PK běhání
slavomirre 30.09.2016 11:17:43
>> milan, 30. 09. 2016 11:06:43
keď sa niekto niekoho slušne zastane, musí byť hneď člen funklubu? pravdupovediac, tiež je pre mňa záhadou vehemencia až agresivita voči Petrovi. Nepoznám ho, nikdy by som netrénoval ani sa nestravoval ako on, ale búšiť takýmto spôsobom do niekoho, kto žije inak… fakt nerozumiem…
Atilius 30.09.2016 11:19:32
Tady nejde o to komu a jak fandím. Petra osobně neznám a jako osoba a jeho cíle mi je ukradený. Spíš nechápu tu vaší destruktivní snahu „pomáhat“ a mít patent na rozum a nejlepší a jediný způsob správného běhání, žití a vůbec.
rejca 30.09.2016 11:23:06
Nezaujatí uvidí, že si Petr mnoho reakcí vysloužil sám svými upřesňujícími otázkami… Kdyby nereagoval (či reagoval jinak), tak by to utichlo hned.
Ondřej S. (aka
poohDA)
30.09.2016 11:33:54
>> rejca, 30. 09. 2016 11:23:06
Nezauají už vidí a raději mlčí a doufají, že to utichne, aby ti zaujatí měli čas na sebereflexi.
Motor České Budějovice
Jachym 30.09.2016 11:35:48
>> Atilius, 30. 09. 2016 09:49:24
To je zase trochu přehnané hned mluvit o agresivitě… Petr si určitě dál pojede podle svého a je to tak dobře. Ale vzhledem ke své mimořádné aktivitě včetně prezentace svých zajímavých a neotřelých názorů a přístupů samozřejmě vyvolává velké množství reakcí. A samozřejmě ne vždy to musí být virtuální poplácání po ramenou. A to je také v pořádku.
Brno
milan 30.09.2016 11:38:00
>> slavomirre, 30. 09. 2016 11:17:43
„vehemencia, agresivita, bušit“
>> Atilius, 30. 09. 2016 11:19:32
"destruktivní snaha pomáhat
Pánové nejste příliš úzkostliví? Buďto jste nečetli začátek diskuze vůbec nebo Vám chybí schopnost pochopit psaný text.
Atilius 30.09.2016 11:48:09
>> milan, 30. 09. 2016 11:38:00
Jasně, to je argumentace – jste blbci, nechápete, co píšu. Moc dobře chápu, co píšete a stojím si za tím, co říkám. Vaše „nezaujaté“ snahy by byly k smíchu, kdyby nebyly k pláči. Nerozumím tomu, kde berete to ego a sebejistotu, že ten váš pohled na svět je ten správný pro Petra, či kohokoli jiného a ještě máte tu drzost mu to opakovaně, i přes upozornění, že nechce, vnucovat. >> Jachym, 30. 09. 2016 11:35:48
>> Jachym, 30. 09. 2016 11:35:48
Ale tady přeci nejde o to, že Petr řekne „mám na to takový názor a tohle mi vyhovuje“ a jiný řekne, že to vidí jinak a jemu to nevyhovuje. Ale o to, že část zdejšího osazenstva mu tvrdí, že to dělá blbě, jeho život stojí za hovno a v podstatě je to troska. ALE! má šanci se zlepšit ve všem, pokud bude následovat jejich skvělé rady a doporučení a třeba jednou! se vypracuje na stejně skvělé lidi.
>> rejca, 30. 09. 2016 11:23:06
Jasně, on si nakonec řekl sám o to, že chce abyste mu furt radili. Vlastně si o tu „přesdržku“ vysloveně říká. Tuším, že si řekl asi tak třikrát.....abyste ho nechali a neradili mu, že o to nestojí.
Atilius 30.09.2016 11:53:34
>> Luckyboy, 30. 09. 2016 10:39:13
Určitě jsi psycholog, všechno jsi správně odhadl a máš patent na pravdu. Je potřeba ty lži a nepravdy jednou pro vždy vymýtit! Každý čtenář si na jeho metodu mohl udělat názor sám, Petr nikdy netvrdil, že to je univerzální pravda a univerzální systém. Jen, speciálně Ty, máš tady tendence se do něj pouštět, opakovaně ho přesvědčovat, že je to chudák, slaboch, lhář a já nevím co. A v případě, že se od všeho toho oprostí, tak bude zase úžasný člověk. Tahle drzost a vlastní sebejistota mě opravdu udivuje.
I kdyby to všechno na krásně byla pravda, jako že já si to nemyslím, tak kdo Ti dává právo se do někoho takhle agresivně pouštět? Navíc, když on sám o to evidentně nestojí? A neschovávej se za to, že až si to někdo jednou přečte, tak aby věděl.
rejca 30.09.2016 11:56:09
>> Atilius, 30. 09. 2016 11:48:09
Ano, to řekl, ale stále reagoval dál a dál a to takovým způsobem, že na to nešlo nereagovat.
