pred 2–3 rokmi ?

pisali sme si emaily pred zavodom a aj pred neskorsim zavodom na 6D v Dansku, prezradil som mu vsetko co som vedel o Yiannisovi.

zaklad taktiky na 48H bolo to ze sa rozhodol zacat chodit uz od prvej hodiny, mal pravidelny rezim kde vkladal chodzu na oddych noh a bolo tak jednoduhce pocas chodeckych minut jest tuhu fazu. Samozrejme Japonci vyrazili zvycajnym tempom na plno a behali bez prestavky a bez chodze dokedy vladali, postupne ako padali po jednom do krize a potrebovali dlhe prestavky a znacne spomalovali, Martin sa zacal posuvat hore v poradi, pocas druhej noci bolo jasne ze vyhra a vykon na druhom mieste v historickom rebricku prisiel sam od seba.

Mozu byt bezci co behaju 48H len na tekutu stravu, otazka je ci su to najlepsi bezci na 48H na svete a ci by nedokazali viac keby zaradili aj tuhu stravu.

Dalsi problem je nasledovny : hammer ma svoje vyrobky zamerane na max prisun energie pocas max vykonu na vela hodin, co je v poriadku na 4–6–12H, podla mna uz 24H je otazne a 48H je uz problematicke.

Mozem 12H vydrzat len na prisune complexnych carbs a proteinu a solnych mineralov, to staci na intenzivny beh ale nestaci na samotny zivot. Po 6–12H sa idem normalne najest a mam vsetky mikroziviny, enzymy aromaticke latky a vsetku druhy tukov atd, ktore sa v sportovom napoji nevyskytuju. Ja osobne by som neriskoval deprivaciu tychto zivin pocas 48H a lial do seba iba maltodextrinovo-proteinovy roztok, ale je mozne ze to v najblizsej 6H alebo pocas 3–4H vyskusam

>> andyxx7, 14. 05. 2011 22:36:36

dik za info, ak pisu ze to ma 50% bielkovin, tak pri miesani pomeru 6:1, je trenba na 6 dielov maltodextrinu dat 2 diely konopneho proteinu.

Inak konope bude zrejme pribuzna ak nie totozna rastlina s hemp

z ktoreho semiacka olej a proteinovy prasok sa predava len niekde a inde je zakazany akoze koli drogam, kedze je to rovnaky rastlinny druh ako marihuana, ale je to zakazovane koli tomu aby sa ludstvo nevyliecilo.

ak mas k tomu pristup rozhodne to vyskusaj a daj vediet.

tie recepty ale treba upravit pre potreby tejto temy, aby sma sa vyhli jednoduchym cukrom

>> rudo, 14. 05. 2011 23:00:16

je to bezne dostupne na nete s bio potravinami. skusim to kupit a namiesat nejaky elixir a vyskusam pri dlhsom behu

>> andyxx7, 14. 05. 2011 23:03:38

nie vsetko prejde cez australsku colnicu, urcite to oziaria, cim to znehodnotia a spravia nezdravym, pravdepodobne to skonfiskuju a je moznost ze budu skusat rozne pokuty a ine …

ale skusim si to vydebatit s ludmi na ciernom a sedom trhu 

>> rudo, 14. 05. 2011 09:48:47 a este k tej tekutej strave. Hammer ma namiesany prasok complex carbs-protein v pomere 4:1 alebo 6:1, ani nepamatam ktore vyrobky ako

Pozuivaju cisty maltodextrin a cisty sojovy protein.

kazdy si to moze doma sam namiesat lahko,

maltodextrin sa kedysi dal kupit za 2 husakove koruny 1KG balik v potravinach a dalo sa vybrat ci chce 30 molekulovy alebo 60 molekulovy…

sojovy proteinovy prasok sa da tiez kupit cisty a nemal by byt drahy, va najhorsom sa da kupit sojove susene mlieko alebo obycajne susene mlieko (lenze tam uz su tuky a je tam aj mliecny cukor.

su aj ine proteinove prasky, no musia byt ciste nie sucast cukrovej formule.

