>> Luboš Brabec, 11. 08. 2011 15:14:12

díky za upozornění, škoda že to nepřišlo na začátku…

měl jsme si to uvědomit, než se Vás „snažit zlomit“ abyste zkusili něco jiného, než je běh v tlumených botech protože mám pocit, že byste mi dali za pravdu a třeba si i zlepšili časy…čímž jsme si téměř jist…

>> Pavel S., 11. 08. 2011 15:18:49

;)

>> Glacier, 11. 08. 2011 15:20:40 „abyste zkusili něco jiného, než je běh v tlumených botech protože mám pocit, že byste mi dali za pravdu a třeba si i zlepšili časy…čímž jsme si téměř jist…“

Dost odvazne tvrdenie. Ja som si zas skoro isty, ze by som sa nezlepsil ani o chlp, skor zhorsil. Kedze viem, co beh na boso obnasa, ake su jeho limity a ake su limity mojej telesnej konstrukcie, tak som si tym na 100% isty. Kebyze nezijem v strednej Europe, s nasou klimou, povrchom v civilizovanej oblasti, ale aj v horach, s nedisciplino­vanymi ludmi, co znecistuju chodniky a lesy a cely zivot nemal pristup k topankam, mozno by som bol nachylny tomu dat nejake percento. Takto som si na 100% isty, ze nemas pravdu – u mna a na 90% isty u ostatnych bezcov, co uz maju za sebou nejaky vykonnostny trening po dobu aspon par rokov.

Ako doplnok na spestrenie s nemeratelnym prinosom – mozno. Ako hlavny stimul k zlepseniu si casov – velke nie.

>> Glacier, 11. 08. 2011 15:20:40

třeba si i zlepšili časy…čímž jsme si téměř jist…

Moc Tě prosím, nesnaž se nám vnutit „svoji pravdu“. Nemám to rád od náboženství, sekt, ideologií a nechtěl bych se dožít bot vycpaných semtexem. Jseš mladej a začal jsi běhat. Pochopitelně se zlepšuješ, ať běháš v tom či onom. Až začneš lízt, budou nejlepší tyhle lana a na vodě zase tohle pádlo Tě „určitě zrychlí“. Ostatní zde diskutující nejsou úplní blbci a řada z nich má za sebou dost sportovních zkušeností. Není třeba jim svoji zkušenost (byť kladnou) vnucovat horem dolem.

Článek v Instinktu je i na Internetu. Odstavec se mnou je tam bez mého prvotního přičinění, neboť mě redaktorka oslovila sama (a ani nevím, jak se o mě dozvěděla).

>> Glacier, 11. 08. 2011 15:20:40

Na jednom místě tvrdíš, že bychom si při běhu naboso vylepšili časy. Jinde píšeš, že naboso se dá běhat rychle maximálně tak do 10–15 km.

Mám dojem, že si tyhle věty trochu protiřečí

>> Luboš Brabec, 11. 08. 2011 16:14:18

Myslím, že je to tak, že ke zlepšení někdy mohou pomoci různé impulsy, třeba už jen tím, že dojde ke zpestření mého tréninku, který mě pak začne více bavit.

Pamatuji si na dvě výrazné události: 19.8.2009 jsem skokově vylepšil osobák na desítku o více než tři minuty, po téměř dvouleté stagnaci na vzdálenostech 5–10 km. Bylo to krátce poté, co jsem si od Jardy Kocourka koupil první boty s větším odpružením, Mizuno Impulse. Do té doby jsem běhal jen v poměrně málo odpružených Seems (s velmi malou životností) a případně jiných obyčejných teniskách. Je jisté, že 3 minuty je až příliš na to, aby toto šlo přičítat botám, ale prostě věřil jsem, že v pořádných botách zaběhnu pořádně a ono to vyšlo (čas tenkrát byl 45:05).

Druhá událost je naopak poté, co jsem začal běhat v červnu 2010 bosý, díky tomu jsem opakovaně běhal testy na 250 metrech a zlepšil se o 8 sekund za dva a půl měsíce a tím doplnil vytrvalostní trénink o rychlostní složku, takže jsem následně poměrně slušně zlepšil i maraton (z 3:50 přes 3:35 na 3:18), byť ten jsem samozřejmě vždy běhal v botách. Pravdou je, že i nadále jsem na kratších vzdálenostech bosý o málo rychlejší než v botách, ale jisté je, že důležitější, než samotný bosoběh (resp. běh v odpružených botách před 2 lety) byl nový impuls s tím spojený.

