je to ještě vůbec o běhání??

>> Babos, 30. 09. 2016 17:33:39

Samozřejmě, že už není…

>> Pierrot, 30. 09. 2016 14:20:48

Kráá.

Já do takovejchle ptákovin nekrákám. A s Evženem zejtra povedem jeho synovce na PRVNÍM závodě a máme ho doklovat k desítce pod hodinu !!! Tak máme jiné (lepší) starosti.

Krá. vrána Sára

>> vsara, 30. 09. 2016 17:46:47

a já myslela, že provádíte mobilizaci havranů, holubů a jiné havěti, aby to tady trochu srovnali, no nic, držím palce 

A ja se ptam: „Co na to Jan Tleskac?“

>> Skritek Hugo, 30. 09. 2016 19:51:12

Žlutá je barva naše,nevyzraďme nic, co víme, mlčenlivost chrání nás. Ale Skřítku, něco ti řeknu – co se týče identifikace PROFÍKA, připadám si jako hoši od Bobří řeky, když hledali Zelenou příšeru a byl to Rikitan.....kdo z nás ? Pravda, hlavou se mi honí i Agatha Christie.......

>> Luckyboy, 30. 09. 2016 17:25:27

Ad námět na úvahu: normálně bych mu na diskuzním fóru demonstrativních sebevrahů vysvětlil, že takovýmhle přístupem k životu dělá ostudu všem sebevrahům. Že tím akorát ukazuje, jaká je nula. Normálně bych mu na férovku řekl, že to je nebezpečné. Myslím, že by se nad mými argumenty zamyslel, pak by se zamyslel nad sebou a nakonec by svůj postoj k sebevraždám změnil.

(snahou o pochopení příčin a důvodů jeho činů bych se nezdržoval, na to není na fóru prostor)

>> Ondřej S. (aka poohDA), 30. 09. 2016 20:42:54

>> tinaB, 30. 09. 2016 19:49:39

My teď všichni radši lítáme na vinice (a někdy se vloudíme i na burčák). 

Krá. vrána Sára

V úterý cca. 22 km cupitání v kopcích, převážně v Oboře Holedná a v lesích nad Bystrcí, některými cestami jsem běžel poprvé v životě, na jednom místě jsem skoro zabloudil, ale bylo to super, hodně spontánní, hodně radostné a pohodové. Jiné bylo třeba sobotní pobíhání po brněnských kopcích s Filipem a Láďou v rámci Brněnské vrchy Hamburg , ale též mě to velmi bavilo, bylo to příjemně strávené odpoledne.

Dnes jsme se s Láďou domluvili, že nevyužijeme žádný z mnoha závodů, ale spolu zatrénujeme do kopců Holedná, chtěl jsem mu i ukázat některé tratě, co nezná. Láďa vždy startoval 10–30 sekund za mnou, abych mu ukázal, kudy se běží, proto byl náš zájem, aby mě nepředběhl, ale zase nesměl být moc daleko, aby mě viděl.

Po 7,09+0,87 km přesunu jsme běželi od plynovodu Vrbovec na vrchol Holedná, 870m s převýšením +160m, sklon 18,4%, ke konci jsem byl celkem unavený a po doběhu jsem se i rozkašlal, měl jsem čas 6:20, tempo 7:17/km, ATF jen 166, max 176, jen 5s za svým osobákem, GAP dle Strava 3:45/km, dle mých odhadů 3:41/km, překonal jsem ale osobák ze segmentu z první části (Plynovod 1). Pak jsem se občerstvil z „občerstvovníku“, na ten jsem se těšil už od rána, dal jsem vodu a sojový suk. 

Druhý běh do vrchu jsme dali od vchodu Březová, 950m s převýšením +110m, sklon 11,6%, měl jsem čas 5:42, tempo 6:00/km, ATF 172, max 178, GAP dle Strava 4:01/km (ale ta dnes podhodnotila vzdálenost), dle mých odhadů 3:51/km, traťový osobák jsem překonal o 4s, přičemž nejhorší byla prostřední rovinatá část, jinak jsem běžel velmi dobře, na segmentu jsem se dostal na 2.místo.

