>> Glacier, 21. 04. 2011 12:45:18 " pokud se mě ptáš, zda jsem se zlepšil, tak odpovídám, že se zlepšilo moje vnímání běhání..což považuji za tisíckrát lepší argument než čas..takže ano dát marathon pod 3h desítku za 38 a 1/2m za 1:30 klidně obětuju za pocit, který mám z barefootu…protože barefoot/minimalist je „jiný sport“ "

Tak proč pak vzdáš závod kvůli nedosažení času?:-)

Ale ano, běh na boso je super, ozkoušeno minulý týden.

>> Rico, 21. 04. 2011 13:20:26

protože prot mě žádný jiný čas nemá a neměl smysl..prostě jsem to chtěl dát za 1:30 nedal – tak radši nebudu mít v tabulce čas z lonskyho roku. Odůvodnit si to umím jen já ssám, nehledej v tom žádnou logiku – prostě takhle pokřiveně uvažuju ;).

Jsem rád, že se ti barefoot líbí ;)

>> milan, 21. 04. 2011 13:05:38

NB Minimus mě také lákají (trail i road verze). Nechápu ale, proč se ve světě prodávají už od konce loňského roku a u nás budou nejdřív v červenci . Boty potřebuji teď … . V záloze mám ještě vybrány Saucony Progrid Kinvara (road). Ty ale k nám vozí zase jen v brčálově zelené variantě a dalších asi 15 barevných variant, které Saucony vyrábí a vypadají fakt dobře, v ČR nejsou. Ne že by na barvě tak záleželo, ale nechci kupovat něco, co se mi nelíbí. No aspoň příležitost to zkusit zatím naboso .

>> milan, 21. 04. 2011 12:43:46

Milane nezamenil si ve svem prispevku NB1061 za ty 846-ky? Ty druhe byly urcite o dost lehci a nez ty 1061-ky, ktere mely byt dost tlumive a pro me to zatim bylo nejvetsi zklamani mezi vsema botama co sem kdy mel.. Naopak v tech 846-kach od Baberada za cca 1350Kc behalo strasne moc lidi a vesmes byli spokojeni co pamatuju
To Glacier: Ano, cena 2000, resp 2500 za lepsi model VFF mi prijde moc, pro me je psychologicka hranice kolem 2000 co bych za boty asi tak dal, ale spis kupuju boty kolem 1300 Kc, poslednich cca 5–7 paru bot (Nike Vomero, Adidas Supernova, Adidas Response 3×, Adistar competition, Nike Skylon) bylo v rozmezi 1290–1400 Kc 

Nemate problem s prechodem z mekkeho povrchu – louka, na tvrdy – asfalt? Ja kdyz ve VFF sebehnu z louky na asfalt jak najednou citim jak je to tvrdy. Je to dost neprijemny a ted naposled to dopadlo tak, ze jsem si neco v leve noze udelal, boli i pri chuzi a nejspis tak 5dni nevybehnu – to v pripade, ze s splni moje optimisticka predstva rychlosti lecby.

Jinak kdyz bezim celou dobu jenom asfalt tak je to pohoda.

>> SlavoK, 21. 04. 2011 13:51:32 Spíš mám opačnej problém. Na asfaltu ve FF / naboso / méně tlumivých botech jsem v pohodě a tvrdý povrch nevadí. Ale při přechodu na louku/polní cestu atd. si připadám vratkej kvůli došlapu na špičku. Asi si musím ještě hodně zvykat:)

>> zombice, 21. 04. 2011 13:48:23

Jestli mas zajem, zkus
http://www.factoryoutlet.cz/zbozi?…

Podle me to jsou originaly, v tomto kamennem obchode jsem uz koupil kdeco, treba i salomon cammel back za 500kc. Tem VFF nemam co vytknout, zatim tak 300km a zadne opotrebeni.

>> tomlee, 21. 04. 2011 13:37:40

ebay…

>> PeterFabok, 20. 04. 2011 12:12:47 „vecsina ludi si mysli, ze behanim naboso nutne zhrubne koza – skutocnost je taka, ze koza spevnie a je viac elasticka, ale brutalne nezhrubne. noha si nebuduje podrazku, je to o rozkladani hmotnosti“

Skutečnost je taková, že aspoň v mém případě kůže zhrubne a popraská, ať to obrušuji, jak chci a mažu, čím mne napadne. Je mi líto, ale asi máme každý jiné nohy.

