>> Glacier, 19. 04. 2011 13:23:53 Az jsem pouzil Google prekladac, o moc moudrejsi z toho nejsem, teda krome mozne infekce ze snurky mezi prsty.

Chce se tim rict ze ultrabarefoot klika je uz i proti huarachum?

>> Hideosi, 19. 04. 2011 13:27:01

pro někoho, kdo není zvyklý na barefoot/minimalist running si pěkě koleduje…Zesíluje totiž vodorovné síly (způsob, jakým je noha u boty fixovaná) a zvyšuje se riziko poranění…takže radši plátěný kecy s žádnou podrážkou..či minimalist boty..

>> SlavoK, 19. 04. 2011 13:35:52

přečti si celý ten článek…

http://www.stevenrobbinsmd.com/…-perspective

one je obecně „proti“ minimalistickým botem a říká, že máš radši běhat barefoot..hádal se o tom dokonce s liebermannem, ze lže, že mu vibram zaplatil studii, která vyšla v nature – coz je nesmysl, dali mu pouze pristroj za par set dolaru..navíc jejich univerzita nedovoluje, aby jim někdo dával dary..nakonec mu dal za pravdu…

>> Glacier, 19. 04. 2011 13:57:32

A VFF jsou dostatecne barefoot nebo ani to ne? Neumim si predstavit behat pres 100km tydne uplne bos.

>> SlavoK, 19. 04. 2011 14:23:01

Moje zkušenosti jsou takové, že v Česku, kde je před a za každou vesnicí skládka odpadu a lesy vypadají se stromy ověšenými igelitovými pytlíky jako cosi mimozemského, se 100% naboso běhat nedá. V5F nebo plátěnky jsou asi nejlepším kompromisem mezi skutečně „barefoot“ a „minimální ochranou“. Ideální by byla pětiprstá ponožka z nějakého karbo-nano materiálu, která by nic nevážila a byla spolehlivou ochranou zvláště před střepy a ostrými kamínky. Bez minimalistické obuvi se člověk prostě neobejde

• z důvodu horších tratí
• z důvodu zimy a občasného studeného počasí i v letním ránu
• z důvodu bezpečného přeběhu městských parků, nebo periférií, které člověka vyvedou do přírody
• z důvodů časových, kdy člověk vezme zavděk oběhnutím pár městských bloků

>> SlavoK, 19. 04. 2011 14:23:01

běhám v nich rok a nemuzu si stezovat..ale on treba k V5F rika:

Lieberman et al1. Contrary to the assertion of Lieberman et al., I believe that their proposed shock absorption mechanism would impair human evolutionary progression. Metatarsal injury susceptibility with footwear (even minimal footwear) is accounted for by attenuation of plantar surface deformation and localized shear stress – adequate stimuli for receptors initiating protection of delicate foot structures. In keeping with these data, any initial forefoot contact made when barefoot humans run is likely active touch – exploring surface slope and texture through light touch to enhance stability.

Running shoes are considered protective devices by wearers presumably through footwear advertising, because no data support this notion. Expensive shoes are identical to cheaper ones in terms of material and construction, but are deceptively advertised as offering greater protection. A reference cited by Lieberman et al, indicated that expensive shoes account for 123% greater injury frequency than cheaper shoes, which has been shown to be caused via creating a false sense of security which alters mechanics of locomotion so as to cause injury. The erroneous notion that minimal shoes are safe because humans adapted to them through natural selection, with its gratuitous evolutionary gravitas, would probably have the same effect of the above mentioned deceptive advertising in convincing all but the most informed few that these shoes are safe, particularly on appearance in a prominent scientific journal, complete with cover photo and positive editorial1. Consequently, it seems reasonable to suggest that the false sense of security emanating from this misinformation will likely account for injuries in runners who choose to wear minimal shoes based on Lieberman et al's report, therefore it is important to correct these false notions

>> SlavoK, 19. 04. 2011 14:23:01

Myslím, že v těchto debatách obecně dochází k zásadnímu nedorozumění. Minimalistické boty nejsou pro každého a v každé situaci. Nějak se nerozlišuje, že existují běžci odlišné úrovně a s odlišnými nároky.

Zkrátka něco jiného jsou akademické debaty a něco jiného realita.

