>> Amater, 05. 08. 2011 08:53:09 >> chrt, 05. 08. 2011 10:58:41

„nechte mě běhat v botách nadupaných technologiemi“, „Nech každého běhat jak mu vyhovuje“

… tomu kluci moc nerozumím. Copak tady někdo někoho k něčemu nutí? To že sem někdo napíše svůj názor, přece není žádný rozkaz, ani nic závaznýho. Vůbec to nevidím, jako nějaký „rigidní“ přístup, ale jako pluralitu názorů, ze který si každý vybere to, co ho momentálně osloví.

>> Glacier, 05. 08. 2011 11:38:49

Jestli te muzu poprosit, myslim zes to uz nekde psal, ale uz to nedohledam. Dej prosim te odkaz, kde se daji ty terra plana ultra koupit. Jde je i vyzkouset (Praha), nebo jenom pres net? dik.

>> SlavoK, 05. 08. 2011 12:01:19

Zkus se domluvit v Trailpointu s M.Dobiášem, ten by je měl mít.

>> Glacier, 05. 08. 2011 11:50:58

„Homere, když chceš mluvit musíš myslet.“

tvé poslední dvě věty si navzájem odporují

Tvrdíš vlastně, že protichůdné názory jsou ku prospěchu věci, ale kdo nesdílí tvůj, dělá chybu. Já se tu nestavím ani na jednu stranu, s bosým běháním nemám zkušenost, je mi ale docela sympatické. Co se mi nelíbí jsou ultimativní tvrzení o správnosti „toho našeho“ přístupu.

>> Benhard, 05. 08. 2011 12:09:38

>> Glacier, 05. 08. 2011 12:36:19

Diky. Pokoukal jsem. Teda ale na to ze jsou minimalisticke, jsou docela tezke… Az na ty Ultra, jsou mnohem lehci a mnohem levnejsi, v cem je hacek?

Takze vivobarefoot a terra plana je to same?

to Amater a glacier: Kluci klid. S Amaterem jsme stejně staří (pár týdnů) , glacier je od nás 30 let. Už z toho je jasný, že některé názory budeme mít jiné. S Amaterem souhlasím, že mít zničený nohy po Běchovicích (a to jsem měl HODNĚ dobrý boty) – to už bych nechtěl opakovat. On už je rozdíl i v samotné noze. Ty naše starší už fungují jinak. Před několika týdny jsem si v minibotách zničil kotník – prostě „odcházel“, ale domů jsem dorazit musel. A tak delší trasy běhám v odpružených botech, tam je zatížení jiné. Zase v sobotu 2 míle poběžím v těch nejtenčích, ne kvůli rychlosti, ani kvůli lehkosti, ale je to jiné. Ne lepší, ani horší. Prostě jiné. A pro glaciera. Pokud uvedeš větu: možná by ses měl vrátit k tomu, co bylo dobré a nekupovat si boty za 4500 a vložky za dva litry ;), tak i přes ten smajlík to beru jako určité ovlivňování. A moje nejdražší boty jsou ty nejlehčí. A i ty stály tuším 4000. Boty za 4,5 a vložky za 2 … ?

>> Glacier, 05. 08. 2011 12:49:58

Jdeš na mne špatně, já se nepřu o věci samé, ale o způsobu, jakým ji prezentuješ. Mě opravdu nemusíš přesvědčovat, já ti to nadšení přeju a možná bych ho i sdílel. Zatím mi k tomu chybí zkušenost vlastního prožitku. Tvá militantní dikce by ale mohla někoho spíš odradit, než přesvědčit.

tvůj výše zmíněný komentář není nota bene tvůj, ale CTRL+c a CTRL+V

>> SlavoK, 05. 08. 2011 12:53:00

Jsou lehké, jsou vylisované z takové kaučuk pěny ( spodek je myslím o něco tvrdší). Nevím,kolik by vydržely na nějakém tvrším povrchu.

Když jsem si osahával NEO,tak mi podrážka přišla z nějakého tvrdší ( ale možná to byl dojem).

Vivobarefoot by měla být divize Terra Plany.