>> **Glacier, 21. 04. 2011 12:42:22* přemrštěná cena? 2 tisíce? Kolik stojí posledná model kayano? Či nike free? Pegasus?*

Tak samozřejmě Nike free je nejdražsí meganesmysl. Alaris jsem si koupil ještě podle starých zvyklostí. Nejdřív jsem koupil boty, pak začal běhat a pak přemýšlet 

Ty gumové návleky mi vrtají hlavou. Jakto, že nestojí pod tisícovku a jakto že konkurence už pár let spí? Je to fakt takový kumšt, Vibram má náskok v materiálech, tudíž cena odpovídá? Nebo tam jsou patenty?

>> Mikis4318, 21. 04. 2011 12:22:33 a pokud se mě ptáš, zda jsem se zlepšil, tak odpovídám, že se zlepšilo moje vnímání běhání..což považuji za tisíckrát lepší argument než čas.

Ano! Tohle beru, díky.

…hezky jsme tam kolem 11:30 klapali všichni naráz kdybych si obnovil stránku (rozepsal jsem si to bokem při práci), nemusel jsem svůj plk posílat 

>> Mikis4318, 21. 04. 2011 14:16:34

bohuzel za kazdy pionýring se platí ;). Jinak s vibnramam jsem behal i celou zimu a drzi, nikde nic, takze zpracovani je zcela jiste kvalitni..

>> SlavoK, 21. 04. 2011 13:51:32

„jak najednou citim jak je to tvrdy“. Myslim, ze v tom prave je nejvetsi prinos tech bot – skutecne citis, jak je ten povrch tvrdy.

Muzes definovat ten problem v noze?

>> Glacier, 21. 04. 2011 14:04:02

Bez vyzkoušení bych na ebay neobjednal. Minimus nemám kde zkusit, Progrid Kinvara jsem na noze měl, tak už vím, jaká velikost mi padne. Jen už se mi stalo, že i stejná velikost stejné boty nebyla stejná . Proto (v tomto sortimentu) preferuji kamenné obchody …

>> EdCable, 21. 04. 2011 14:47:03

No jo, ale ja vim ze sfalt je tvrdy, blbe je ze po prechodu z louky si s tim moje nohy nejak nedokazou poradit, trva to 100 – 200m, ale prave ted stacili prvni kroky a bylo to.

Tezko definovat, mam pocit, ze bolestivy bod se presouva, ale pri chuzi to boli spis z vrchni strany jakoby za druhym prstem – na ruce by to byl ukazovak. Tak nejak jakoby v kosti.

>> SlavoK, 21. 04. 2011 13:59:57

Slavo diky za tip, ten obchod znam, na Karlaku sem tam koupil tretry na kolo s kosmetickou vadou za hubicku a Ivca na Cernaku nakoupila hafo sportovnich podprd Vim taky, ze jeden z tech kramu byl dole v Modranech, kdyby to nekoho zaujalo.

>> SlavoK, 21. 04. 2011 14:55:30

Mohl by to být pohmožděný metatarz, často to bývá ten druhý nebo třetí. Při chůzi naboso to bolí víc než při chůzi v botě a máš pocit jakoby kamenu v botě.

>> mulisak, 21. 04. 2011 16:26:05

To ani ne, boli to stejne naboso v mekkych i tvrdsich botech. Cim vic kroku udelam tim vic to boli. A pocit je spis jako tlak zazhora nez zespodu. A boli to v odrazove fazy.

>> SlavoK, 21. 04. 2011 16:59:53 …A boli to v odrazove fazy.

Tak jo… dlouho jsem tuto debatu se zájmem jenom sledoval, ale tvoje zkušenost mi nedala, abych se nezapojil.