Maltodextriny jako oligosacharidy by měli mít do deseti glukózových jednotek a jejich glykemický index ja srovnatelný s glukózou a sacharózou. Dle mých informací je smysl jejich použití hlavně ve snížení osmolarity požitého roztoku a tím lepší stravitelnosti potřebného množství. Při domácí výrobě „sportovního“ nápoje (gaineru) jsem jako bílkovinnou složku používal sušenou syrovátku (nízká cena, dobrá dostupnost). Problémem může být vysoký obsah laktózy (disacharid). Já jsem toho časem nechal, protože pro mé bezcílné pobíhání to nemělo význam a trocha vody mi zatím stačí.

>> rudo, 14. 05. 2011 22:51:35

nieco na tom moze byt, kazdopadne verim, ze Shane Eversfield(to je ten priatel)

http://www.amazon.com/…p/1891369431

je velmi specificky borec celkovym pristupom a niekedy pochybujem, ci vobec potrebuje nieco jest ;)

v suvislosti s tym ma napada dalsia vyhybka temy – ako ma trebars na efektivitu a telesne pochody cloveka vplyv fakt, ze napr. 35 rokov praktizuje denne taichi. z toho chlapa totiz ziari neskutocna vnutorna sila a harmonia.

stravil som s nim vlastne takmer tyzden a vacsinou fungoval na par orieskoch, sem-tam maso, ovocie, zelenina, ziadne pecivo, par piv. stale cucal vodu.

prislo mi, ze konzumuje enormne malo stravy – a to sme spolu kazdy den trenovali beh a plavanie…

>> mapo, 14. 05. 2011 20:45:10

To je ale chyba, Martino, že Tě kluci neviděli běhat ani ultra, to by chtělo změnit . Já když minulý rok viděl při 48hod. dceru Petra Solničky, jak o něj pečovala, tak jsem mu jenom tiše záviděl. A možná i díky tomu vytvořil český ultra rekord na silnici (348km) v kategorii nad 50 let. Já už spíše místo stravy (mohu jíst všechno) řeším ty puchýře na nohou. Každopádně obětuji jedny běžecké boty, kdy plánuji na 48hod. uříznutí jejich špiček tak, aby ty prsty měli trochu více místa a netřeli o sebe …

>> PeterFabok, 15. 05. 2011 17:11:58

silně off topic. Třeba je náměsíčný a v noci v tomhle stavu luxuje ledničku :).

>> PeterFabok, 15. 05. 2011 17:11:58

ano vsetko su to zaujimave temy, ale nechcem to tu komplikovat, podobny jav je tej studii o KEN bezcoch ked prijimali 2500 kcal a vydavali 3000kcal a takmer ziadny ubytok vahy

su ine vyssie kompolikovanejsie energeticke procesy, o ktorych sa nehovori, na skolach neuci.

avsak pretrenovanie tela na nieco take trva roky, takze to nie je tema na pripravu na zavod a riesenie situacie pri zavode.

nakoniec by sme skoncili pri breatharianstve

a stratili by sme auru

>> keša, 15. 05. 2011 17:09:58

Tak jsem zkusil sehnat maltodextrin a sojový proteinový prášek. V bio-pointe na Masarykovom nádraží jsem koupil sušený sojový nápoj „Soja milk extra protein“ 350 g za 75 Kč. Obsahuje ale sušený glukózový sirup. V složení je uvedeno 37,3 g sacharidů na 100g. Maltodextrin jsem nakonec objednal v lékárně, ale 500g za 77 Kč. Zkusím to,ale bude to hodně drahé. 500 g není asi nějak moc. Dá se ale objednat přes internet. Vyzkouším, a když se mi to bude zdát vhodné, tak objednám přes internet