Vedl tedy bosoběh ke zlepšení maratonu? Nepochybuji, že v mém případě ano, ale skutečná (vědecky ověřitelná) příčinná souvislost nemusí s bosoběhem vůbec existovat, nebo může být jen velmi nepřímá.

>> kanovsky, 11. 08. 2011 16:34:15

Důležité je umět posoudit, co přesně nám ke zlepšení pomohlo.

V květnu 2004 jsem zaběhl svůj první maraton za 3:55. V červnu 2004 jsem si koupil první hodinky se stopkami. V říjnu 2004 jsem svůj druhý maraton zaběhl za 3:12.

Samozřejmě bych teď mohl rozvíjet teorii, že o ten výrazný skok se zasloužily stopky a trénink s nimi. Ale spíš si myslím, že to bylo díky zvýšeným objemům a díky tomu, že podobné skoky jsou u začátečníků celkem obvyklé 

>> Luboš Brabec, 11. 08. 2011 16:42:51

Luboši, pro mě to důležité není. I kdyby mi pomohlo jen placebo, tak je to úplně jedno. 

Já také nikomu nikdy neříkám, že když se vyzuje, tak bude rychlejší, protože to prostě nevím. Je mi dokonce dost jedno, jak a v čem druzí běhají, protože je to jejich volba související s jejich potřebami a zkušenostmi.

nejaky beh na boso posilni ine svaly podobne ako beh v kanadach v konskcyh hovnach pomohol Emilovi posilnit ine svaly podobne ako nejake jazdy na kole pomozu posilnit ine svaly podobne ako beh v hlbokej vode, ako beh v hlbokom snehu podobne ako trening CORE atd atd

beh na boso je dalsi treningovy prostriedok a bezec by po ich aplikacii mal byt silnejsi a vsetsrannejsi

co by teda malo zlepsit nasledn po adaptacii aj casy na zavodoch

na tom je zalozeny kazdy treningovy system

pokial sa nejaky bezec rozhodne beh na boso ignorovat ake jeden z treningovych prostriedkov, je to osobna volba len dufam ze to nie je zo strachu, ze sa toho neboji jak cert svatenej vody

>> Glacier, 11. 08. 2011 12:41:21

Jseš boží, mladý, příspěvkovně mimořádně plodný.

Kdybych měl tolik času na běh, kolik strávíš „argumentací“ zde na foru, to by mě to běhalo.

V botách i bez nich…

>> EvženGe, 11. 08. 2011 16:01:10

„Nemám to rád od náboženství, sekt, ideologií a nechtěl bych se dožít bot vycpaných semtexem. Jseš mladej a začal jsi běhat. Pochopitelně se zlepšuješ, ať běháš v tom či onom“ – sektu, nábozenstvi a ideologii z toho delas ty a rada ostatnich – coz me mrzi, ale skutecne mi je ejdno jestli behas v botach,uplne nahatej, nebo s min. botama za to ja nemohu…to, proč se zlepsuju mohu dle meho nazoru neobjektivneji zhodnotit jenom já, nebo se pletu?

>> milan, 11. 08. 2011 21:52:46

až budeš mít dovolenou a chytrý telefon s androidem, tak mě možná pochopíš…

>> Luboš Brabec, 11. 08. 2011 16:14:18 napsal jsem to nevhodne…kloním se k tomu co napsal Kanovsky…jako tréninková metoda je to ideální ke zlepseni techniky a posílení svalu…v jisty moment uz je to dokonce horsi, nez behat s tlumenyma botama, protoze noha je tak unavena, ze ty otresy a impact force, je mnohem vetsi…

>> Mato, 11. 08. 2011 15:55:44

nedovedu si predstavit ze bych se nekdy priblizl k tvym časum, takze pred tebou SMEKAM! Bezet 10km za 32 je pro me jako dostat se na Mars…

>> kanovsky, 11. 08. 2011 16:06:29

našla tě tady ;) – včera jsem od kámoše slyšel story, která mě FAKT pobavila, prý jsi nějakýmu kamarádovi spočítal, za kolik dá pětku – 19:30 a běžel jí 19:31 – HODNE me to POBAVILO :D..btw id makoshark s tebou chodil na školu ;)

>> Glacier, 12. 08. 2011 09:35:09

Martine, ty dokážeš z cizích příspěvků vytáhnout věty, které vytržené z kontextu dají úplně jiný význam a pak na tyto věty odpovídáš.