>> EvženGe, 05. 08. 2011 12:53:52

Starší nohy????.....tssss­........já mám nohy jak gazela 

>> Glacier, 05. 08. 2011 11:38:49

Tak jsem se po n ějaké době podíval kolik ty pětiprstky stojí, jsou dražší než mé nejdražší běžecké boty a to byly ty na horské běhání (do Tater). Omlouvám se za OT. Jen jsem myslel že kdys minimalismus tak i v nastřelenosti cen. JInak by mne zajímalo, jak by se dalo v minimalistických botách nebo pětiprstkách Treksport vyběhnout třeba na Ostervu nebo Rysy. Nemyslím to zle jen se mi zdá dost limitující jejich určení. A pak by mne zajímalo jakou největší vzdálenost si v takových botách uběhnul? Díky. A jinak peace :)

Zajímavá diskuze. Můj osobní názor je, že je potřeba hledat cestu a zkoušet nový věci. (tím ale nemyslím každou novinku na trhu nebo kdejakou „novou“ pitomost)

Ty věci/postupy který fungujou zakomponovat do běhání/trénin­gu/života, ty který nefungujou prostě opustit.

S „minimalistickejma“ botama je to tak, že před 30–40 lety pravděpodobně ani jiný nebyly. Pak se zjistilo, že by se na botách dalo vydělat, nastoupil marketing a dneska běžce od země oddělujou 3–4 cm gumy. Nemyslim, že tohle je cesta, ale pokud to pro někoho funguje, proč ne. Znám lidi, který v odtlumenejch botách běhaj bez problémů.

Minimalistický boty byly na trhu vlastně vždycky, stačí mrknout na závodní modely od každý zavedený značky. Často vysoký okolo 10–15mm a lehčí než některý „minimalistický“ speciálky.

Pro některý typy běhu/tréningu rozumná míra tlumení určitě dává smysl (vysoká intenzita, náročnej terén, dlouhá vzdálenost) Pro někoho je zas zážitek z bosoběhu nebo z trailovýho běhu v lehkejch šlupkách nebo sandálech úplně nenahraditelnej. Hádat se kdo má pravdu je asi jako hádat se který kolo je „správný“ jestli silniční, nebo horský nebo bmx.

Je ale určitě nepopiratelnej fakt, že určitý objemy naboso (nebo v minibotách) jsou prospěšný pro každýho. (i profíci co jezděj bmx najezděj mraky km v přípravě na silnici)

Běhání ale neni o botách. Špatnej styl a biomechaniku ti nespraví žádná bota a naopak, kdo běhá dobře, může běhat třeba na 5cm gumy. Problém je, že 5cm gumy dokáže často úspěšně některý problémy s technikou a stylem schovat a ty se pak můžou objevit jinde…

A teď Business:

• Slavo, rozdíl mezi Vivobarefoot a Terra Plana neni v podstatě žádnej. Terra Plana je mateřská organizace provozujíví značku a společnost Vivobarefoo. všechny minimalistický boty od téhle společnosti jsou pod hlavičkou Vivobarefoot.

Vivobarefoot ULTRA jsou lehký boty (114g) z materiálu EVA (většinou se používá na mezipodešev, je supe lehkej, ale má omezenější životnost) – ideální jako doplňková bota do lehčího terénu nebo někam k vodě.

Vivobarefoot NEO/EVO maj podrážku z TPU (zjednodušeně řečeno, z gumy), vyšší životnost a vyšší váhu (217–235g). Z mého pohledu jsou to plnohodnotnější boty, funkčností a tloušťkou podrážky bych je přirovnal k Vibram Five Fingers, akorát nemáš oddělený prsty) Pro výkonnostní běžce a závodníky vynikající doplňková bota.

Víc informací najdeš/najdete na: www.trailpoint.cz

nebo taky na stránkách výrobce: www.vivobarefoot.com

Pro pořádek ale uvádim, že spoustu dobrejch bot určitě najdete i u zavedenejch prodejců (a často taky v prodejnách typu Sportissimo apod.) Když jsem loni ještě nevěděl že za rok budu mít krám s botama (www.trailpoint.cz – značky Vivobarefoot, INOV-8, New Balance), udělal jsem například dobrou zkušenost se značkou Mizuno (Wave Musha, Harrier) nebo NIKE (Streak) – který je klidně možný taky onálepkovat jako „minimalistický“.