>> Štefan, 16. 05. 2011 13:13:09

Nemam zadny zajem delat reklamu ale z tohto i-kramu nakupuji jiz 3 roky. Jsem fakt spokojenej. Ja si od nich micham hlavne regeneracni napoj pred spanim – kloubni vyziva a proteiny. Ale sojovy proteina a maltodextrin neni zadny problem. Jo sojove mleko jsem si nahodou nekde na zkousku koupil a vcera se dival na slozeni – nevim proc se tomu rika sojove mleko kdyz obsahuje hlavne cukry a tuky – 90% slozeni a to prave z glukozovaho sirupu. Jenom 8% tvori sojovy prasek. Takze ten tvuj extraprotein je trosicku lepsi ale taky pro nase ucely nanic.

Od 4fitness si taky muses objednat prichut at se to lip polika. ;)

http://www.4fitness.cz/…te-92-p-106/

http://www.4fitness.cz/…85-kc-p-219/

>> SlavoK, 16. 05. 2011 13:39:58

Dík. Není jisté, že ten sojový nápoj je uplně nanic. Z toho složení nepoznám, jestli je těch 37,3% všechno glukozový sirup, nebo i něco jiné. Vyzkouším.

glukozovy sirup je problem, treba najst cisty protein

mlieko ale znamena ze je to prevazne tuk a cukor, to plati aj pre vsetky mlieka. + rozne soli-mineraly a suciastky imunitneho systemu.

Mlieko je dost slaby zdroj bielkovin.

Hodím tady do diskuze můj pokus, který vznikl na základě tohoto vlákna. V sobotu jsem vyběhl na lačno (asi poprvé v životě), jen po napití vody. Po 200 metrech volně jsem měl tep 171 (prakticky maximum). Po zastavení rychle (20 s) klesl na stovku. Další rozběh, 100 metrů a tep 168. Opět zastavení, pokles, radši jsem to otočil domů. Poklus (pomalý!!!) domů, u vchodu přes 160. Pro srovnání. Včera jsem běžel 2 km nadoraz (kvůli něčemu jinému) a v „cíli“ jsem měl tep 161.

Kde byla chyba? Nebo prostě nemůžu běhat bez jídla? Teorii dlouhých a pomalých běhů neovládám, běhám pouze podle svých pocitů. A normálně i bez tepáku (za letošek mám tři záznamy).

>> EvženGe, 17. 05. 2011 10:26:32

preco myslis ze prvych 200 metrov by malo byt ovplyvnenych tym ci si jedol alebo nie ? predsa tolko energie a glykogenu ti muselo cez noc zostat ?

Mozny je takyto scenar : na lahko, s prazdnym zaludkom a s metabolizmom prepnutym na vydavanie energie si automatciky vybehol ovela rychlejsie preto ze to bolo prirodzene a umoznene.

Rychlosti zodpovedal tep.

Ked sa najes, metabolizmus prepnuty na travenia a anabolicke procesy, energia sa tazko vydava, krv v zaludku a crevach miesto v plucahc a svaloch, rozbieha sa tazko rozbieha sa pomaly a ten stav trva velmi dlho prepnutie casto nastane az po 1H,

takze sa bezi pomalsie a tepy su nizsie.

Musel by si to porovnavat pri behani na drahe a merat si casy a medzicasy aby si mohol vyvodit akykolvek zaver z tepov

>> rudo, 17. 05. 2011 12:09:33

Vyběhl jsem velmi pomalu. Plán byl 30 km, takže tomu fakt odpovídala rychlost. Z třicítky bylo pár metrů. 

>> EvženGe, 17. 05. 2011 12:18:21

ktovie co by sa z toho bolo vykulilo keby si pokracoval trochu dlhsie,

skontroloval si si tep aj rukou na tepne ?

elektronike neverim.