Pokud běháš půlmaraton pod 1:14, dáváš objemy přes 100 km týdně, určitě velké procento intervalového tréninku, hodně běhů po asfaltu, nemůžeš to ve zdraví zvládnout ve VFF nebo dokonce úplně bos.

Něco jiného bude, když budeš běhat opravdu „rekreačně“. Třeba třikrát týdně na půl hodinky, jen tak pro svůj dobrý pocit a nebudeš honit objem ani tempo.

>> PeterFabok, 19. 04. 2011 11:04:38

Neber to jako radikalni nazor, snazim se odpovedet opravdu tak jak to citim, nechci tady zakladat zadny flame, od toho tu jsou jini mistri 

ad 1. muzu vybehnout kdykoli, kamkoli, na jak dlouho chci a jakou rychlosti se mi libi, resp. srdce a plice dovoli
ad 2. nevim jestli bota neco napravuje, vim, ze moje ortopedicke vlozky asi neresi problem, ale kdyz je mam v botech plati to same co 1. s tim ze ubehnu vic nez 5 kroku bez nich.
ad 3. nevim jestli je soucasny clovek posledni vyvojovy stupen a dalsi uz nebude nasledovat a tim padem neumim odpovedet na to, jestli je lidska noha uz dokonala
ad 4. protoze chci behat. Beh me bavi, chci se zlepsovat a nechci mesice nebehat, resp. behat takovy vzdalenosti kvuli kterym nema smysl se prevlikat. Beh pro me neni smysl zivota, je to jen prostredek na uvolneni, vycisteni hlavy, motivuje me se zlepsovat a makat na sobe. Jsem bezecky konzument a nestydim se za to.

P.S. Mimochodem kdyby se nekdo ptal, ploche nohy mam uz dlouho, klenby se mi propadly diky sportovani v tady vychvalovanych platenkach z JV Asie, proto ty vlozky 

>> Luboš Brabec, 19. 04. 2011 14:50:05

Rád bych to vrátil z říše pohádek a dohadů do reality. Roční distance cca. 2000km, příležitostný závoďák.

• povrch: travnaté cesty, les, hliněné cesty, asfalt, dlažba
• 80% naboso
• 20% v minimalistických botách

K tomu pravidelně asi 12–15 000km na silničním kole po dobu 20 let a více. Běh mám jako krásný regenerační a „sociální“ sport, ale nejen to. V běžném běhu 10km kolem 40min., půlka kolem 1:30h. Jak píšeš, je to naboso dobrý pocit.

Zombice: jestli se ti propadla klenba dokonce i v obyčejných plátěnkách, ve kterých jsme jako děti naběhaly a nalezly desetitisíce km, pak na vině nejsou plátěnky, ale podstatná patologická choroba tvých chodidel, které by trpěly a budou trpět v jakýchkoliv botách. Zdravém člověku se klenba nepropadne ani při běhu naboso, ani v holínkách, ani v dřevácích, ani při chůzi po žhavém uhlí 

Já nevím, bosky chodím od mládí ráda, zkoušela jsem i běhat po pěšině kolem Berounky, ale nedovedu si představit, že bych takto absolvovala třeba Pražský půlmaraton. Může mi někdo z bosých běžců popsat, jak vypadají jeho nohy? Já pokud více chodím bosa, mám totálně ztvrdlou kůži na patách a ta následně praskne, praskliny se dlouho hojí a jsou bolestivé. A kromě toho, občas potřebuji vyrazit v sukni a punčocháčích, které takové paty obratem roztrhají.

>> Komsomolec, 19. 04. 2011 15:06:00

Neříkám, že nikdo takový, kdo zvládá běhat bos či minimalisticky relativně blízko Slavově úrovni, neexistuje. Jen si myslím, že to není univerzální recept pro každého. A už vůbec ne pro každého běžce s výkonnostními ambicemi.

>> Mary, 19. 04. 2011 15:07:20

asi takhle jako kdyz jsme ho tenhle rok bezel:

http://img861.imageshack.us/…/img7133.jpg

>> Luboš Brabec, 19. 04. 2011 15:15:02

1. So certain foot types should never run in these shoes? Which ones?
2. The previous shoe preference dictates whether or not an individual should run in these shoes?