Ty jsi se nás v příspěvku snažil přesvědčit, že pokud začneme běhat bosí, budeme rychlejší a vyjádřil jsi se, že jsi s tím téměř jist. S tím nesouhlasím, protože mám jiné zkušenosti. Abys nemyslel, že nevím o čem mluvím. Řada lidí ve Stromovce občas zírá na staršího pána, který drží boty v ruce a běží bos. Ale moje zkušenosti jsou ZATÍM tak malé a rozporné, že se k tomuto tématu nechci vyjadřovat. Přesto už toho vím tolik, že ASPOŇ U MNE běh na boso mě určitě nezrychlí. A mám z něj už dvě zranění. Ale to jsou pouze moje zkušenosti a natolik malé, že s nimi nehodlám kohokoliv ovlivňovat. Z uvedeného doufám chápeš, že z lidí, kteří běhají bosí nechci dělat sektu. A jestli se domníváš, že za Tvým zrychlením je POUZE běh na boso, NIKDY Ti to nebudu vyvracet. S tím, že se mladý člověk tréninkem zlepšuje je POUZE MůJ názor, který Ti nehodlám vnucovat. Ostatně nejlépe to tu napsal Petr Kaňovský. Za zlepšením může stát i náhoda, která Ti to v hlavě „přepne“ a ty si zlepšíš čas a leckdy ani nevíš jak.

>> EvženGe, 12. 08. 2011 10:09:13

neberu ti je, respektuju tvoji osobní zkušenost…včera mám dalšího člověka, který je důkazem a potvrzení toho, co píšu:

„prvni 3km barefoot! luxus!asfalt trava oboje super. jdu do toho zas az me prestanou bolet lytka :)“

je už to čtvrtý/vlastně patý člověk v mém okolí…

za mě mluví dva roky tetsování na sobě samém a několik lidí okolo, kteří s tím začali také…

„S tím, že se mladý člověk tréninkem zlepšuje je POUZE MůJ názor“ – věřím, že kdybych neběhal bos/v min botech těch osobáků, co teď mám bych nikdy nedosáhl…sem lehčí, mám pocit, že mě nohy lépe poslouchají, mám z toho vetší radost, zdá se mi, že běhat 4min/km je už pomalu a to jsem s botama NIKDY NECITIL! Vzal jsem si je jentak ze sradny pred pul rokem s koncily hned zase nazpátek ve sklepě…už bych si je v ZIVOTE NEVZAL..znova osobní zkušenost..NIKOMU to NEVNUCUJU…

najvacsim umenim pri diskusii je byt ticho

>> PeterFabok, 12. 08. 2011 10:37:39

Myslím, že v téhle diskuzi bylo už všechno řečeno (několikrát). Stejně se to tu motá a cyklí dokola. Pak tu jen někdo exhibuje, někdo v dobré víře chce přesvědčit, případně umírnit. Možná je lepší, jak Petr naznačuje přestat tu přispívat a bude klid :). Jinak když přijde někdo neznalí poměrů, tak se akorát zděsí a bude zavalen a zmaten.

Přidávám se, tohle vlákno pro mě už není podnětné a přínosné – a to mě téma zajímá ( ale s nadhledem!). Chvíli to vypadalo nadějně, ale je to zase „klubová“ záležitost 

>> Michael D., 05. 08. 2011 17:52:55

Ahoj Michale, díky za včerejší konzultaci a výběr botek. Včera jsem ty INOV-8 230ky hned otestoval – asi 10 km večer skoro za tmy. Je fakt, že neskutečně vedou nohu na přední část chodidla, ale naštěstí mi odpustily i běh méně stylový dokonce polopatiký – bál jsem se totiž, že to vůbec nepůjde. 10km by přece jen bylo na poprvé moc. Vlastně jsem se z těchto bot rovnou málem pos..l, na třetím km mě začalo bolet břicho a musel jsem do lesa 

Takže s botami jsem spokojen, ale rozhodně kvůli nim nedám svá stará Mizuna Elixiry a Precisiony do sklepa, naopak, tyto dvě (tři) se budou dobře doplňovat!

100nozka keby nebehala na boso – musela by kupit 50 parov bot ?

