>> kanovsky, 23. 05. 2012 21:46:11

Nerad vám do této diskuze vstupuji, ale jenom pro mou informaci, zmiňuješ můj dotaz, který konkrétně máš na mysli…? Já jen že poslední dotaz jsem vznesl 14.5. a od té doby tu bylo mraky jiných příspěvků…

>> milan, 23. 05. 2012 21:36:38

Dakujem Milan, ale myslim si, ze to nebolo treba. Petr diskutuje velmi civilizovane, je to „jeho“ vlakno (sice na verejnom fore, ale on ho zakladal) a musim cestne uznat, ze aj od neho sa mozem niecomu priucit. Minimalne si stale pripominam svoju slabinu – brzdit sa pri treningoch, kde prvorady ucel je regeneracia z predosleho treningu. Aj po dvoch desiatkach rokov zavodneho behania robim opakovane chyby vo svojej priprave. Chyba mi totiz ten nadhlad, ktory mava tretia osoba, s ktorou konzultujes treningy, a ktoru uz 7 rokov nevyuzivam.

Co sa tyka Ruda, ano, casto ma irituje svojim sposobom diskutovania, chybajucimi a overitelnymi udajmi, co podporuju jeho tvrdenia, ale aj od neho som sa comusi priucil. Ak diskutuje k veci a bez vypadov (ci pasivnej agresie), tak mi vobec nevadi, ak ma iny nazor. Od toho je diskusia. Kazdy si moze pripisat jednotlivym nazorom svoju vahu – ci uz vzhladom k trenerskym, alebo k pretekarskym vysledkom kazdeho diskutujuceho.

>> rudo, 23. 05. 2012 23:46:52

Rudo, mam v zasobe mnozstvo publikacii, ktore priamo vyvracaju to, co tvrdis. Elitni maratonci v naprostej vacsine behaju omnoho rychlejsie, nez M+75s/km a povacsinou je ich priemerne tempo behu (mimo regeneracnych klusov 2–3× do tyzdna) v objemovom aj specialnom treningu dost blizke vzorcu 5k + 2min/milu, ktory je konzistentny so vzorcom M + 75s/milu, ktory zas koresponduje so vzorcom M + 40s/km. Len tak namatkovo uvadzam:

Daniels Running Formula; Running with the legends (asi 40 roznych prikladov spickovych svetovych bezcov a ich treningy a treningove tipy); Run with champions (detto, len ini bezci); Bill Squires, Bruce Lehane – Speed with endurance (spickova kniha od trenera najlepsich maratoncov – ten priamo uvadza 5k+2min/milu, ako priblizny vzorec na objemovy trening); Train hard win easy the Kenyan way; Road racing for serious runners; a mnozstvo dalsich – specificky vyvracajucich to, co tvrdis Ty. Nevravim, ze je to Tvoj vymysel, ale nie raz som sa stretol s velmi nepresnymi udajmi od Australskych autorov, ci roznych vykladacov systemov – dokonca aj takych, co by mali mat k povodnemu autorovi blizko – napr. rozne chybne vykladania Lydiardovho systemu (ktory tiez odporucal, len tak mimochodom, najrychlejsie udrzatelne tempo a ziadne pokluskavanie).

BTW, sam Snell potvrdil, ze nic pomalsie, ako 7min/milu sa neda povazovat za tempo, co by rozvijalo ucinne aerobnu pripravenost (s tym nemusim suhlasit, ale to tvrdil a to ma PhD z fyziologie a 3 zlate z OH k tomu) – KOHOKOLVEK, vratane slabsich vykonnostnych bezcov. Nuz, v tomto sa mozno s dr. Snellom nezhodneme, lebo je to prilis generalizujuce, ale message je jasny – pomale pokluskavanie vyrazne pod 70% MHR je stratou casu, ak nejde o samotnu regeneraciu.