3)(the second: 2 in your list) How does lower extremity alignment such as (your example) femoral anteversion influence the ability of an individual to run in said shoes?

4. What is „good form“? Moreover, how does this influence an individuals ability to run in these shoes?
5. How does a history of previous injuries influence an individuals ability to run in these shoes?
6. How does the weekly training load (training intensity x volume) influence an individuals ability to run in these shoes?

My quick answers to the above:

1. I don't believe I said this (i.e. never run…). The acknowledgement of foot type is less about the typical classification of pes planus and pes cavus and more about how stable are they in a single leg, forefoot stance. However, any foot on the end of hypermobility and tendency to over-pronate or hypomobility and tendency to under-pronate would be a warning sign that barefoot running may not be the best idea… or at least extreme caution warranted in its application.
2. The previous shoe preference indicates what type of shoe the person has previously run in, injury free or possibly with injuries. If a person has run injury free in the Brooks Beast, one might think they would have a tough time going from this to barefoot running. If they were previously running in racing flats, injury free, a transition to barefoot running will be an easier transition.
3. Femoral anteversion places increased demand on the hip abductors and predisposes to excessive adduction and internal rotation of the hip during stance phase of gait (or during the push phase of cycling). This will lead to a couple possible scenarios: a) adduction and internal rotation of hip transfers internal rotation to tibia with a lateral shift of the pelvis (trendelenburg gait) that is insufficient to off-set the medial momentum resulting in over-pronation (often seen as over-pronation late in stance phase or lack of supination towards toe off). b) adduction and internal rotation of the femur that is off-set by a lateral shift of the pelvis. The lateral shift of the pelvis causes a COG shift to the lateral side of the foot. In this case the person has compensated away from the medial arch because they knowthey will be unstable in this position.
4. this question requires at least 4 hours of lecture and practical instruction…
5. If your patient has had a history of medial tibial stress syndrome, anterior compartment syndrome, plantar fasciosis, metatarsal stress fractures, or any other injury deemed to be related to excessive pronation… barefoot running may not be the best option to start with.
6. Probably not the best idea to throw in any foreign training during the building phase of a competitive season. Athletes are often already at the maximum capacity and their bodies or working to the max in order to recover from their already demanding schedule. Adding a new stressor that isn`t off set by a decrease in training volume and or intensity, whether this is barefoot running or taking on a big project at work, may push you over the edge and into over-training. Over-training results in the decreased ability to recover and adapt to an already excessive amount of physiological stress (due to fluctuations in testosterone ratio, cortisol, growth hormone…) leading to an increased risk of over-use injuries.

>> Luboš Brabec, 19. 04. 2011 15:15:02

Myslím si, že si v kostce rozumíme a na danou věc nahlížíme podobně. Mě spíš zaráží jedna věc, nevím, nakolik je typicky „česká“, ale v zahraničí se s ní tolik nesetkávám: Vždycky jsem byl toho přesvědčení, že člověk se diví a má divit a být v úžasu nad takovými věcmi, jako jsou příroda, krása, umění, Bůh, láska, a lidé, co v životě něco dokázali. Místo toho se neustále objevují dramatická podivení nad tím, že se vůbec dá po tomhle světě chodit a běhat naboso. Jakoby chození naboso nebo „koupání na nahato“ bylo čímsi z doby neandrtálské, a pro lidi jako takové by nemělo už vůbec žádný význam. Nevyznám se v tom. Tohle je ta „evoluce lidského ducha“. Tohle je ta renesance myšlení?

>> Luboš Brabec, 19. 04. 2011 14:50:05

dokud to nezkusíš – nemuzes to tvrdit – imho i kenani by radsi behali bosky, ale marketing firem, ktere je sponzoruji jim to nedovoli…

>> Komsomolec, 19. 04. 2011 15:30:10

je to celé o tom, že jim roky říkali kupte si nejdražší boty – pokud ne, jste největší „hlupáci“ a když by teď měli přozřít, cítí se tak znova…

I já jsme byl jedním z těch „hlupáků“ a po roce běhání naboso vím, že jsme dělal chybu..minima­list/barefoot je tis lepší…

je to jiný sport…jiné běhání…jiné pocity…

>> Glacier, 19. 04. 2011 15:29:54

Díky, taky umí zacházet s Googlem.