>> Láďa S., 12. 08. 2011 15:12:43

Že my jsme se u Michaela včera potkali? Odbíhal jsi pak s novýma botama v rukách… 

>> MartiNo, 12. 08. 2011 22:03:59

jo jo a vykali jsme si tak super, rád jsem tě poznal

>> Glacier, 12. 08. 2011 10:21:26 „Zdá se mi že běžet 4min/km je pomalu“…a přesto máš osobák 41… no dobrá S botama by to bylo pod čtyřicet 

>> Matěj, 13. 08. 2011 10:43:06

mám v treninku zabehnutou jak desitku pod 40, tak 1/2M pod 1:30 na tyhle časy se nedívej…

Jinak máš pro mě TAKY časy z Marsu ;)

>> kanovsky, 11. 08. 2011 16:06:29 clanok som cital ;)

skusal si na drahe aj potencial zlepsenia naboso trebars na 10k? tam podla mna uz nerozhoduje hmotnost topanok, ale udrzatelnost techniky

>> Glacier, 12. 08. 2011 09:37:00 prý jsi nějakýmu kamarádovi spočítal, za kolik dá pětku

Ten kámoš jsem byl já. Když jdu do nějakého závodu , tak mám většinou spočítáno za kolik ho poběžím a snažím se být o něco lepší – to jsi viděl na vlastní oči (ta desítka byla spočítána na 40:30, trochu jsem se bál toho tepla) 

>> PeterFabok, 14. 08. 2011 08:39:09

Petr je monetalne mimo netu, co si pamatam z jeho komentarov, tak na syntetickej drahe – draplavy povrch, uz je problem pre neho nezodrat kozu do pluzgierov pri behoch nad 5 km

ja som pri svojich bosych pokusoch na syntetickej drahe maval rovnake problemy aj beh aj chodza, kedze moj styl je v odrazovej faze o dost agresivnejsi ako Petrov, tak som nezvladal na boso ani tych 5km

>> rudo, 14. 08. 2011 21:40:36

hehe, ako pisem – pri dlhsom behu na drahe je logicky nevyhnutne mozne bezat naboso rychlejsie(-hmotnost topanok, ked nic ine), je to ale podmienene dodrzanim techniky(vychad­zajuc z prirodzenej biomechaniky)… pricom to prve pride az po tom druhom

>> PeterFabok, 15. 08. 2011 22:43:14

mne pirde synteticka draha ako zakerny smirgel pre bosobeh

tie gumove vybezky su dost ostre-tvrde koza medzi ne zapada a medzi tym je kopu piesku a prachu

na starej antuke alebo skvare to muselo byt omnoho jednoduchsie

neviem aky material a technologia su pouzivane v EU ale tu sa draha strieka nejakymi toxickymi chemiklaiam ktore sa vyparuju este aj po roku a sustvene ten smrad citit

a ked som behal-chodil bosy

tal mi ta farma vsiakla do koze nedalo sa to len tak umyt

takze tie toxicke cervene farby sa cez kozu vstrebavali, tak s tym skoncil z tohoto dovodu

prakrat som skusil ist preteky v ponoizkach

ta farba sa tiez nedala nijako vyprat

na synteticku drahu patria klincove tretry, fajka zhasla

>> PeterFabok, 15. 08. 2011 22:43:14

Peter, naboso na dráze může být rychlejší, ale při delším závodě ža to zaplatíš daň v podobě puchýřů. Znám to z osobní zkušenosti při závodě na 5 km a stává se to i elitním běžcům s dokonalou biomechanikou už po pouhých 3 km, viz. nedávný případ zde: http://racingnews.runnersworld.com/…emeskel.html

V podstatě se to stalo i Hailemu na olympiádě v Atlantě, kde běžel v tenkých tretrách, tedy skoro jako naboso. Můžeš namítat, že příčinou není nedokonalá biomechanika, ale fajnová kůžička na chodidlech, protože uvedení běžci už hezkých pár let běhají v botách. Aby mohli závodit naboso, museli by naboso i trénovat (a riskovat mechanické zranění) a zároveň by se mohli rozloučit s tučnými příspěvky od sponzorů – výrobců běžeckých bot. Jedinou odměnou by jim byla nejistá vidina zlepšení se o pár sekund, které nemusí u vytrvalců rozhodovat a je sportné, jestli tretra s hřeby není pro běh na dráze stejně dobrá nebo lepší. Při silničních bězích by byli také v nevýhodě – kostky, štěrk, mokrý nebo rozpálený asfalt.

Sám věřím, že běh naboso je přirozený. Je však přirozené běžet maratón tempem pod 3min/km nebo 10 km pod 2:40?