Užijte si víkend,

Michal

>> Glacier, 05. 08. 2011 13:54:40

Aura je o ničem, mínusáci nediskutují.

>> Amater, 05. 08. 2011 13:56:09

.

Já je mám taky jako gazela, ale po útoku pěti lvů. 

>> Michael D., 05. 08. 2011 14:19:35

Moc pěkně jsi to vysvětlil. To přirovnání ke kolům je možná nejlepší. Zarytí silničáci a horáci se taky furt hádaj a ostatní jezděj na všem. 

Až opotřebuju nějaký boty (těch 10–12 párů už je moc), tak si pro další zajdu k Tobě.

>> Michael D., 05. 08. 2011 14:19:35

Michale, když už máš i ty NBčka, najdou se u tebe i MT101? Na tvém webu jsem je nějak neviděl, dík (jinak se do tvého krámku už delší dobu chystám, díky Kostějovi i dalším reportům, až zamířím do Prahy, budeš v itineráři .

Diky vsem za zasveteni do Vivobarefood. Jsou to jiste zajimave boty, ke kterym se nemuzu primo vyjadrit, dokud je nevyzkousim.

Citim ale nutkavou potrebu se vyjadrit k jine veci. Hodnekrat, ne jenom v tomhle vlakne se vyskytl nazor, ze zavodni boty jsou vlasne boty minimalisticke. Zavodni boty ted myslime moderni silnicni zavodni specialy (Mizuno Musha, Adizero Adios, Asics Racer…). Taky jsem pri pocatecnim hledani minimalisticke obuvi, ktera se jeste pred rokem shanela o dost hure, dospel k tomuto presveceni.

Dnes si vsak myslim, po zkusenostech s trochou boseho behu, nejake te stovce ve VFF a nejake tisicovke v zavodkach, ze se jedna o totalni nepochopeni. Minimalisticka obuv a zavodni obuv maji uplne jine urceni a tim i stavbu.

Jedna kategorie ma za ukol byt lehka, maximalne ohebna, s minimem tlumeni. Ne jenom umoznovat, ale primo nutit nohu vykonavat svoji praci v vsech smerech temer tak, jako by byla bosa. Nehledi se pri tom na vykon, ktery je v rebricku hodnot az velice daleko. Hledi se na to obnovit funkci nohy, napravit pripadne spatne stereotypy a posilit zakrpatele svaly.

Druha kategorie ma ukoly jine. Jejim ukolem je maximalizovat vykon. Taky ma byt lehka. Ale ohebna jenom do urcite miry. To znamena do urcite miry ulehcit praci noze. Hleda se optimalni mira tlumeni, protoze mirne tlumeni oddali unavu nohy na asfaltu a taky optimalni mira zpevneni.

Proto nezamenujte si boty zavodni a boty minimalisticke. Kazda ma pro bezce svuj specificky vyznam, no az na pohled a styl behu tak podobne, v nekterych svojich specifikach jsou na presne opacnych polech.

>> Michael D., 05. 08. 2011 14:19:35

Tenhle pohled na danou věc se mně líbí, máš bod i za trefné přirovnání. Vidím situaci odpružené x minimalistické boty x bosoběh podobně, i když čistě z teoretické roviny, zkušenosti nemám. Ale chystám se v blízké době nějaké získat, kombinovat při běhu různé typy bot, stejně jako jezdím na silničce i na horským.

Jo, a až teď jsem zjistila, že jseš ten ochotnej pán, který mi včera radil při mém telefonickém přepadu. Díky, Michale. A v úterý přijedu.

Ahoj všem,

jen malá poznámka k textu

„Musíme si v této souvislosti proto jen povzdechnout nad konzervativností domácích prodejců, kteří je odmítají zařadit do nabídky“

V běžeckých prodejnách Triexpert mají Inovate (silniční i krosové modely ), New Balance Minimus (jiné zatím dovozce nepřivezl).