Jak jsem byl dobře naladěn, vzal jsem Láďu na třetí běh do vrchu, jednalo se o Nálepkovu hard, kde se běží do prudkého kopce napřed asfaltem a pak terénem, 550m s převýšením +95m, sklon 17,3%. Už jsem byl dobře rozklusaný, tak se mi běželo výborně, čas jsem měl 3:41, tempo 6:42/km, ATF 173, max 181, běžel jsem dobře v celé části, i v rovinatější ke konci, GAP dle Strava vyšel 2:48/km (přijde mi to moc optimistické), dle mých odhadů 3:31/km, traťový osobák jsem překonal o 19 sekund a dostal jsem se na první místo na segmentu, nicméně tam vydržím jen do doby, než příště Láďa bude dělat GPS záznam, on byl o 11s rychlejší, můj záznam zde

Pak jsme dlouho cupitali přírodou a na konci běhu dali dva sprinty nad Bystrckou, odhadem 180m a 190m s převýšením +30m, já za 55 a 60 sekund, tempo 5:06/km a 5:16/km, GAP dle Strava 3:09 a 2:48, dle mých odhadů 2:47 a 2:56, cítil jsem se při tom velmi dobře, segment sprintu

Proto jsem pak ještě dal i v Lískovci 730m v terénu se sklonem +80m, průměrný sklon 11%, tady jsem měl trochu smůlu, že byl zrovna silný náraz protivětru, navíc bylo místy blátivo, i tak jsem měl 4:23,7, tempo 6:00/km, GAP dle Strava 3:51, dle mých odhadů 3:56, jen 2s za svým osobákem.

Po těch všech bězích jsem se cítil paradoxně odpočatě, pak jsem ještě běžel s jiným kámošem 8,66 km v Bosonohách, sice dost foukalo, ale bylo to též fajn.

Po tom všem jsem rád, že jsme den uspořádali takto, bylo to super a běhalo se mi velmi dobře, hlavně nás to i hodně bavilo. 

Kámoš mě inspiroval, že jsem v Obřanech už poněkolikáté, přitom Hády mi přijdou opticky i MHD strašně daleko, ale během jsou celkem blízko. 

Nakonec jsem běžel z Lískovce na Podzimní a odtud napřed asfaltkou a pak terénem nahoru, sice jsem netrefil segment zahrnující start i cíl, ale mám dobré dva dílčí segmenty, jak mírnější asfaltku, tak terénní segment s velmi prudkou částí v druhé polovině, viz Strava

Ještě chci někdy zaútočit na hrad , ale dnes bych nestihal.

Na Marcelku si asi někde půjčím hole.

>> Petr Kaňovský, 07. 11. 2017 16:11:06

Obřanský hrad zdolán , prodloužil jsem to až na Šumberu , kromě toho pokračuji ve spontánním běhání různých segmentů dle aktuální chuti, přehled svižnějších výběhů v tabulce

Dnes jsem znovu zavítal na Lesní ulici, napřed jsem běžel ze spojnice Lesní a Zoubkove nad Myslivnu (ke křižování s lesní cestou BBP), 590m s převýšením +80m, průměrný sklon 13,5%, průměrným tempem 6:01/km, ATF 161, max 171, bylo to mnohem lepší, než jsem myslel, pouze jsem chtěl zkusit překonat o 1s rekord segmentu, ale překonal jsem ho o 15s, viz Zoubkova sprint climb

V únavě jsem pak zkusil ještě jeden běh, od spojnice s Rybnická, poblíž zastávky MHD, až po cestu k Myslivně, vedoucí k parkovišti, protože jsem věděl, že tam jsou hned dva segmenty, K Lamplotům a Myslivna climb. Dal jsem 840m s převýšením +105m, průměrný sklon 12,5%, průměrným tempem 5:57/km, ATF 169, max 175, což mě překvapilo, takže nakonec mám i rekordy dalších dvou segmentů, záznam trasy zde

Edit: opraven název, původně chybně Lampotům

>> Petr Kaňovský, 11. 11. 2017 11:38:12

Petře, ty si vrchařsky nezmar, snad se to projeví i na jiných distancích.

Jen technická poznámka:Segment se jmenuje „K Lamplotum“, na počest tragicky zesnulého vnuka významného brněnského předválečného podnikatele H. Lamploty. Jeho vnuk měl nahoře pod Myslivnou chatu a my tam často běhali s jeho psem Ronaldem. 

>> milan, 11. 11. 2017 19:41:39

Opravím, díky. Jiné vrchařské distance až na jaře, do hor teď jezdit nebudu, v Jeseníkách už sněží.

>> Petr Kaňovský, 11. 11. 2017 11:38:12

Koukám, že se ti vrchařské běhy zalíbily, tak si zkus nějaké závody, určitě jich je dost. Ať ti to běhá.