>> Mato, 24. 05. 2012 08:42:39

Maťo, keď nám Rudo ukázal video cupkajúcich černoškov, nešlo mi do hlavy, čo tým súdruh tréner v Afrike sleduje. Bolo mi jasné, že z takého tréningu sa rýchlo behať nedá. Ale skusil som si černoškov napodobniť a dospel k záveru, že to v žiadnom prípade nie je strata času. Pri tak pomalom behu a krátkom kroku to núti našľapovať na prednú časť chodidla. Čiže je to cvičenie postupne a prirodzene prípravujúce (alebo udržujúce) pohybový aparát na utekanie svižným, pružným krok. Niečo podobné, ako švihadlo. Obsah valcov nerastie, ale zvyšuje sa funkčnosť a odolnosť šasi.

>> eN, 24. 05. 2012 09:15:35

To je nacvik techniky, nie rozvoj aerobnej pripravenosti. V predoslych prispevkoch som uviedol, ze aj nacvik techniky tvori urcitu zlozku pripravy (v zavislosti od fazy pripravy) – a moze byt az niekolkopercentna z celkoveho objemu. Tu vsak tep a rychlost behu nie su urcujucou velicinou.

Plus o strate casu hovoril Peter Snell, nie ja. Ja len hovorim, ze takyto trening je neekonomicky a v konecnom dosledku malo efektivny… Vysledky prinasa, ale mensie, nez pri logickejsej skladbe treningu v primeranych rychlostiach k vykonnosti bezca.

>> milan, 23. 05. 2012 21:36:38

„K věci, prosím.“

K věci (Petrův tréninkový systém) je většina příspěvků kromě tvého 

>> Mato, 24. 05. 2012 08:42:39

Mato znovu opakujem vytrhol si niekde nieco z kontextu a spravil si si z toho mylny zaver

nikde sa predsa nepisalo ze bezec by mal behat stale v tempe M+75

a ze je to sposob ako sa dopracovat ku svetovym rekordom

Niekedy mam pocit ze zabudas ze sme na fore pre hobikov casto absolutne zacinajucich zaciatocnikov alebo bezcov co opakovane vypadavaju a vracaju sa po zraneniach a ze vseobecne odporucania na urcite treninky pre nich maju svoje odovodnenie.

Kazdeho bezca trenujem podla jeho historie a momentaknej vykonnosti a podla dlhodobych aj kratkodobych planov.

Ale ak sa davaju vseobecne rady a ak niekto nie je zvyknuty behat objemy alebo vemi dlhe treninky a chce ich zacat behat, tak trvam na tom ze by mal zacat s tempom M+75 ak uz chce skusit 3H hoci ak citas forum pozorne tak by s mal vediet ze od 3H a od 3+H treninkov odhovaram a snazim sa presvedcit ze horna hranica by mala byt max 150 minut aj to nie kazdy tyzden.

Co sa tyka nepresnosti australskych udajov ak je to zauzivana kulktura ze v nedelu sa bezi 35km za 150 minut a bezia tak aj ti najrychlejsi a s nimi vzdy velka banda klubovych bezcov a beha sa tak snad uz 20–30 rokov, tak v tom nie je ziadna chyba v informaciach alebo interpretaciach a ako vzdy treba to brat v kontexte treninkoveho a zavodnbeho tyzdna tunajsieho bezca

nicmenej tych 35 km za 150 minut vychadza na tych M+75, ale na druhej strane boli jedinci co sli proti systemu a behali sami a nic take nedodrzovali, ale zodpovedali sami za seba a prisne sa sami monitorovali a denen vyhodnocovali situaciu.

Problem nastava ako na to Petr upozrnil ked sa kopiruje vzdialenost a nie cas a velmi pomaly bezecm zaciatocnik alebo veteranka riadne v rokoch kopiruje nedelnych 35km a totalne sa vysili 5H behom.

Preto nikdy z principu nechcem uvadzat km ako jednotlive treninky ale cas trvania a tempo pre danu vykonnost aby sa aspon ciastoicne zabranilo pretrenovaniu, hoci kto chce dokaze vsetko otocit na pretrenovanie.

