Olympijský Londýn. Geograficky je tak blízko. Přesto se těžko některý z českých maratonců postaví na start královské atletické disciplíny, vrcholu olympijských her. Situace kolem maratonských olympijských limitů nenechává klidnou ani naši nedávnou maratonskou jedničku, Annu Strakovou-Pichrtovou. Otevřeným dopisem se obrací na Tomáše Dvořáka, šéftrenéra české atletické reprezentace. Dopis vydáváme v plném znění.
Odkaz na článek

S článkem beze zbytku souhlasím. Což takhle sepsat nějakou petici?

Velmi výstižný článek. Plně se s ním ztotožňuji. Zajímalo by mě, kolik pojede bafuňářů na OH.

Petice by byla fajn, klidně jí podepíšu i víckrát Ale myslím, že v případě Londýna, je to už passé, právě pro to, že už byly limity uveřejněny. Třeba by petice pomohla alespoň následně…i když přesvědčovat „naše neomylné“ a to platí nejen ve sportu, je jako házet hrách na stěnu.

>> mapo, 31. 10. 2011 13:36:56

Martino, limity byly zveřejněny Dvořákem neoficiálně. Oficiálně mají být ještě schvalovány a následně vyhlášeny. S tím, že plnit je je možné od 1.1.2012. 

Pěkný dopis,který doufám pomůže trochu rozvířit hladinu, o limitech se rozhodne definitivně tento týden na trenérském semináři, budou zde velké tlaky od jiných atletických disciplin na „stejný metr“, věřím ale , že i ostatní trenéři běhů se pokusí bojovat za B-limity alespoň v maratonu, je to v zájmu dalšího rozvoje našich vytrvaleckých běhů

>> sam, 31. 10. 2011 13:40:45

Ještě tedy není vše ztraceno Co tedy něco sepsat a podpořit to (třeba přes facebook), abychom se mohli vyjádřit a třeba trošku zvýšit tlak alespoň na to, aby se nad tím, ti, co budou rozhodovat, pořádně zamysleli…

Je skvělé už vůbec to, že jsme se jako běžci ozvali. To je první kamínek z velké laviny která může následovat. Všichni kdo můžete v tomto pomoci se ozvěte. Třeba novináři a podobně, nebo běhající zástupci sponzorů. Šiřme tento otevřený dopis třeba přes FB. Jedině pokud bude vidět tak to pomůže.

>> mapo, 31. 10. 2011 14:04:59

Iniciativě se samozřejmě meze nekladou. Já jsem ale skeptik. Myslím, že na ČAS je každému úplně jedno, co si o nich myslíme.

>> ironman, 31. 10. 2011 14:22:40

Zde máš názory jednoho běhajícího novináře Luboše Brabce.

http://www.behej.com/…eji-clanek/2#…

Myslíš, že takové názory pomohou ?

>> mapo, 31. 10. 2011 14:04:59

Já jsem spíš pro standardní petici. Jednak proto, že nejsem na fb, jednak proto, že fb je příliš neformální. A svaz ho bude ignorovat spíš než petici, kterou podepíše mnoho lidí. Mám ale obavu, že ovlivnit nějak ČAS je v podstatě nemožné…

>> sam, 31. 10. 2011 14:25:00

Můj názor není od toho, aby pomáhal. Je to prostě můj názor. Omlouvám se za tu opovážlivost.

>> Pierrot, 31. 10. 2011 14:27:37

jestliže se má rozhodovat tento týden, je na klasickou petici pozdě, navíc její sepsání má určitá pravidla. Myslím, že co můžeme tak nejvíš udělat, je sdílet dopis Aničky na facebooku nebo na dalších sociálních sítích, klikat na anketu tady pod článkem a redakce behej.com bude třeba tak hodná a přepošle odkaz Tomáši Dvořákovi, aby bylo vidět, jaký má širší běžecká komunita názor.

Same 2 věci fungují, veřejné mínění přes média a pak seknout přes prachy, běhá hodně lidí a třeba se někdo takový najde, kdo zatlačí …

>> Luboš Brabec, 31. 10. 2011 14:29:31

Luboši, nemusíš se urážet. Já jsem ti přeci již psal, že tvůj názor beru jako tvůj legitimní názor. Link na naši diskusi jsem dal pro ironmana jen jako ilustraci toho, že najít novináře, který by v té věci mohl a chtěl pomoci nebude tak snadné, když tak odlišný názor má i běžec. Nic víc, nic méně.

Mám jiný názor:

• maratón je specifický také tím, že na rozdíl od technických nebo kratších disciplín tam nedochází k překvapivým vítězstvím. Nestane se, že někomu nečekaně vyjde jeden hod, skok nebo dobře zafinišuje v pomalém taktickém závodě na dráze. I s časem A limitu – 2:15 by tam naši jeli absolutně bez šance na vítězství. 2:15 někteří Keňané občas běhají v tréninku.
• když už jsem zmínil Keňany, asi deset jich letos běželo pod 2:06 a třicet pod 2:08 a jen tři mohou na olympiádu:

http://iaaf.org/…/detail.html

• v Pekingu i Daegu čelo závodu běželo i v nepříznivých podmínkách tempem 3 min/km. Pouhou desítku tímto tempem u nás zvládnou 2 – 3 lidi a Pechek ani Krupička to nejsou a bohužel vzhledem k jejich věku už ani nikdy nebudou, takže argument pro nasbírání zkušeností je lichý.
• teď spekuluji, nejsem odborník, ale ani Pechek ani Krupička nejsou maratónci – specialisté. Nedali maratónské přípravě maximum, často běhají do vrchu a další závody, dle mě ne zcela slučitelné s maratónským tréninkem. Pechek dle vlastních slov byl unavený na konci běžecké sezóny, místo aby běžel odpočatý a jeho forma kulminovala a byl to pro něho vrchol sezóny. Potřebné tempo pro A limit drželi dle mezičasů jen prvních 5 km. Čekal bych chytřejší nebo srdnatější výkon. Buď měli za včasu odstoupit a šetřit síly na další pokus nebo běžet na doraz na limit 30 – 35 km a pak třeba vzdát. Jejich dosažené časy 2:18 – 2:19 vůbec nic neřeší.