>> filipoinzagi, 12. 11. 2017 07:50:35

Až příští rok, viz termínovka 2017 , i když i letos jsem něco běžel, na Šerák, na Černou horu a na Strandu. Především je to ale o schopnosti se dopravit na místo konání a ochotě strávit celý den cestováním (ráno a dopoledne tam, odpoledne a v podvečer zpět), když poměr běhu a cestování je v takovém případě nepříznivý, však uvidíme. Dost možná ale zůstanu jen u těch segmentů, případně běhu na závodu v rámci několikadenního pobytu na místě závodu.

Dnes volební běh , něco přes 15 km v kopcovitém profilu, bylo to fajn. 

Petře, koukal jsem nedávno na nějaké tvoje grafy, kde byla závislost tep / rychlost u různých lidí. Kde to prosím Tě bylo? (chci dát otázku tam)

>> jizby, 04. 03. 2019 00:56:27

Tak to nevím, kde to diskutovali, každopádně grafy jsou zde

Teď provádím trochu jiný typ testů, občas se inspiruji i tím, co vidím u kámošů a nějak si to modifikuji, hodně mě to baví, například test běhu v kopcovitém profilu, či srovnání běhu a chůze ve zvlněném profilu, viz grafy níže.

Ano, byly to tyto grafy. Měl jsem dojem, že byly někde na foru. Takže dotaz tady. U svých běhů, které se opakují za standartních podmínek si zapisuji čas, průměrnou TF a k tomu pak jakýsi přepočtený čas, jaký bych měl při průměrném tepu 130. Smysl toho je, že ten přepočtený čas mi má ukazovat přímo aktuální stav kondice a tak mám bez dalších výpočtů a analýz jednoduché přímé srovnání se staršími výsledky. Vidím tam vývoj kondice v čase i sezonní výkyvy atd. No a pochopitelně mě zajímá zda ten přepočet je alespoň zhruba metodicky správně. Počítám to z předpokladu přímé úměrnosti rychlosti a tepovky takto: Ta přepočtová konstanta je pro různě dlouhé trasy různá. Ale například když bude trať taková, že při TF=130 bude čas běhu 130minut, tak zrychlení o jednu minutu zvýši tepovku taky o jednotku. Toto budiž referenčním údajem. Když pak budu běžet s TF 125, tak si k dosaženému času přidám korekci +5 minut a mám korigovaný čas, který už přímo srovnávám s referencí a vidím, zda jsem na tom líp, či hůř. Jako referenci používám nějakou vhodnou reálnou hodnotu, např průměr z minulosti, nebo žádoucí výsledek apod. Pro zjednodušení počítám s časy místo rychlosti a chybu nelinearity zanedbávám, protože ten rozsah rychlostí je malý (průměrné tempo je skoro vždy od 6 do 7) tahle chyba mě netrápí, ale nevím, zda je správný ten předpoklad o přímé úměře s nulovým ofsetem.

No a tím se dostávám k Tvým grafům. U těch tří běžců, co jim to vyšlo líp lineárně jim pro nulovou rychlost vychází TF kolem 60 (což je ten ofset) Kdybych se měl řídit dle těchto grafů, tak to počítám špatně o ten ofset. Ty a jeden další běžec máte ofset křivky mnohem menší, průměrně TF20, což už se blíží tomu, jako by to procházelo nulou a odpovídá to tomu, jak to počítám. A tak mě zajímá, co je správně.

>> jizby, 04. 03. 2019 23:21:12

Tam jde o to, že u malých rychlostí není u nás funkce závislosti tepu na rychlosti lineární, důvodem je, že se jednalo skutečně o běh, takže i kdybych běžel rychlostí 0 km/h, tak bych tehdy měl tep kolem 100, kvůli nezbytně minimální vertikální oscilaci, a když postupně zrychlím třeba na 8 km/h, tak vlastně vertikální oscilaci mám podobnou a jen se přidá mírně dopředný pohyb (úhlem odrazu), avšak tepy zůstanou téměř beze změny. Teprve pro vyšší rychlosti se pak musí zvýšit i vertikální oscilace a tím se pak zvyšuje tep rychleji. Prokládaná křivka tak je obrácenou křivkou nasycení (kombinace exponenciály a konstanty), kterou jde v tomto rozmezí dobře proložit parabolou. Ono by to podobně bylo i u těch tří ostatních, ale u nižších rychlostí, protože pochybuji, že by někdo z nich dokázal na místě běžet při tepu 60.