Podla mna zaklad uspesneho systemu je to ak bezec dokaze v kuse bez vynutenych prestavok trenovat a zavodit 6 rokov potom sa dostane na uroven ze moze zacat robit vcelmi specializovane vyspekulovane narocne treninky. Ale kto tuna fore dal 6 rokov systematicky bez vypadkov zo zranenia ?

Je velmi jednoduche citat ake treninky predpisuje Canova bezcom co maju odbehane dlhe roky v objeme aj intenzite, casto je to 8 rokov (od 10 do 18 rokov veku) tak priparveny bezec moze zacat plnit vselijake plany ale pre hobika co zacina sa hybat alebo stridavo beha a nebeha par rokov by som take informacie zakazal.

a mimochodom s tym co si napisal o Aaakenovi a Norporthovi vobec nesuhlasim, ale nejdem znovu precitavat tie stovky stran a diskusii kde popisovali vsetko presne bezci co pod Aakenom a s Norporthom trenovali, aj tak by si neveril ze to tak bolo.

>> rudo, 24. 05. 2012 11:20:47

Mozme sa tu otacat furt dokola a tvrdit – je to tak, nie nie je to tak. Uz viac ako par krat som sa presvedcil, ze tvoje tvrdenia boli v rozpore s realitou a nijake zdroje k tomu. Ale povedzme, ze v Australii to tak robia (aj ked mam – znova – pisane knizne zdroje, ze to bolo v mnohych pripadoch inak – napr. Rob de Castella – Deek – netrenoval urcite M+75s/km, ani Derek Clayton a ani Craig Mottram – asi traja najznamejesi australski bezci, no a potom tu je Herb Elliot, ktory uz vonkoncom takto netrenoval, lebo vsetky jeho treningy byvali velmi, velmi intenzivne – ked nie rychlostou, tak aspon podkladom a terenom).

Mozno tak trenuju ultra bezci, vynimocne nejaky maratonec – mozno aj uspesny, ale Petr zatial beha maximalne maratony. Takze nerob z toho univerzalny nastroj ziskavania kilometrov OV. Da sa to aj takto, ale je to neekonomicke narabanie s casom, energiou a obmedzenou dlzkou optimalneho veku na podavanie najlepsich vykonov.

Upustme teda od preukazovania si pravdivosti tvrdeni (Aakenovu knizku mam doma v nemcine, rovnako tak jeho nasledovnikov – Herberta a Manfreda Steffnyho, ako aj knizku o Norpothovi, pricom sa nespolieham na nejake internetove diskusie, ako na zdroje), lebo niekto z nas tu bude prichyteny pri nie najprijemnejsej situacii. Toto nie je ucel tohto fora.

Povedz mi skor, ked uz teda tvrdis, ze tolkych trenujes (je vobec pisanie si na dialku trenovanim – podla mna to je konzultacia; trener by mal byt fyzicky pritomny aspon pri niektorych treningoch svojich zverencov a najma sa k nim ma priznavat verejne, aby nedoslo k alibizmu – uspech si pripisem, s neuspechom sa neasociujem), kam si dotiahol svojich konikov? Vizitka trenera su jeho zverenci, ja ju stale u Teba nejako postradam. Osobne som konzultoval treningy s par desiatkami ludi (nedovolim si nikdy tvrdit, ze som ich trenoval) a mnou uvadzany „Vzorec“ (odpozorovany z odbornych publikacii a aj empiricky na naozaj rychlych bezcoch) prakticky vzdy platil u bezcov, co mali vykonnostne az vrcholove ciele. Iste boli tam nejake variacie a osobne preferencie rychlosti behu v zotrvalom stave, ale rozhodne nie v rozmedzi 45s/km, ako pri nasich dvoch nazoroch.

Petr ma vykonnostne ciele, preto som tuto temu otvoril. 5 rokov behania a priemerna kilometraz nad 500km mesacne (v posl. obdobi) nie je vizitka hobika, co ma problem sa stotoznit s vlastnym telom. Ten by mal trenovat uz cielene, ak su teda jeho sny podporene snahou – co u Petra nepochybne su.

