>> eismitte, 30. 09. 2016 13:22:33

„!proti sobě stojí 2 skupiny diskutéru, přičemž ale ani jedna nemá úmysl Petrovi ublížit, ale pomoci. “

A to je este slaby odvar oproti vlaknu, kde sa pomaha maxovi :)))

>> eismitte, 30. 09. 2016 13:22:33

To je zajímavý postřeh :)

Já to akorát vnímám tak, že by se mělo pomáhat jen tomu, kdo o to opravdu stojí a ne někomu, kdo nechce a ještě se nad tím rozčilovat. Chybí mi v tom respekt k jeho rozhodnutí, ať už si o tom rozhodnutí myslím, co chci. Ale neříkám, že tohle je jednoduché zvládnout.

>> Brutto, 30. 09. 2016 13:27:20

MAX ale hubne

>> Tkuh, 30. 09. 2016 13:05:00

Já nejsem spokojený s tím, že jsem se nedočkal přímé odpovědi… Petr je podle svých psaných slov spokojený, ať to znamená, co to znamená. Určitě bych si dokázal představit jiný výsledek diskuze, ale v duchu toho, co se v této diskuzi mimo jiné řeší – pokud to člověk nezkusí, nezjistí, jestli dostane to, co chtěl.

S Petrem se nepotkávám, protože se nepohybuju v jeho běžeckých a ani společenských kruzích. Já bych si s ním dobře nezaběhal, a on se mnou taky ne. Známe se odtud, i když jsme se nejspíš tu a tam někde na závodě apod. minuli. Tím, že jsem z Brna, mám akorát asi širší kontext, než nebrňáci.

>> Wroclav, 30. 09. 2016 12:51:40

>> Atilius, 30. 09. 2016 12:24:10

Udělejte „sentiment analysis“ téhle diskuze, a pak se můžeme bavit, kdo tady v jaké míře na koho osobně v emocích útočí 

>> Meescha, 30. 09. 2016 13:07:52

A proč to za něj musíš sdělovat Ty? Buď se tam „nacpal“ sám, anebo někdo ho tam nacpal a on nebyl schopný říct ne. A místo toho, aby to obhajoval ve smyslu lepší bejt 69. než tam nebýt vůbec (snaha nám ukázat, že my jsme na MČR nikdy neběželi), a odkazoval na svoje záběry v televizi, mohl napsat, že ho prostě klub ze zištných důvodů požádal, aby si šel bez nároku na jakýkoli hodnotný výkon odběhnout mistrovský závod, protože z toho pro klub plyne to a to. A pokud by se tu na tohle téma rozvinula nějaká diskuze, tak maximálně směrem k AC Moravská Slavia. A byl by klid. Jenže to se nestalo, a tak to zákonitě znamená, že pokud tohle nebyl ten důvod, tak se tam Petr „cpal“ dobrovolně pro tu potřebu být na MČR (za každou cenu).

Nebylo potřeba dopředu vyhlašovat, jak se na Hrdlořezák těší, a že má natrénováno na lepší výsledek než vloni. Protože když tohle napíšeš, ono se to pak nestane, a ještě neprojevíš sebereflexi, a najednou děláš, že to, co jsi tam chtěl dosáhnout, vlastně neexistuje, tak se nemůžeš divit, že se na to někdo zeptá.

>> Brutto, 30. 09. 2016 13:27:20

Tak mě napadá, pomohlo se tady už někomu, nebo se každý pokus o pomoc (nechtěně) zvrhne v psychickou destrukci dotyčného?

>> rejca, 30. 09. 2016 13:33:27

striedavo :)

>> eismitte, 30. 09. 2016 13:22:33

Ano prosím

>> Meescha, 30. 09. 2016 13:34:33

Dobra otazka. Da sa povedat, ze sa tu tak navzajom zocelujeme, kedze uz nie je ta povinna vojenska sluzba :)

>> Brutto, 30. 09. 2016 13:36:01

>> Atilius, 30. 09. 2016 12:21:29

Promin, ale muzes byt, prosim, konkretni v tom, kde se zrovna Luckyboy dopousti osocovani a je agresivni? To, co ty vidis jako argesi, ja vidim jako velmi vecnou debatu, kdy mel prave Luckyboy nejvic chuti to diskutovat. Sve duvody k danemu zde nekolikrat uvedl a dost je chapu.

Pokud tu byl nekdo velmi osobni, byla jsem to ja. Take to melo sve duvody, treba kontext k tomu, jak Petr prezentuje sve jine „uspechy“. Jeho behani, vysledky apod., je treba videt v dalsich souvislostech a ne jen jako jeden nepodareny zavod. Chovani a hodnoceni jeho vysledku lze snadno predvidat, vcetne teatralniho odchodu z diskuse (ne poprve).