Atilius 30.09.2016 12:05:02
>> rejca, 30. 09. 2016 11:56:09
A když přestal, tak mu Luckyboy vyčte, že utek.
Žďár nad Sázavou nebo Brno
Luckyboy 30.09.2016 12:07:29
>> Atilius, 30. 09. 2016 11:53:34
Právo mi dává třeba svoboda projevu? A třeba to, že když chce někdo diskutovat (je aktivní na fóru), tak se čeká, že bude diskutovat a reagovat na jiné diskuzní podněty? A ne diskutovat tak, že si pouze selektivně vybere, na co odpoví, a jeho odpověď je jenom variace na nějakou mantru…
Mimochodem, Ty jsi schopný použít v jednom odstavci více destruktivní ironie, než jsem použil já v celé této diskuzi Ale osočuješ mě z agrese. Navíc jsem nepoužil ani jednou slovo chudák, lhář, slaboch. Jen jsem uvedl interpretaci toho, co jsem o situaci věděl, a čekal jsem, že tu interpretaci Petr buď potvrdí, nebo ukáže, že je špatně. Jeho odpověď ale obvykle byla – to je moje věc, já to sám vím nejlíp, nechci o tom diskutovat, všechno se dozvíte v budoucnosti a vybral si nějakou izolovanou konkrétní věc, ke které se „odlehčeně“ vyjádřil. Takže se mu to snažili ostatní včetně mě vysvětlit, protože to vypadalo, že to nepochopil, obzvlášť, když měl potřebu dále diskutovat. Co je na tom agresivního?
Projekce vlastních emocí a představě o sobě samém do diskuze je nebezpečná věc
rejca 30.09.2016 12:09:27
>> Atilius, 30. 09. 2016 12:05:02
No ale zase sem dal prolink na jeho blog, takže si píše reakce tam a stále protichůdné. Nejdřív napíše že odběhal 400 závodů a 40000 km, tak že mu někdo nemá radit a hned na to napíše, že ho minulost nezajímá, že žije přítomností a že mu je naprosto jedno jak běhal kdysi a že to pro něj nic neznamená.
Jednou napíše, že tato diskuze ho ubíjí a hned nato napíše, že se probudil radostně a je rád za tu debatu, kde byl středem pozornosti.
Tak si to přeber. Já už tomu nerozumím vůbec.
Žďár nad Sázavou nebo Brno
Luckyboy 30.09.2016 12:19:25
>> Atilius, 30. 09. 2016 12:05:02
Já mu to nevyčítal, nebo máš konkrétní část textu, kterou jsem mu to vyčetl, něco jako „Petře, neměl jsi z diskuze utíkat!“?
A pokud někdo doslova utíká před životními problémy během, místo toho, aby se je pokoušel aktivněji řešit, a pak uteče i trochu teatrálně z diskuze, která se mu nelíbí, tak je to jen opakování vzorce. Všichni tady víme, a spousta z nás běh i tak používá, že běh je super odreagování, antidepresivum atd. Petr to osobně i přiznává. Ale pokud běh používá jen na řešení symptomů a nic nedělá s tím, aby jim předcházel, tak je to špatně, a na to nemusíš být psycholog (když jsi mě tak označil), abys to viděl a věděl. Bakteriální infekci v organismu jejímž projevem je například teplota nebudeš léčit studeným obkladem na čelo, ale holt musíš nasadit ATB. Stejně tak opakovaný zánět šlachy nebudeš léčit Voltarenem, ale budeš se snažit odstranit příčinu, kvůli které se Ti šlacha zanítí.
Ale to by chtělo se ve skutečnosti zamyslet, a ne zuřivě střílet pod emočním vypětím.
Atilius 30.09.2016 12:21:29
>> Luckyboy, 30. 09. 2016 12:07:29
Tvoje argumentace je založená na osočování toho druhého, ne na věcné argumentaci k problému. Svoboda projevu? Tímhle se oháníš? Ono je totiž rozdíl mezi diskutovat a pokřikovat. Z Tvé strany to rozhodně není kultivovaná diskuze, ale evidentně to nechápeš. A tady je ten čas pro, Tebou tolik proklamovanou, sebereflexi ;)
Jinak Petr na Tvoje výpady může reagovat, jak chce, třeba i tak, že si vybere nějakou část – ono taky, jak na Ty Tvoje výpady reagovat rozumně, že?
A ne, nijak neprojektuji svoje emoce do druhých ;) To je jen Tvoje snaha o manipulaci a něco mi podsunout ;)
Atilius 30.09.2016 12:24:10
>> Luckyboy, 30. 09. 2016 12:19:25
>>Ale to by chtělo se ve skutečnosti zamyslet, a ne zuřivě střílet pod emočním vypětím.