>> eN, 24. 05. 2012 09:15:35

Miro, ak sa k tomu dostanes, skus nam napisat, v akom tempe si obycajne behaval objemove treningy (nie rege behy po tazkych treningoch) v casoch, ked Ti to rychlostne na maratonoch najlepsie behalo. Ty, ako urcite najskusenejsi maratonec v tejto diskusii, ak nie pomaly na celom fore, by si nam priniesol najviac svetla svojimi empirickymi poznatkami.

Pripadne, ak to stihas, napis poznamku aj k profilom na akych si behaval (predpokladam, ze kopcovitych).

>> mskolak, 24. 05. 2012 07:41:42

Ano, Mato se vracel k odpovědi na Tvou otázku z 14.5.

>> Mato, 24. 05. 2012 13:02:24

Děkuji moc. Bydlím v kopcovité části Brna, a běhání v kopcích mě baví, proto mám většinu kilometráže právě z kopců. To zajišťuje mnohem pestřejší rozložení tepovky, než kdybych běhal jen po rovině. Přepočet na tempo OV pak je ovšem jen orientační, protože mé běhy mají do určité míry charakter intervalového tréninku, aspoň pokud se jedná o průběh tepovky v jedné jednotce. V dalších týdnech uvidím podle chuti a sil.

>> Mato, 24. 05. 2012 13:02:24

Mato, stale pleties pojmy, ouzivas termin : trenovat pri tempe M+75 akoby to bolo tempo predpisane na kazdy beh v tyzdni, uz som ta na to upozornoval

A dakej upoozornujem ta ze je rozdiel medzi tym co sa odporuca hobikom a tym co robi elitny bezec v priprave na svetovy rekord, akosi to stale davas dokopy.

Znovu opakujem ked Lydiard trenobval zaciatocnika, tak mu nedaval ziadne treninky ani tempa ale chcel aby co najpomalsim poklusom sa najprv dostal na jeho univerzalnu hodnotu 100 mil / tyzden. Mozes s nim diskutovat ze preco prave 100 mil a ze to nebolo najlepsie cislo, akekolvek cisla sa vezme ako orientacna vseobecna hodnota, vzdy moze niekto tvrdit ze nejake ine cislo je lepsie. Lydiard neskor pochopil ze ked niekto naklusava 100 mil ze mu to do tyzdna trva 2–3 x dlhsie ako eleitnemu bezcovi, tak zmenil nazor a zacal od zaciatocnikov vyzadovat naklusane hodiny do tyzdna, cim znizil poziadavku 100 mil ale vyzadoval co najpomalsie tempo az kym sa ten casovy objem dosiahol.

Tento zakladny princip sa da vidiet vo vsetkcyh trenerskcy skolach, kde sa pracuje s nebezcami od nuly. Mudre knizky casto pracuju s takym principom ako bol v socialistickom stredisku vrchloveho sportu – dajte mi sem bandu talentovanuch deciek co uz maju nabehane a aj na nich nalozim viac ako znesu vsetko intenzitu a tempa vo velkom objeme, 90% z nich odidie ranenych a chorych tych 10% co prezije sa dajako adaptuje a medzi nimi bude jeden komu taky trenink nahodou sedi a vytrenijem majstra republiky pripadne dostenem niekoho na OH a budem trenerska kapacita a mat az do dochodku flek v trenerskej komisii a napisem z toho nejake metodicke listy.

Treneri co mali skutocne uspechy, Lydiard Aaken atd si vedeli vychovat bezcov od nuly az po zlate medaily na OH a nenechavali za sebou plne cintoriny bezeckych mrtvol co ich system neprezili. A ano suhlasim s tebou ze v priprae na svetak a OH nebehali M+75 ale to je to – az v priprave na vrcholny vykon. Mato povedz mi, kto tu na fore beha 5km za 14 minut, aby pre neho bolo zaujimave vediet ako sa dostat na 13 minut ?

spominal si australske mena – Herb Elliot bol Cerruttyho bezec a tam to bolo inak ale to boli uz vsetko eleitny bezci co mali zaklad daleko predtym ako behavali kopce v pieskovych dunach na plazi v Portsea, to uz bola priprava na OH, Castella je kapiotolka sama osebe a v na vrcholnej urovni robil len tazky trenink pretoze (do toho nechcem zabrdnut, lebo…) Derek Clayton bol objemovy bezec a najprv sa dostal na uroven sand 300km/tyzden a potom sa snazil udrzat ten objem pri zvysovanej intenzite, je velmi popularne citat o jeho tvrdom intenzita v objeme treninku v tyzdnoch ked to jeho telo vydrzalo, ale jeho telo to nevydrzalo sustavne a dlhodobo. Derek bol sam sebou mimo australskej skoly.