Pro malou ukázku uvádím, že o minimalistické boty je minimální zájem. 2–3 lidé přijdou měsíčně do obchodů, po vyzkoušení si botu koupí max. 1 ze 3 zájemců.

Ať Vám to všem běhá, bosky, v minimalistických botech či v odtlumených…

Boža

>> Láďa S., 05. 08. 2011 15:18:31

Láďo, určitě se stav. Na krámě mám MT10 ve všech velikostech. S MT101 je to problém, nejsou a pravděpodobně ani v dohledné době nebudou. Bohužel nezbejvá než objednat po internetu… Kostěj ti možná poradí jak vybrat velikost a určitě může srovnat s aktuálně dostupnejma Minimus MT10 který si u mě bral, běhá v obou variantách. Měj se fajn, M

Poté co jsem si zvykl na běhání v mt101 (terén) a VFF KSO (silnice), tak moje Mizuna leží smutné a zapomenuté v koutě. Většinou běhám v mt101 po lesích a VFF si beru na pomalejší běhy po rovince po asfaltu, ale byly doby kdy jsem to vnich krosil i po štěrkem vysypaných lesních cestách, to už sem míval otlučené nohy, hlavně při sebězích. Teď ještě chci zakoupit nějaké univerzálnější botky, a zatím vedou f-lite 220/230. Už to tu padlo, jaký je v nich rozdíl?

>> pancha, 05. 08. 2011 18:52:11 Nazdar Pancho,

rozdíly v f-lite 220 a 230 jsou následující:

f-lite 220 má odolnější svršek s obsázkou, která líp podrží nohu. f-lite 230 je zase vzdušnější a dovlí chodidlu se líp a volnějc roztáhnout. Charakter vzorku je stejnej, směs minimálně velmi podobná, výborná kombinace životnosti a přilnavosti na mokrym podkladu. I když to zní možná divně, f-lite 220 se dá velmi úspěšně použít jako sálová bota. Nevyužiješ tam sice všechny její vlastnosti, který vynikaj v terénu, ale je lehká a díky nízkýmu profilu i bezpečná v momentech kdy často a rychle měníš směr.

Momentálně je pro mě osobně f-lite 230 nejlepší bota do terénu co mám. Optimální odtlumení v těžkym terénu, solidní životnost na asfaltu a hodně vzdušná. Na podzim do bláta a pak do sněhu bych volil variantu s agresivnějším vzorkem, tzn. f-lite 190 nebo x-talon 212.

Oproti NB minimus maj pak všechny zmiňovaný modely INOV-8 pevnější podrážku, která líp chrání chodidlo např. proti ostrejm šutrům při rychlejch sebězích… alespoň to je moje zkušenost po cca 800km v f-lite 230 a cca 50km v NB minimus trail.

Kvůli MT101 jsem dlouho votravoval distributora… ;) bohužel bezvýsledně. Podle toho co jsem měl možnost vidět a otestovat sám, je ale f-lite 230 výborná alternativa.

M.

>> Michael D., 05. 08. 2011 19:26:41

Díky.

>> Boza, 05. 08. 2011 17:51:57

Jestli to taky neni o zamerenosti kramu a lidi v nem. Kdyz prijde nezkuseny bezec do Triexpertu a chce poradit s vyberem bot, tak mu asi nedaji minimalistickou obuv a nereknou, at se uci techniku. Spise ho soupnou na pas, premeri pristrojem od Mizuna, nechaji udelat par cviku a pak podle vysledku doporuci nejakou botu s vlozkou. A ty pak prohlasis, ze o „minimalistickou obuv nemel zajem“. Kdyby prodejci s kazdym prichozim zavedli diskuzi na tema vyhodnosti obcasneho probehnuti v minimalisticke obuvi ci naboso, tak by ten pomer taky vypadal uplne jinak.

Mohl bych to taky obratit a rict (bez znalosti veci, takze mozna spatne), ze v Trail-pointu se objevi za mesic mozna 2–3 bezci se zajmem o tlumenou obuv:-)) a prohlasit na zaklade toho, ze o ne neni zajem.