>> EvženGe, 17. 05. 2011 12:18:21

Tak jestli poprvé v životě nalačno – tak prostě starýho psa novým kouskům..... S jídlem ti to funguje, tak příště nakrm tu bestii (myšleno tělo).:-D

>> EvženGe, 17. 05. 2011 10:26:32

A nebude to testerom? Minulý týždeň sa tu rozoberala vlastnosť niektorých testerov – na začiatku behu ukazujú nezmysly. Aj moja skúsenosť.

>> EvženGe, 17. 05. 2011 10:26:32

podla mna za to moze voda – bol si dehydrovany

to belpe a rudo: testru v tomto případě věřím. Jednak jsem se po chvilce necítil nejlíp, proto jsem koukl na tester a vyděsil se. S blbým ukazováním testru mám také zkušenosti, proto jsem taky prováděl to zastavení (přerovnání snímače ap.) a opětovný rozběh. Při třetím rozběhu jsem už sledoval tepy a vzestup byl strašně rychlý. Běžet dál jsem nechtěl, už jsem kdysi měl jisté problémy se srdcem (tepem) a nehodlám experimentovat do příjezdu doktorů. 

to lassie: Jak jsem doběhl – doklusal, tak jsem tu bestii nakrmil. A že žrala!!! 

to Peter: Normálně běhám i bez pití. Nemá se to, ale mě to nedělá problémy. Tentokrát jsem ráno až nezvykle pil (ale ne zas extra), protože jsem předpokládal dlouhý běh.

Chtěl jsem vyzkoušet zde uvedené návody. Za týden běžím šestihodinovku a tak jsem myslel… Asi nemám myslet. Možná prostě funguju jinak a byla to zkušenost do budoucna. Nevím.

>> EvženGe, 17. 05. 2011 13:00:59

Přidávám svoji teorii vysokých tepů při tvém pokusu: velké napětí z toho, co to udělá – efekt onoho „poprvé“. Ani to vzrušení nemuselo být vědomé. A tím spíš, že jsi již měl potíže se srdcem – podvědomí je podšívka, umí nás dostat!

(Mám příbuzného, kterému se prudce zvedne tlak a tep jakmile vidí měřák v rukou zdravotníka. Sedí přitom vklidu na židli. Udělá to jen psychika. Když se měří pravidelně vklidu doma, má daleko nižší hodnoty.)

ano, ocakavana strata panenstva moze tepmi cez podvedomie dobre zamavat.

podozrievam nieco ine :

Evzen, bezal si PIM ? horucava ? mal si problemy ?

co tak taketo vysevtlenie :

zacinas sa dostavat do dlhodobej demineralizacie, chronicky nedostatok zakladnych elektrickych soli, Na + K a pravdepodobne ine minerali, ale kedze si nemal svalove krce, tak Mg nie je asi problem.

V stave dlhodobej demineralizacie elektrickych soli… jedno vynechanie jedla zanmena ze neprisla aspon nejaka sol a kedze si sa nalial vodou, tak si rozriedil a vyplavil (curanie) aj posledne zvysky a dostal si sa pod kriticku hranicu.

Ten pocit ze ti bolo blbo je podla jasny signal a vysoke tepy znamenali uz chaoticky satv elektrolytov a srdce by mozno nabehlo na vysoke firbrilacie.

dobre ze si to zabalil a siel si sa najest.

Za sucasnej situacie by soim vobec neodporucal 6H ani ziadne dlhe treningy a presiel by som na systematicke doplnanie elektrickych soli. Je mozne ze po cielenych doplneniach sa zacnes rychlo citit lepsie ale telo nebude mat dostatocne zasoby aby zvladlo 6H.

Ak mas moznost dat si spravit mineralovy rozbor so zameranim na elektricke soli, tak by malo byt jasne vidiet ze o co islo

K je len na predpis, Na je takmer zadarmo vsade ale ide aj o vzajomnu ronovahu..

Ak je moja teoria spravna, tak situacia je dost vazna.

nebol si nahodou este k tomu aj darovat krv a doplnal objem dalsou vodou ?