Trenovanie na dialku je trenovanie alebo nie ? to je skor filozofovanie s terminologiou, tu je to bezne ze sa trenuje na dialku cez emaily a tak sa to aj reklamuje v ponukach, napriklad Wardlaw, ktory v podste zalozil australsku maratonsku skolu trenuje na dialku vela tunajsich hobikov a nikdy ich nevidi a berie sa pisanie takmer standartnych planov dost velke $, hobici platia za jeho meno. Trenovanie sa da tak definovat len ak je pritomnost trenera osobne na stadione ? to je vec nazoru, mne je jedno ako sa co vola trenovanie konzultacie, vyucovanie, zalezi na tom ?

Mato opakujme ti este raz, ty si si niekde vychytil v nejakych debatach vzorec M+75 a drzis sa toho ako kliest, uplne z kontextu. A cela debvata je taka akasi o nicom hypoteticky hypoteticka.

Alebo debatujme konkretne o Petrovi, teraz o jeho sucasnej situiacii a debatuj co by podla teba mal robit a preco, alebo debatuj o sebe co robis a ako by si to mal zmenit. O mne zatial debatovat nemozme lebo ja sa nemienim nateraz vzdat zavodnej chodze a tak behanie je len pri tom taka pridruzena vyroba ale ak ta to zaujima mozme debatovat na temu ako kombinovat chodecky a bezecky trenink, preco to tak kombinovat a ake su suvislosti.

Ak sa niekto dalsi z fora podujme poskytnut seba ako debatny objekt mozme debatit o treninku a ako to zmenit a preco atd.

Este chcem zdoraznit Mato co som pisal velakrat : ak napisem ze pre hobika co chce zacat behat dlhe treninky a ropzhodne ze chce bezat 3H kazdy tyzden v nedelu rano, tak mu napisem najprv teda zacnbi v tempe M+75 a az ked sa na to komplet adaptujes mzome sa bavit dalej, ty odpovies ze niekto priprave na OH behal cely tyzden kratsie treninky rychlejsie ???

Petře,

chtěl bych se zeptat, jaká je momentálně tvoje běžecká priorita a jaký způsob tréninku považuješ za optimální k jejímu dosažení.

V tvých příspěvcích za poslední měsíc se v tomto vlákně objevuje, že svůj trénink nepovažuješ za maratonský, spíše za půlmaratonský, přitom já (a asi nejen já) jsem nabyl dojmu, že bys rád právě v maratonu překonal hranici 3H a čekal bych, že tomu podřídíš i svou přípravu. Do toho se objevují tvoje informace, že svoji budoucnost vidíš v ultrabězích.

Jak to tedy s tebou je a co nyní preferuješ?

>> rudo, 24. 05. 2012 22:15:54

Tempo případného 3h dlouhého běhu je jedna věc, ale já mám kilometráž rozkouskovanou do mnohem kratších běhů, navíc v kopcích. Pomineme-li skutečnost, že rozkouskování nemusíte vnímat jako výhodné, tak je otázkou, jaký má vztah vhodné tempo takovýchto běhů (řekněme délky 6 km) k tempu OV, které uvádíš pro 3h dlouhé běhy.

Jinou otázkou je optimální délka dlouhého běhu. Chápu, že když cílový čas maratonu je 2:5×, tak je přirozené, že dlouhý běh by měl trvat tak dlouho, jako maraton, ale platí to i u rychlejších či pomalejších běžců?