>> EdCable, 05. 08. 2011 21:35:34

Ehm, budu mluvit ze svého pohledu. Skladba zákazníků je taková, že kdyby se načalo i téma minimalismu (zrovna jsme to ve čtvrtek s Tomem Ondráčkem probírali na směně) tak zákazník by byl ještě více zmatený. Asi sám pochopíš, že celou problematiku běhání nepobereš za jednu návštěvu obchodu. Taky po prvním nákupu v sámošce nemáš jasno v oblasti výživy…

Pro minimalistické boty si musí zákazník přijít cíleně. To mu je nejde vybrat, přidělit. Resp. jde, ale v 99 % zároveň bych přidal i vizitku na ortopeda…

>> chrt, 05. 08. 2011 14:02:01

JInak by mne zajímalo, jak by se dalo v minimalistických botách nebo pětiprstkách Treksport vyběhnout třeba na Ostervu nebo Rysy.

myslim ze vybehnut hore by nebol problem, skor by som sa bal toho zbehnutia dolu. Poznam sa s bezcami co striedaju naboso a 5prstaky, davaju v tom cestne maratony a tiez horsky maraton, vola sa 6ft a je to beh hore dole v dlazke asi 45km, snad porovnatelny profilom s hrebenom NT, zaciana sa dlhym zbehom po kamennych schodoch dole do udalia a je to hned po starte – tlacenica na uzkych schodoch a musi sa ist na plne gule, nasleduje asi 15km zbeh dolu k rieke po uzkom chodniku, kde pred seba nevidis ako sa ide v zastupe, velmi si 5 prstaky pochvaluju, neskor sa brodi cez rieku po kamenoch v silnom prude a 5 prstaky maju vyhodu priamo pri brodenei a potom netreba vylievat vodu. Ten beh je v Blue Mountains nedaleko od Sydney, keby to niekoho zaujimalo 

>> forest, 05. 08. 2011 21:58:26

Jasne, ale do Triexpertu nejdu jako do samosky, ale jako do prodejny vybranych potravin a poradny zdrave vyzivy. Meli by mi jako zacatecnikovi umet rici vice, nez jenom ze teda zmerime doslap a podle toho vybereme botu a o jinych moznostech ani tuk, stejne jako v kvalitni poradne by meli znat nekolik zakladnich smeru v oblasti vyzivy a upozornovat na jejich moznosti ci uskali, obzvlaste zacatecnika. Jiste je to ale narocnejsi na praci nez se drzet jedne filosofie a ty ostatni obsluhovat jen, kdyz uz teda jako maji zajem.

Ale abych sel dale k pricine, proc se u vas vyznavaci minimalismu neobjevuji, ta je proste ve vasi filosofii. Kdyz vim, ze jste mainstreamovy kram s urcitou filosofii uprednostnujici technicke boty a „vedecke“ vysetrovani (v te analogii napr. vyzivova poradna zamerena na low-fat filosofii), jdu jinam, nakoupim treba petiprstaky v Rejoice o ctyri zastavky tramvaje vedle – carku si za me do statistiky neudelate a budete tvrdit, ze jste zkouseli a neni zajem. V Rejoice mi zase pro zmenu budou rikat, ze mam smulu, ze chteny model moji velikosti je vyprodany a dalsi dodavku maji az po prazdninach. To asi z toho nezajmu..

Nic proti vasi filosofii, ale jenom proboha netvrdte, ze neni zajem – ten akorat pri svem zamereni neumite vyuzit a davate tim prostor ostatnim.

>> EdCable, 05. 08. 2011 22:57:06

v predajni trabantov mi tiez tvrdil veduci

ze o ferrari nie je ziadny zaujem

>> EdCable, 05. 08. 2011 22:57:06

no vidíš, ty už sis svůj výrobek i svou prodejnu vybral: jsi šťastný člověk, některé z nás to teprve čeká

>> rudo, 05. 08. 2011 23:54:39

hledám v tom nějakou analogii.....eee , že by ferrari za PĚT PRSTů?