Dokud nezkusíš běhat rychle jako Slavo, nemůžeš tvrdit, že běhání na boso je ideální 

>> Luboš Brabec, 19. 04. 2011 15:15:02

Ale píšeš, že to nemůže ve zdraví zvládnout, z čeho tak soudíš? :)

>> Luboš Brabec, 19. 04. 2011 15:37:10

pochybuju ze bys cetl odborný podiasticky fora v aj – pokud te minimalist/barefoot nezajima…

>> Glacier, 19. 04. 2011 15:39:21

Ty víš, co čtu? A co mě zajímá?

>> jans, 19. 04. 2011 15:39:14

OK. Mělo tam být „na 99 %“

>> Glacier, 19. 04. 2011 15:29:10 Hezký foto, a jak jsi doběhl?

>> Glacier, 19. 04. 2011 15:33:47

no a co kdyz prave nechci zacit delat jiny sport, co kdyz me bavi ten soucasny, ve kterem jsem jeste zdaleka nedosahl na vrchol toho co muzu? 

za kazde zranenie si moze clovek sam, nezalezi na obuvi – aj volba topanok je nakoniec jednym z krokov pri treningu.

ci sa nieco da alebo neda je len vecou ega. pokial niekto beha obuty 300k mesacne a maraton sub3, pokial sa rozhodne prejst na bosobeh, musi najprv vstrebat fakt, ze zacina od 0. pokial toto zohladni v treningu, je vsetko len otazka casu a pristupu. je to obrovska vyzva s prislubom osobnostneho prerodu.

preto sa jednoduchsie adaptuje ludom, ktori behaju menej, pripadne len zacinaju.

vsetko sa ale da.

>> Luboš Brabec, 19. 04. 2011 15:37:10

Hezke uznani, diky. ;) Ale jeste pred 3tydny jsem si uvadel osobak o 5.5minuty pomalejsi. A ani ted to neni zadny zazrak.

Fakt je, ze od minuleho roku jsem hodne zrychlil. Priciny jsou ruzne, nastaly u me ruzne zmeny. Jedna z nich – souvisejici s timto vlaknem jsou VFF. Mam je od prosince, pravidelne v nich beham asi 10tydnu 2krat tydne do 10km.

Neumym rict jestli v necem pomohli, nebo ne. Myslim ze mi z nich narostly svaly na chodidlech – jsou ted takove masitejsi a je dost pravdepodobne, ze diky tomu muzu behat rychleji. Dobra kondice chodidel je urcite pro beh dulezita. Ale jestli to ma meritelny dusledek na vykon, nebo jenom maji nohy rezervu, kterou by jinak nemeli, to odhadnout nedokazu.

Beh uplne naboso jsem zkousel ale VFF mi vyhovuji vic. Beham v nich casto potme, vesnicke asfaltky s dirami a kameny. To by naboso bylo asi dost nebezpecne. Dalsi vec, ciste spolecenska, uz tak me maji nekteri lide za podivina, jeste behat naboso… no do toho proste nejdu. Hlavne kdyz vlasne nevidim duvod proc bych mel. Proted povazuji VFF za ekvivalent behu naboso s urcitymi vyraznymi vyhodami.

Co se tyce nazoru, ze beh v botech je neprirozeny a umoznuje nam behat vic nez kolik a kam „ve skutecnosti“ dokazeme. No tak co potom rict na cyklisty? :) Jak pise Zombice, behani je pro me zabava, kterou delam tak jak se mi libi. A s tim pak souvisi prave ta dalsi vec, jestli je beh ve VFF jiny sport a uzasny zazitek. No pro me ne. Mam radost kdyz se povede neco noveho 28km v VFF v slusnem tempu, prvni delsi beh po louce, pak po lesni ceste… To vsechno bylo fajn a zpestrilo to moje behani a hlavne mi to pomaha udrzovat rutinu pravidelnych behu ve VFF. Ale zeby me to nejak nadchlo a uz nikdy si nechtel obout klasicke bezecke boty, to teda ne. Vecsinou ted beham v lehkych zavodkach, ale kdyz jsem unavenej a potrebuji jenom vyklusat, tak si klidne obouvam tezke tlumive boty a jsem rad, ze si muzu dupnout jak chci a nechat unavene svaly relaxovat.