>> Pavel S., 24. 05. 2012 22:35:24

Zatím preferuji posun tempové křivky v co nejširším spektru, s výjimkou ultrakrátkých vzdáleností (pod 1 km). V maratonu bych samozřejmě 3h překonal rád, ale přípravu jsem tomu nepodřizoval a to ani v posledních dnech před závodem. Využil jsem proto vhodnou příležitost a zlepšil výkony na 10 a 15 km, což bylo pro mě důležitější, než na PIM zaběhnout maraton pod 3h, neboť to posunulo mé křivky potenciálů i na jiných vzdálenostech směrem dolů.

Uvádím graf tempa po letech od roku 2007 (oranžově) po 2012 (černě) a graf aktuálního tempa včetně potenciálů:

>> Pavel S., 24. 05. 2012 22:35:24

Aktuálně preferuji zlepšit výkony na 7 km, 18 km a 22 km (a spolu s nimi případně zlepšit i 10 km, 21 km a 25 km), tedy přiblížit modrou křivku v druhém grafu k červené křivce v těch částech, kde je nejvzdálenější.

Dlouhodoběji preferuji zlepšit i 25 km až 42,2 km (opět modrou křivku přiblížit červené) a vytvořit prvotní nástřel modré křivky na 50 km – 6 h.

Absolutní prioritu má posun červené křivky směrem dolů, což znamená zaběhnout jakoukoliv vzdálenost lépe, než odpovídá aktuální predikci spočtené nyní z výkonu na 15,2 km (tam se modrá křivka červené dotýká). Pokud se kdykoliv taková šance naskytne, tak ji využiji, i kdybych měl tím ohrozit cokoliv jiného (v tomto případě to byl maraton pod 3h na PIM), protože se mi to nestává příliš často.

>> kanovsky, 24. 05. 2012 22:49:10

Petr pytas sa za seba alebo vseobecne ? Vies ze ja podla moznosti pracujem s tepovymi hodnotami a nie tempom z mnohych dovodov, preto cela debata o M+75 nema velky zmysel a ty tiez behas na tepy.

To co sa pytas je dolezite aby citajuci pochopili kontext

ak niekto bezi rege beh a bezi ho 1× za den ripadne ani nie kazdy den, je to ina situacia ako ked ty bezis 4× za den a nabehas niekedy za den dokopy 30 km alebo aj viac..

Porovant vplyv suvisleho behu napriklad 30km a rozkusokovaneho behu pocas dna kde da sucet 30km treba zase v kontexte celkovej situacie a kto si co moze dovolit vzhladom na zdravie a trenovanost noh.

Moja hlavna zasada je : najprv nabrat objem hodin do tyzdna akymkolvek pomalym tempom a a akokolvek rozkuskovane podla individualnych moznosti hoc aj 6× denne ak to niekomu vyhovuje po 15 minut.

najprv musia nohy zvladnut celkovy objem a kuskovanie je vyhodne.

Dlzka dlheho behu na trenink maratonu : v priprave na seriozny maraton treba behat aj suvisly dlhy beh.

Pre vseobecny optimalny rozvoj aerobnych vlastnosti je optimalna dlzka trvania okolo 150 minut, pri serioznom zamerani na maraton po vela rokoch behania sa prechadza na 1 beh v tyzdni v trvani 3H, niekedy len kazdy druhy tyzden.

Tie 3H su pre serizone zamerania na maraton rovnake bez ohladu ci je bezec na urovni 2:20 alebo 2:55. Bezec co M pod 3H nezvlada potrebuje nabrat vykonnost inac a nie behmi dlzky rovnakej ako maraton, preto beh na 4H, 5H nemozno nikomu odporucat, pretoze bezec nad 3H na M je ovela menej trenovany je menej fit a menej zdravy a preto si nemoze dovolit este vacsiu zataz . Naopak bezci ce behaju 4H a viac by nemali podla mna mat dlhe behy ani len 3H mali by mat max dlzku 2H a snazit sa najprv nabehat objemy z kratsich behov ale to neznamena rychlych.