Po maratonu v Římě jsem se definitivně rozhodl, že přejdu z běhání po patách na špičky. Párkrát jsem vyběhl ještě v supertlumených botách, dvakrát v huráčích vlastní konstrukce, několikrát bos, a nakonec jsem zakotvil u Fivefingers. Moje měsíční zkušenost se dá shrnout do jedné věty: „Pokud mě k tomu nikdo nebo něco nedonutí, chci se normálním tlumeným botám vyhnout.“ Zní to hodně radikálně, ale je to tak. Ten pocit souznění s povrchem po kterém běžím se nedá dost dobře popsat. Podotýkám, že jsem z Řásné a běhám ze 70 procent po lesích a 30 procent po silnicích (abych nevyšel z formy).

Tento první měsíc jsem naprosto radikálně snížil rychlost běhu a soustředil se na techniku. Běžel jsem i první závod Běžce Vysočiny v poklidnějším tempu. Přesto jsem se neovládl a nesnížil jsem objemy. Běh „naboso“ mě natolik „zezávislíkoval“, že když jsem doběhl trénink, najedl a vykoupal, tak jsem se sbalil a šel si znova zaběhat. Je jasný, že tohle nemůže dopadnout dobře.

Při předposledním regeneračním výklusu na 3 km úplně naboso tempem pod 7:00 mě trochu zabolelo v místech které popisuje SlavoK. Stejná bolest při odrazu. Druhý den jsem nevyběhl a třetí jsem valil na rtg se strachem o únavovou zlomeninu. Naštěstí vše bylo ok. Další dva dny jsem si dal jenom 6km procházky (jednu naboso lesem, druhou v VFF). Dnes jsem to zkusil 6km kombinovaný terén a uvidím, zda to risknu zítra na závody. Držte palce.

Nicméně pro všechny, co chtějí zkusit VFF mám jednu radu – pomalu – pomalu. Můj přechod na špičky byl opravdu bolestný. Jako ortodoxní dlouholetý patař nakupující 2× do roka drahé boty s vložkami, jsem si protrpěl 2 týdny bolestí lýtek, poté týden pohody a teď po měsíci (patrně vlivem nepřipravenosti šlach) bolesti nártů a vůbec všeho, co je kolem nártů a kotníků.

Přesto všechno jsem si VFF zamiloval. Během přes špičky získal můj běh po sedmi letech nový náboj. Tak uvidím, jak se to bude všechno vyvíjet.

Slavomíre přeju rychlý návrat.

>> SlavoK, 21. 04. 2011 14:55:30

Mel jsem bolest v podobnych mistech (metastarzy shora, jakoby primo kost), ale nebolely me odrazy, spise volni pritahovani prstu nahoru. Dvakrat v ruznych mistech, pomohlo zmenseni objemu. Podobne jako Petr jsem se bal zlomeniny, ale ta (zatim) neprisla.

>> EdCable, 21. 04. 2011 22:11:43

Je to zvlastni, ja naopak muzu prstama i kotnikem volne hybat. Dokonce uz asi rok jsem mel levy kotnik takovy zatuhlejsi, min pohyblivy nez pravy. Ted jako by se uvolnil. Mozna tam jenom povolilo neco dlohodobe zablokovaneho a za par dni na tom budu lip nez doted. Doufam. mel jsem uz davno zajit za nejakym sikovnym fizioterapeutem.
Ted cvicim drepy abych se trochu udrzoval, rotoped taky muzu, takze PIM je zatim porad zivej.

>> petr.svejda, 21. 04. 2011 17:40:15

To jsi presel na spicky a bosobeh hodne rychle, me to teda trvalo dele. Tak drzim palce at se dari.

Slavo, mozno si si odpovedal sam, ako pises :

pri prechode z luky na cesto zrazu citim ako je ten asfalt tvrdy.