Ke korekci délky: nemyslím, že vliv je lineární, spíše je logaritmický, případně opět křivka nasycení – teď mám při ruce třeba toto

K Tvým výpočtům, nechceš zkusit můj delta deník ? Občas tam někdo zapisuje, aktuálně dva mí kamarádi, když právě hodnota delta, zejména v měsíčním průměru, je to, co v podstatě počítáš, doporučuji vyzkoušet.

>> jizby, 04. 03. 2019 23:21:12

při TF=130 bude čas běhu 130minut, tak zrychlení o jednu minutu zvýši tepovku taky o jednotku

v té lineární části znamená 1 km/h u většiny běžců cca. 8 tepů, takže když při půlmaratonu za 2:10:00 (tempo 6:10/km) zrychlíš 1 minutu (tempo 6:07/km), tak rozdíl rychlostí je jen 0,07 km/h, což dává asi 0,6 tepu navíc

>> Petr Kaňovský, 05. 03. 2019 08:00:58

místo 1 přidávat jen 0.6 tepu navíc -ano, tohle jsem potřeboval. Čili přímá úměrnost tepy/rychlost sice jo, ale neprochází to počátkem, ale na ose tepů to v rychlosti nula hodí cca klidovou tf. Rozumím, že přesně ne, ta závislost se pro malou rychlost od přímky hodně odchyluje, na druhou stranu, to, že rychlost je úměrná výkonu tohle vlastně předpokládá. Tedy při nějak maximalizované efektivitě, ne s klusem na místě. Dává to víc smysl. Rozsah pro srdeční zátěž se taky bere dvojím způsobem, do maxima od nuly, nebo od klidovky a druhý způsob dává taky lepší smysl i když užívá se obojí.

pozn k 07:13:34 – stupňovanou zátěž a vliv doby trvání neřeším, přepočtový koef platí vždy jen pro konkrétní trasu. A počítat s parabolickou závislostí nechci, aby to zůstalo jednoduché. Ad delta deník – dík za nabídku, asi zvyky měnit nebudu, ale mrknu na to a rozmyslím ještě.

>> jizby, 05. 03. 2019 21:36:32

Ale lepší vždy napřed přepočítat rychlost, protože závislost TF na dosaženém čase je v nepřímé úměře (při nulovém čase by tep byl nekonečný). Prostě počítat změna 1 km/h = změna cca. 8 tepů a změna 1 tep = změna cca. 0,125 km/h

Letos zatím jen dva oficiální závody, oba jsem běžel v roce 2018 a oba mám letos rychlejší, MČR do vrchu na Šerák o více než dvě minuty, běh na Svatý Hostýn o minutu lépe. Pokračuji i v pořádání virtuálních závodů do vrchu v Brně, letos jich bylo několik a jeden ještě udělám. Jinak mě běhání do vrchů baví, protože je i dost pestré a jsem i více v přírodě, je to fajn.

Povídání ze Šeráku

Povídání z Hostýna

*>> Petr Kaňovský *

Ahoj, zkoušel jsi např. volné běhy o něco zkrátit, zda to má negativní dopad na výkonnost? Zkoušel jsem naopak přidat více testovacích běhů? Např. když se cítíš velmi dobře, přestože v týdnu už jsi dva běžel? Někde jsi psal, že nepoužíváš příliš dlouhé kroky, jakou běháš kadencí? Přibližně stejnou pr ovšechna tempa? Protože na čas 37:39 na 10km podle mě musíš mít dlouhé kroky ať chceš nebo ne. 

>> check_drummer, 30. 08. 2020 16:06:32

Já běhám volné běhy podle toho, jak zrovna mám chuť, či podle toho, kam potřebuji doběhnout. Testovacích běhů mám i více, ale submaximální – poblíž maxima fakt více než 1–2 běhy za týden nezvládnu. Co se týká kadence, tehdy jsem neměřil, ale podle videa mohla být u rychlejších běhů až někam ke 240 (4 kroky za sekundu), teď běhám především do kopce, rychlejší na kadenci 185–190, pomalejší vesměs na 175–180.

>> Petr Kaňovský, 30. 08. 2020 18:21:50

240 kadence je fakt hodně, už věřím tomu že kroky nemusíš mít extra dlouhé. Kopce běháš jaký sklon a jaký povrch a jaká délka?