Ako sme uz diskutovali velakrat prva uroven je behat pravidelne 7–10H kazdy tyzden, dalsia uroven je behat pravdielne 14H kazdy tyzden a dalsich radsej tuna nehovorme.

Petr otazka na teba pre prospech citatelov – odkedy behas suvisle. Mato spomenul ze behas pravidlene 5 rokov od 2007 ovsem ja to vidim inak, nebehaval si v zime a po dlhych zimnych porestavkach podla mna bezec zacina viacmenej odznova aj ked urcita sila noh zostava

co si pamatam tak si behal suvisle posledne 2 zimy moj odhad ak si po zime zacal behat napriklad 1.3.2010, tak to povazujem ze behas suvisle 2 roky a 2 mesiace.

Pomylil som si pocet odbehanych zim alebo ako by si ti upresnil ?

Pytam sa preto ze som sa stretol s nazormi odobornikov ze najprv treba robit nejaky sport suvisle bez vacsich prestavok 6 rokov a az potom sa da zacat spekulovat o roznych specialnych treninkoch a pripadnej orientacii bezca na specializaciu ktora trat mu vyhovuje a o odhady kde moze mat limity co moze dosiahnut atd.

6 rokov suvisle

>> rudo, 24. 05. 2012 23:21:39

Ptám se všeobecně, aby se to objevilo ve vláknu a abych si zároveň ověřil, zda jsem to či ono sdělené v minulosti pochopil správně. Více už nebudu cítit potřebu se ptát, protože mám dost jasnou představu, co chci v nejbližších týdnech dělat.

>> rudo, 24. 05. 2012 23:30:34

Řekl bych, že systematičtěji běhám od června 2009, viz graf týdenní kilometráže (modře je běh, zeleně nad tím rotoped po přepočtu 1:5, který byl významný hlavně v letech 2007–2008).

>> kanovsky, 24. 05. 2012 23:37:52

dik, takze za chvilu budu 3 roky, budes v polcase zakladneho pripravneho obdobia 

>> rudo, 24. 05. 2012 23:55:58

Škoda ovšem, že mi už dávno není dvacet let.

>> kanovsky, 25. 05. 2012 00:02:29

20 let uz je ti predsa velmi davno

je dost sportovcov co zacali nieco robit az ked mali 40 alebo 50 a dosiahli vykonnost na vynikajucej urovni, ked spomeniem len bezcov a len tych na ktorych mozem rychlo najst odkazy a linky alebo ktorych mnohi poznaju : Marco Olmo, Vlastik Skvaril len 2 mena co ma okamzite napadli

>> kanovsky, 24. 05. 2012 21:52:19

Petře, s názorem, že (volně cituji)" proč by jsi neměl diskutovat o tom, jakým způsobem běháš a proč a to zejména tehdy, jsi-li přímo dotázán a zejména ve vláknu, které jsi založil" se ztotožňuji; ale tvoje odpověď (a následně Matova a následně celá diskuze), týkající se M+75, nebyla reakce na můj dotaz.

>> mskolak, 25. 05. 2012 08:10:39

Omlouvám se, už ani nevím, kdo se to tu ptal, zda neběhám příliš pomalu, z čehož pak následně vznikla diskuse posledních dnů.

Dnes ráno jsem byl dost unavený, jdu tedy volně klusat do obchodu až teď. Problémem ovšem je horko, protože třeba včera jsem byl zpocený i po 2,5 km běhu na jednu schůzku (resp. jsem se silně potil poté, co jsem doběhl).

Pro doplnění celé diskuze dnešní správa od eN:

http://42195.sk/

Zejména její poslední odstavec.

Pokud jsem někomu rozbil bábovičky jeho za každou cenu hájených názorů, tak se omlouvám. Neupírám nikomu jeho pohled na věc, o správnosti nejrůznějších teorií a přístupů nás přesvědčí jeden objektivní faktor a tou je výkonnost.

>> rudo, 23. 05. 2012 23:47:55

Rudo, právě od Tebe bych čekal komplexní pohled.