Ja si to prekladam takto : ked bezis po luke, tak zneuzivas makkost travy a makkej hliny na to aby si flakal techniku, netlmis vsetko svalmy pri spravenj biomechanike a dostane tu informaciu az ked vybehnes na cestu a po 200m sa donutis zmenit techniku

co moze byt problem ak uz svaly su unavene a neschopne riadnej tlmiacej funkcie

tak ako v tlmenych botach mozu bezci odbehnut kazdy trening ovela viac ako su biomechanicky schopny kedze tlemen boty im dovolia beh aj ked uz slabe alebo unavene svaly nefunguju vo funkcii tlemenia,

tak rovnako mozes po trave nabehat viac ako si schopny v spravnej technike

>> rudo, 21. 04. 2011 23:21:19

Ano pri prechode z travy na asfalt je to zjavne o technike, ktora sa musi zmenit. Nebolo to ale unavou, k tomu som mal v tomto rege behu este velmi daleko. Prolem je proste prechod, preto som sa pytal, ci s tym nemaju problem aj iny.

Ja mam teraz uz celkom strach ist zase na luku, pretoze domov potom musim dobehnut po asfalte. Jedine prejst na chvilu do chodze a tak pomaly…

*>> SlavoK, 22. 04. 2011 08:16

co keby si siel na to opacne najprv asfalt a pri prechode na luku nezmenil asfaltovu tachniku, mne to stale vychadza ze technika na luke je zla

Taky se přidám. VFF jsem objevila začátkem loňského podzimu a od počátku měla pocity dobré, sice zpočátku víc bolí lýtka a trochu jsem musela být opatrná, protože celé léto mě zlobila achilovka. Nicméně běh ve VFF i bosky se zalíbil, běhám hlavně v terénu v lese za domem. Nejčastěji kolem 5–7 km, podle času, chuti, do toho kolo a plavání. Nejsem ani v botách takový ten vyložený patodupač, a nesnesu bůhvíjak vycpanou podrážku, raděj méně, proto přechod nebyl až tak drsný a spíš příjemný. Líbilo se mi takovéto objevování a hravost.

Na zimu jsem ovšem (coby starší paní, mající ráda už teplo a pohodlí) zase hupla do botek. V únoru bohužel výron v kotníku, vazy dostaly asi pěkně na prdel, začla jsem cca před 14 dny lehce v botkách a sem tam je sundala. Na boso se ještě kotníku fakt nechtělo, tak jsem nic nehrotila. Včera jsem prvně vytáhla VFF, že už vše vypadá dobře a bohužel pocity jako vloni se nedostavily, dala jsem cca 4 km s občasným přechodem do chůze. Jednak přeci jen v botách noha až tak nepracuje, takže kotník se pak trochu ozval a místo libých pocitů jako na podzim jsem měla pocit jako že se pokouším o něco divného, co se běhu fakt nepodobá, nějak jsem se nemohla s technikou „chytit“. Tak z toho nejsem, na vině je asi taky ten kotník, který chce ještě pošetřit, asi budu běhat v norm. botkách a chvílemi je vždycky sundám. Je mi z toho trochu smutno, ale třeba další pokus bude lepší.

>> rudo, 22. 04. 2011 08:50:11

Pred tim, nez jsem sel na louku jsem dal 7km na asfaltu.

>> SlavoK, 22. 04. 2011 09:08:03

a na luke si zrelaxoval zmenil techniku a pri navrate nba asfalt to citil

preto sa zaciatocnikom naboso hovori : behaj na boso len na tvrdom, najlepsie beton a najlepsie naozaj naboso nie VFF, kym sa technika nestane automatickou zafixovanou.

>> SlavoK, 22. 04. 2011 08:16:48 Slavo, fakt to nemohlo byt kumulovanou unavou z predchozich dnu? Sice jsi mel predtim den volna, ale za vikend si zvladnul pres 75km, z cehoz 21 v pekelnym zavodnim tempu, nedivil bych se kdyby ty nozky byly trochu unaveny.. Dej si ted klidne oraz, udrzuj se jezdenim na kole (venku je nadherne), pripadne plavanim a nejakym cvicenim, do PIMu, uz bys stejne nic dalsiho nenatrenoval 

>> zombice, 22. 04. 2011 10:28:58

souhlasím s tím, že to bylo spíše přetížením. Sám jsem naběhal ve VFF přes 100 km v za krátké období včetně jednoho závodu a potom mě složily obyčejné 3km v relax tempu naboso. Jak už jsem psal, bolest v pravém nártu při odrazu. V klidu ani při masáži nevím, že nějakou nohu mám (přeloženo: nic nebolí).