Promin, ale jen proto, ze je nekdo precitlively, tak se nema diskutovat? Pokud verejne pusobi na diskusnim foru, kde sve zkusenosti casto prezentuje a na zaklade nich radi jinym, pak je diskuse zcela na miste vcetne nechtenych komentaru a pripadne kritiky.

>> rejca, 30. 09. 2016 13:33:27

Opravdu ?

>> rejca, 30. 09. 2016 12:24:56

Moc pekne shrnuto. Luckyboye osobne neznam, nicmene se v nazoru shoduji. Take se mi tak jevi.

>> Atilius, 30. 09. 2016 13:31:01

Jenže problém je v tom, že osobní přání v asynchronní veřejné mnohostranné komunikaci je pouze a jenom přání. Když používáš nějaký nástroj za nějakým účelem, musíš si být vědom toho, co používání takového nástroje znamená.

Pokud Petr nechtěl reakce, mohl se v klidu prezentovat jen přes svůj miniblog bez možnosti, aby na něj někdo reagoval, tak by se prezentoval formou, která neumožňuje diskuze. Prostě by jen jednostranně vysílal a tím by to haslo. Jenže by neměl odezvu. Tu evidentně chtěl (možná ji chce pořád), ale k tomu musí použít jiný nástroj. A diskuze prostě není jednostranná, a pokud ji chce používat, a být „odměněn“ odezvou, musí počítat prostě s tím, že na jeho sebeprezentaci bude někdo přímo reagovat způsobem, který se mu nelíbí. Protože jakákoli prezentace (veřejná komunikace) ovlivňuje veřejný názor a mínění, a tam už jde mimo jiné i o souboj hodnot, principů a postojů.

>> Luckyboy, 30. 09. 2016 13:33:28

Jakou sentiment analyzu? Me se moc libi co tu Atilius napsal a zcela s nim souhlasim (pro pripomenuti „A kdo Tobě dává právo ho nějak soudit, radit mu a dělat mu psychologický profil? Navíc, když o to vůbec nestojí. Tohle bys měl pochopit a zapomenout na to, že musíš někomu pomáhat, kdo o to nestojí. Nemusíš a neměl bys ;)“ ). Ja myslim, ze vsechny argumenty uz byly vicemene receny. Ty zjevne nechapes, co se ti napr. Atilius snazi sdelit, stejne tak Petr nechape zpusob, jakym se snazis ty sdelit neco jemu. Lidi jsou holt ruzni, no flame, je patek a vikend pred nami :).

>> Luckyboy, 30. 09. 2016 13:44:19

Vážně už můj poslední příspěvek na tohle téma – jde o způsob diskuze, jde o respekt a až fanatické zaujetí pro svojí pravdu. To je to, co mi na té diskuzi vadí. Ale máš pravdu, že ve veřejné diskuzi se objevují i agresivní jedinci, jedinci, kteří mají tendence spíš toho druhého zesměšnit nebo jinak shodit a je potřeba s tím počítat. Ale to neznamená, že je to správně.

>> Wroclav, 30. 09. 2016 13:49:35

Když se někdo chová jako celebrita a navíc si protiřečí (a taky provokuje), tak se pak nesmí divit, že na to někdo zareaguje.

>> Meescha, 30. 09. 2016 13:07:52

tak takhle ty diskutujes pozitivne o behu ?

no jo no

>> Wroclav, 30. 09. 2016 13:49:35

attilus se tady snazi sdelit jeho vlastni agresivitu a povysenost nad vsema

a podarilo se mu to vyborne, vsichni pochopili, tak uz ho nevysvetluj

a jo a tys chtel taky to same, jenomze Attilus te predbeh, no, tak jses druhej taky hezky

>> Luckyboy, 30. 09. 2016 13:33:28

Pořád se točíme v kruhu, Tvá definice cpaní se na MČR mi zůstává záhadou. Byl někam nominovaný, pár dnů před závodem se mu jet nechtělo, tak se začal motivovat i tím, že když má teď skvělé výsledky do vrchu, sedne mu Hrdlořezák ještě lépe, než na minulých startech. Že to dělá veřejně, jeho jeho dlouhodobý způsob komunikace a že se pak po neúspěchu snaží vzít si z toho jen dobré pocity (kolem té televize by ses nemusel pořád motat, vážně si myslíš, že tam jel kvůli ní?). No a pak narážíme na to nezvládnutí diskuze ve chvíli, kdy někdo zaútočí, ano vzniká v tom guláš, ale to přece není důvod k ostrým výpadům. Neměl se v tom matlat, to ano, proč se v tom teď vlastně matláme my, když to už nečte? 

>> rudo, 30. 09. 2016 13:56:18 *>> **attilus se tady snazi sdelit jeho vlastni agresivitu a povysenost nad vsema

To je blbost;) Nemám tu potřebu.