Zkus se vyvarovat těchto nesmyslů a komunikačních faulů ve stylu argumentace ad hominum ;)
A kdo Tobě dává právo ho nějak soudit, radit mu a dělat mu psychologický profil? Navíc, když o to vůbec nestojí. Tohle bys měl pochopit a zapomenout na to, že musíš někomu pomáhat, kdo o to nestojí. Nemusíš a neměl bys ;)
rejca 30.09.2016 12:24:56
>> Atilius, 30. 09. 2016 12:21:29
No vidíš, teď osočuješ a pokřikuješ ty . Prostě každý má vnímání trošku jiné. Navíc Luckyboy bude čestný chlap, o tom nepochybuji. Proto ho to tak rozčílilo. Rád dělá věci naplno a bez výmluv, jako chlap.
Ne jako ubrečená ženská. Tak to i napíše. Jak to je.
Atilius 30.09.2016 12:25:41
>> rejca, 30. 09. 2016 12:09:27
Že je složitá osobnost jsme pochopil už dřív. Že má i svoje problémy (kdo ne?) taky. Ale to neznamená, že byste měli vést diskuzi, tak jak ji vedete.
Tkuh 30.09.2016 12:27:29
Luckyboy + rejca
Malá poznámka. Beru, že jste se mu snažili „pomoct“, dokonce uznávám, že máte asi v řadě věcí ohledně Petra pravdu. Ale mám dojem, že jste ztratili míru, od určitého okamžiku (a uznávám, že v zápalu „boje“ se těžko pozná) už to bylo dost drsné a nemohlo být ničeho dosaženo.
rejca 30.09.2016 12:28:18
>> Atilius, 30. 09. 2016 12:25:41
Kdybys nepřišel, tak už by třeba to vlákno spalo… Jenže ses potřeboval morálně povznést nad nás ostatní.
rejca 30.09.2016 12:29:05
>> Tkuh, 30. 09. 2016 12:27:29
Díky… Máš pravdu, taky jsem z toho pak měl špatný pocit. Asi toho bylo moc… Nicméně je těžké někdy nereagovat.
Atilius 30.09.2016 12:32:01
>> rejca, 30. 09. 2016 12:24:56
>>No vidíš, teď osočuješ a pokřikuješ ty . Prostě každý má vnímání trošku jiné. >>Navíc Luckyboy bude čestný chlap, o tom nepochybuji. Proto ho to tak rozčílilo. >>Rád dělá věci naplno a bez výmluv, jako chlap.
>>Ne jako ubrečená ženská. Tak to i napíše. Jak to je.
Nikoho neurážím a na nikoho nepokřikuju ;) Nikomu neberu, že dělá věci naplno a nikomu neberu, že je dělá napůl. Ať si je každý dělá jak chce. V tom je ta pointa.
Akorát, že se pak najde pár „spravedlivých“, co mají dojem, že dělat něco na půl je špatně a musí kázat svojí víru a jsou kvůli tomu rozčíleni. Na tom není nic chlapského, to je jen nezvládnuté vlastní ego.
Atilius 30.09.2016 12:33:48
>> rejca, 30. 09. 2016 12:28:18
Vtipné.
V podstatě jsem se chtěl jen Petra zastat – nic víc, nic míň.
A co jsem chtěl říct, už bylo řečeno.
rejca 30.09.2016 12:34:40
>> Atilius, 30. 09. 2016 12:32:01
Nevšiml sis něčeho? Teď vedeš ten Flame War ty .
>> Atilius, 30. 09. 2016 12:33:48
Super.
Žďár nad Sázavou nebo Brno
Luckyboy 30.09.2016 12:44:58
>> Tkuh, 30. 09. 2016 12:27:29
Já jsem zvyklý o věcech debatovat otevřeně, netahat do diskuze emoce, a brát to racionálně. Z mého pohledu to z mé strany za hranou nebylo, já chtěl jen odpovědi na otázky, kterých jsem se ale bohužel nedočkal. Pro mě je za hranou něco, kde jsou nadávky, primární úmysl ublížit apod. Ne výměna názorů, i když z pohledu někoho ostrých. Politická korektnost (u nás se to dá přeložit do „sluníčkového“ přístupu, kdy všichni musí být pozitivní, miloučký atd.) je jeden z největších nepřátel konstruktivní debaty.
Nikomu jsem nenadával, ani jsem nikomu nechtěl ublížit, jen jsem si chtěl nechat vyjasnit, proč se chce někdo zúčastnit MČR, když na závod není připravený (je jedno jestli fyzicky nebo psychicky), závod (protože se má závodit) mu nevyjde, ale je schopný a ochotný to prezentovat způsobem, jakým to Petr prezentoval, místo toho, aby se zúčastnil veřejného závodu.