Uprostred leta pravdepodobne pobezim Mirejovicky pulmaraton ve VFF, opet abych mel vecsi motivaci je pouzivat a pobavil se s nima. Tak dam urcite tady na forume vedet jak to dopadlo.

>> SlavoK, 19. 04. 2011 16:24:30

Nezatracuji VFF. Ostatně mám je zrovna na nohou A pokud je máš jako doplněk a jdeš si v nich dvakrát týdně zaklusat, děláš rozhodně dobře. Ostatně tvá zlepšení jsou toho důkazem.

Na druhé straně tohle není žádná převratná novinka. Špičkoví vytrvalci už před dávnými roky běhali regenerační výklusy bosi, protože to má pozitivní vliv (nejen) na kondici chodidel.

>> Luboš Brabec, 19. 04. 2011 16:38:25

Presne tak se na to divam taky a mam pocit ze i hodne clanku na behej.com k tomu smeruje. Kdyz uz jsou ty VFF tak je to proste vyhoda, nemusim hledat misto a cas kde behat naboso. Naco tlacit lidi do behani jedine na boso jako jedine spravne moznosti. To mi uz spis zavani jakymsi kultem. (Nic ve zlem, ale proste je to jako fanouskove Star Wars, vecsina lidi se na SW podiva a vic nebo min se jim libi. Kultaci berou StarWars jako zivotni styl)

>> SlavoK, 19. 04. 2011 16:24:30

třeba proto, když začně běhat bosky pochopíš, že i V5F ti otupí těch milión receptorů, co jsou na noze…pro mě jsou V5F už taky „boty“…v životě bych si ale boty na běhání nevzal…ten pocit už nesnáším a je pro mě hodně nepřirozený ba co víc…nemám z toho, co mám při běhu na boso/s minimalist botama…

>> Luboš Brabec, 19. 04. 2011 15:42:43

ta informace nebyla primárně určená pro tebe, ale pro lidi, co by jim trvalo xxx hodin, než by se k informaci tohoto typu dostali…

sám jsi napsal:

„Myslím, že v těchto debatách obecně dochází k zásadnímu nedorozumění. Minimalistické boty nejsou pro každého a v každé situaci. Nějak se nerozlišuje, že existují běžci odlišné úrovně a s odlišnými nároky.“

pouze jsem tvoji myslenku rozvinul…

>> SlavoK, 19. 04. 2011 16:55:41

ono to neni good/evil..jde o to behat s botama – i za 60kč, co nemají podrázku (který te nutí jit pres spicku) a posilovat svaly o ktercyh nevis a nejaky Vibramy, ci jiny minimalist boty se muzou jit vycpat…

taky nestojí pár korun, ale z mého pohledu je to dáno předevsím puionyringem a verim, ze taky s masovosti spandou..ale 2 tisice je porad rozidl oporti 4500,– za posledni model kayano..

>> SlavoK, 19. 04. 2011 16:55:41

Je to stejné jako u mnoha věcí v životě. Člověk musí poznat, v jakém okamžiku a v jakém množství je to pro něj přínos a kdy mu to naopak už škodí.

Kult? Někdy možná spíš sekta… Četl jsem knížku „The Barefoot Running Book“ od Jasona Robillarda a dost mě překvapila pasáž, kde radí bosoběžcům, jak se chovat na veřejnosti, jak přesně odpovídat obyčejným smrtelníkům na určité otázky, jak působit na okolí atd.

>> Luboš Brabec, 19. 04. 2011 18:10:06

Pokud je tomu opravdu tak, tak je to samozřejmě smutné obelhávání a nalhávání. I tak bych ale řekl, že lživé reklamy výrobců sportovního zboží a suplementů – jdoucí zcela mimo jakékoliv rozumné hranice – daleko převyšují marketingovou masáž či zapálení lidí, kteří doporučují bosoběh nebo běh v dostupné minimalistické obuvi. Sportovní weby zahlcené reklamami, které jsou tu a tam prokládány tzv. diskuzí a pahýly různých článků, jsou toho dobrým dokladem. Rozumný svět informací a lidského sdílení pro mě představuje např. Caballo Blanco. http://www.caballoblanco.com/