>> Meescha, 30. 09. 2016 13:57:31

napis dokola to same jeste 15× pak az vodsad vsichni utecem a budes vitez

>> Atilius, 30. 09. 2016 14:01:37

to jsi udelal, jesli jsi potrebu cejtil nebo ne

>> Meescha, 30. 09. 2016 13:07:52

Petr nemá problém vést diskusi. Za těch xxx let už se s jiným názorem vyrovnává relativně dobře, řekla bych. Advokát a utěšovatel je nejhorší služba, kterou mu můžeš poskytovat. To ho IMHO oslabuje.

Trochu se to zvrtlo, to jo, ale nezdá se že se zlým úmyslem a hlavně také díky zatvrzelý reakcím. Emoce jsou sviňa.

Petr není mimino, přebalovat už dávno nepotřebuje. A už vůbec ne vypisovat referendum zda mu bylo ublíženo či ne.

PK – až se vrátí název vlákna zpět, smažu svoje OT (takže všechno, haha) v rámci zachování rázu daného zakladatelem.

BTW ty smajlíci fšude. Jeden by se mohl mylně domnívat, že jsi místo Marlenky přešel na Marijánku. 

>> Luckyboy, 30. 09. 2016 13:33:28

Přesto stále trvám na tom, že ta „diskuze“ trvala příliš dlouho. Postupně se zacyklila a k ničemu nevedla.

A protože už se sám zacyklovávám, nechám toho :D A to bych doporučil i všem ostatním. Co se stalo, stalo se a ať se nám to líbí nebo ne a nemá smysl tím mezi sebou vykopat nepřekonatelné zákopy… tak někdy na závodech

>> rudo, 30. 09. 2016 13:56:18

Zkus na me nereagovat, ja te taky budu ignorovat a budem oba stastne zit, deal?

Tak jsem to trochu pročetl a zde je můj celkový dojem: diskuzní slepota hraničící s kyberšikanou. A přidávám jedno motto pro uživatele elektronických médií: nesdělujte nikomu takový názor, který byste mu nebyli schopni říct osobně do očí (nejde jen o obsah ale i o formu). Mimochodem v minulosti tady podobné úlety korigoval Evžen resp. Sára. Ale netuším, kde je jim tentokrát konec..

>> Wroclav, 30. 09. 2016 14:06:26

jo ja te v pohode muzu ignorovat, nic od tebe nepotrebuju.

Ceska narodná rada v tomto okamihu ,prerokúva návrh o vyslovení nedôvery,t.j.zba­vení voľnej výrokovej imunity na behej com ,i konečnej výrokovej definitívy(vy­plyvajucej z reakcii a emócii stád), nezávislého(au­tmystickeho ) poslanca a člena klubu moravskej slavie brno, verejneho mienkotvorcu,Petra Kanovského.Ako dôvod uvádza moralne prehrešky a prevencia škôd a možnych újmov na zdraví obyvatelstva,(t­.j.bežcoch,tzv­.hobíkoch)či už fyzickom,alebo duševnom.

Luckyboy na hrad !! (rejca-hovorca)

..už rozumiem,prečo je česká koruna tak slabá…a stale devalvuje..

(Ja by som pod 1000€ ,na rano budik nenatocil)

>> Pierrot, 30. 09. 2016 14:20:48

Vše bych Petrovi klidně řekl do očí… Nemám s tím problém. Spíš je otázka jestli by to dokázal Meescha (ty jeho nadávky vůči mně), které zatím ignoruji (jednou pohár trpělivosti asi přeteče).

EDIT: nejde jen o nadávky vůči mně (přijde mi to jako totální drzost):

Meescha muž Dnes 14:32:52 >> rudo, 30. 09. 2016 14:29:02

Klid, Rudo, nejsi už nejmladší, tak ať to s Tebou nešvihne.

Trapné… A velmi smutné, že je někdo tak drzí.

>> Pierrot, 30. 09. 2016 14:20:48

Pokud by to bylo v mém případě osobně, bylo by to mnohem přímočařejší. Já se za svoje názory nestydím.

Kyberšikana by to byla, pokud by měli dotyční potřebu mu to sdělovat nevyžádaně někde na jeho stránkách a psát mu e-maily a kdo ví co ještě. Rozběhla se tu jen nějaká diskuze na základě toho, co tu Petr sám napsal. Já i ostatní vyjádřili svůj názor, Petr se je snažil nějak vyvrátit… Já jsem reagoval skoro jen na přímé reakce na mě. To je šikana? Asi mi něco uniká.

A pro další takový námět na úvahu. Berte to jen jako příklad podobného mechanismu. Pokud někdo provede demonstrativní sebevraždu, a potom, co ji přežije, bude pořád tvrdit, že nechce pomoct a nemá problém, tak mu taky nezkusíte pomoct a budete jen čekat, až se mu to příště vymkne z ruk?