Petrovy odpovědi byly buď nechápavé (tím pádem potřeba ostatních svůj postoj vysvětlit), anebo cíleně odváděly téma jinam.
A navíc já s tou diskuzí ani nezačal a nebyl jsem jediný. Jen jsem podle všeho uvedl nejvíc argumentů, které se špatně vyvrací, a tak je na ně potřeba zaútočit na emoční rovině.
Wroclav 30.09.2016 12:51:40
>> Atilius, 30. 09. 2016 12:24:10
Dik.
Chtel jsem napsat neco v podobnem smyslu, ale tobe se to povedlo lip a
rychleji.
Tkuh 30.09.2016 13:05:00
>> Luckyboy, 30. 09. 2016 12:44:58
A jsi spokojený s tím, jak to dopadlo?
Myslím si, že bys neměl být, ale mě se trochu zdá, že jsi… Vždyť tady žádná konstruktivní debata nebyla. A nejen Petr na tom má vinu… ten o ní skutečně nestál a mnoho dalších mu to skutečně otlouklo a hlavu… Někdy je ale přece v určitou chvíli nejlepší přestat
Máš samozřejmě pravdu, že jsi nebyl první ani jediný. Pro jsi byl jen dost výrazný.
Jinak můžu se ještě zeptat, ty jsi se s Petrem častěji stýkal? Přece jenom jste oba z Brna
Meescha 30.09.2016 13:07:52
Že je Rejča jednodušší člověk, s tím už jsem se smířil, spíš mě mrzí Michalův přístup. Jednak si pořád stojí za tím, že se Petr cpal na MČR a když se tedy necítil, tak neměl startovat. Bohužel, takhle to není a nefunguje, bylo lepší ten závod doběhnout, i když po začátku zjistil, že to ten den nepůjde. Je to celkem jednoduché, nic k nepochopení, i ta pozice je pro klub lepší než DNS/DNF.
Co jsem naznačoval, tak vůbec nechtěl pochopit, Petr není zrovna odolný jedinec vůči diskuzím, za což si ještě vyslouží posměch, že má svůj stav řešit s doktory. On ho s doktory řeší, co má dělat víc? Má po jednom nepovedeném závodě projít fází sebemrskačství, nebo se z toho snažit mít nějaký dobrý pocit, i když je to těžké k obhájení? Musí člověk odpovídat na všechny útočné otázky ve chvíli, kdy to v klidu nezvládá? Odpověz si sám, každý není silná, vyrovnaná osobnost.
rejca 30.09.2016 13:13:36
Ten tu chyběl…
Stačilo kdyby Petr napsal, bylo mi zle. Nemohl jsem to dát lépe a bylo by. Nikdo by nenapsal ani ň.
Jenže on napsal, že je spokojen a že to bylo super. A že to ještě vypustil. A rozplýval se, jaký to bylo úžasný být v TV tak dlouho. I když přitom psal, že když to nedá lépe než loni, že z toho vyvodí důsledky (skončí se závoděním).
Prostě další protiřečení.
Navíc on to všechno prezentoval jako nějaká celebrita. A pak se diví, když někdo na celou věc napíše svůj názor.
Jak jsem již psal, asi jsem ho dostatečně neznal, když jsem na to reagoval. Prostě píše něco jiného než si myslí a je rád, když to má velkou publicitu (proto i ten odkaz na jeho blog zde).
Nicméně jsem mu skutečně chtěl pomoci, aby si uvědomil co dělá špatně (běhání přes nemoce, žádná regenerace vyjma pomalého běhu, špatná strava). Nicméně nemá to smysl. Je to jako nakopnout měsíc. Urazí si člověk nohu a měsíc se ani nehne.
eismitte 30.09.2016 13:22:33
>> Meescha, 30. 09. 2016 13:07:52
Z celé sáhodlouhé diskuze tak vlastně vyplývá, že proti sobě stojí 2 skupiny diskutéru, přičemž ale ani jedna nemá úmysl Petrovi ublížit, ale pomoci. Každá na to jde jiným způsobem, protože každý člověk je jiný, někdo více racionální, někdo více emotivní. Přičemž každý diskutující vychází z vlastní životní zkušenosti, co mu pomohlo, když byl dole. Někomu pomůže přímý názor bez obalu, jinému empatie druhých. Tohle si snad vzájemně vyčítat nemá smysl nebo ano?
Pokud má ale Petr nějaký problém jak naznačuješ s odolností vůči diskuzím, tak mi situace, která vede k tomu, že bude diskuze obecně ignorovat, nepřijde v důsledku jako něco špatného.
Hodnocení příspěvků
Pro hodnocení příspěvků se nejprve musíte přihlásit.
Pokud ještě registraci nemáte, můžete se zaregistrovat zde.
Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.