>> milan, 25. 05. 2012 09:27:14

Milan tvoj predpoklad ze najrychlejsie bezec vie aj najviac o behani je filozoficky neprijatelny a neplati to v ziadnej oblasti zivota. Mi to pripada taka totalitarna politika.

Casto najleopsi treneri behu vobec neboli bezci alebo neboli rychly bezci, zober si napriklad Bratra Cola v KEN alebo Borzovovho trenera cisteho teoretika , Lydiard nikdy nezabehol casy take ako zabehli bezci co ich trenoval atd.

Podla teba by teda nebolo treba telovuchovne studium a trenerske skoly a trenerske skusky – jednoducho by sa zobrali casy z pretekov a rozdali sa trenerske triedy podla vykonnosti.

>> rudo, 25. 05. 2012 09:49:45 >> milan, 25. 05. 2012 09:25:25

Rudo, to je Milanův názor. Mám názor jiný a ve svém oboru jej uplatňuji (partnerem pro diskusi je pro mě negramotný pacient i slavný profesor). Když to má někdo jinak (třeba eN na svém blogu), nechť. Na tomto fóru jsem zhruba „poučený pacient“, neřeším, jaká váha se mým plkům přisuzuje. Ovšem nazývat něco nepřijatelným se obrací proti tobě, Rudo.

Obdivuju Maťa i Ruda, že se neúnavně několik let věnují tomuto fóru a Petra, že se nechává veřejně hodnotit.

>> milan, 25. 05. 2012 09:25:25

eN: Pravdepodobne už pochopil, že osobák v maratóne o pol hodinu a viac, je skôr výsledkom nepripravenosti na výkon, s ktorým ho zrovnávame, ako potvrdenie nášho talentu.

Petr: Copak jsem tvrdil, že zlepšení z 5:02 na 4:20 bylo potvrzení talentu, nebo že bych byl ve Stromovce adekvátně připraven? Celá diskuse před 3 lety byla o tom, že jsem ten závod pojal jako test a měl výsledný split 1:57+2:23, protože mým cílem bylo běhat maratony pod 4h, což se mi za půl roku poté podařilo, a bývalo pro mě zbytečné zkoušet néco jako 2:08+2:08.

eN: Alebo, že bežať prvý 1/2M rýchlejšie o 2 min, ako je optimálne tempo, nie je dôvodom k smiechu, ale iba príčina spomalenia v závere.

Petr: Viz výše, pouze se teď nebavíme o 26 minutách splitu, ale jen o 8 (1:28+1:36), s cílem řekněme 2:50–2:55.

Milan: Pokud jsem někomu rozbil bábovičky jeho za každou cenu hájených názorů

Petr: Tak mi bábovičky nerozbíjej a nechej mi, ať si na svém pískovišti dělám, co chci. Třeba z nich postavím hrad a třeba mi to celé spadne, kdo ví.

Milan: o správnosti nejrůznějších teorií a přístupů nás přesvědčí jeden objektivní faktor a tou je výkonnost.

Petr: Výkonnost se v čase mění. Pamatuji si na názorový spor s jistým běžcem, který měl v té době maraton o více než hodinu rychlejší než já. Nyní už běhám maratony rychleji než on. Znamená to, že v té době měl pravdu on a dnes mám v té stejné věci pravdu já?

>> rudo, 25. 05. 2012 09:49:45

…můj předpoklad, totalitní politika, Borzovův trenér, Lydiard, tělovýchovné studium, trenérské třídy…

Teda, úplně si mně odhalil v celé mé nahotě. Ty snad musíš vědět i to, co jsem měl dnes na snídani.

>> kanovsky, 25. 05. 2012 10:09:57

Petře, nevztahuj to stále na svoji výkonnost. Neber to tak osobně, stačí se poučit od nejlepších. Jejich příprava i taktika při závodě je odlišná, hlavně však ověřená a úspěšná. Ty máš svůj osobitý a zajímavý přístup, nic proti němu. Není však důvod být za každou cenu v názorové opozici a odmítat vše ověřené. Nejsi první člověk, který začal běhat a má zájem se zlepšovat.