>> mulisak, 31. 10. 2011 14:49:31

On ani nebyl duvod jit do tohoto zavodu odpocaty a naplno, kdyz CAS pocita do kvalifikace az vykony v roce 2012..

Děkuji Anno, hezky jste to vystihla. Měl jsem za to, že ČAS funguje relativně OK, ale tohle mi vyrazilo dech. Bohužel, je to o lidech a nezřídka o osobním egu. Ale také se najdou osobnosti, které se aktivně snaží změnit věci k lepšímu. Ještě jednou děkuji za otevřený dopis, podepíšu se i pod případnou petici.

P.S.: Ryba smrdí od hlavy.

>> EdCable, 31. 10. 2011 14:57:31

Ahoj, tak to není. Psal jsem několik článků o limitech a komunikoval s Tomášem Dvořákem. ČAS uznává výkony zpětně na základě seznamu maratonů, při nichž je možné limity plnit. Ten seznam vydala IAAF. Pokud by naši zaběhli A limit IAAF ve Frankfurtu, na OH by jeli. Jen chci uvést věci na pravou míru.

Takze, Mulisak, na OH sa chodi iba vitazit, ano? Alebo mi nieco z Tvojho prispevku uslo?

Podla mna, kedze kazda krajina si nominuje svojich sportovcov, sa chodi na OH reprezentovat svoju vlast a ti najlepsi bojuju o individualne umiestnenia. Ucast na OH je podla mna odmenou za nesmiernu snahu (ci nesmierny talent) skoro kazdeho ucastnika, a iba pre par percent z nich, moznost bojovat o medaile.

Ak sa pravidla kvalifikovania sa na OH zmenia na spravodlivejsie voci individualnym sportovcom (prvych 20,50, ci 100 z kazdej discipliny – podla kapacitnych moznosti, bez ohladu na statnu prislusnost), potom by Tvoj prispevok daval vacsi zmysel. Do toho casu, je to skor zlovola narodnych sportovych zvazov, ak kriteria sprisnuju podla arbitrarnych pravidiel tych, co nikdy danu disciplinu nerobili a nemaju o nej ani potuchy. Ak by som chcel byt k Tomasovi Dvorakovi hnusny, tak poviem, ze s takto nastavenym casovym ramcom na plnenie sprisnenych limitov, to mas akoby Ti niekto povedal pred desatbojom – „Tak, kamosko, v kazdej z technickych disciplin mas len jeden pokus a skus sa nestrafit. Pri bezeckych musis byt lepsi, ako 800 bodov. Inak na Oh zabudni.“ Tak ako pri technickych disciplinach moze nevyjst 100 faktorov pri danom pokuse, tak to moze nevyjst pri maratone. S tym rozdielom, ze pri jeho discipline mal dalsi pokus o par minut. Na maratone ho mas tak nejskor o par mesiacov, az na vynimky.

>> mapo, 31. 10. 2011 14:34:00

Ahoj Martino, odkaz na článek jsme poslali Tomáši Dvořákovi z ČASu s tím, že pokud bude chtít, má možnost se na tomto serveru vyjádřit.

Milí běžci, je mi trochu líto, že se na věc díváte tak pejorativně. Možná to u většiny z váš způsobuje neznalost prostředí vrcholové atletiky (tj. reprezentace) a stojíte za svou kolegyní. Kdybychom začli všichni plakat nad svými problémy, vedení nebude řešit nic jiného. Jednou jsou dané limity, které zodpovědně schválilo vedení a kdo chce jet na OH, musí je splnit. Každý to ví a každý to respektuje. Olympijský duch neznamená, že může jet každý, kdo je nadšen sportem. Ve sprintu je také převaha afroameričanů a přesto jsou limity nastaveny tak, že jejich zopakování na vrcholné soutěži znamená tam být do dvacítky. A to se o maratonu říct rozhodně nedá. Obdivuji každého, kdo uběhně maraton, ale když chcete jet na Olympiádu, musíte ho zaběhnout sakra dobře. Stejně jako já musím sakra dobře zaběhnout překážky a někdo jiný sakra dobře skočit nebo hodit. Přátelé, na Olympijské hry jezdí ŠPIČKA! A špička v maratonu je pro naše běžce bohužel vzdálená jako pro Keňana světový pohár ve sjezdovém lyžování. Děkuji za pozornost, Zuzana

>> PetrK, 31. 10. 2011 15:16:17

Ahoj Petře, dokonce jsem teď, zvýrazňuji teď dozvěděla, že limity se mohly plnit už od 1.1.2011!!! Ale to nikdo nevěděl a oznámí to až teď! Ale jak se máš připravovat, když ani nevíš na jaký čas a jestli to už třeba bude platný, když to zaběhneš! Prostě oznámit to takhle pozdě je vůči běžcům nefér! Uznávat výkony zpětně? To jsem neslyšela a nemyslím si, že je to zrovna správné rozhodnutí.

Celé mi to připadá nesmyslné. Významná část tohohle národa se vyznačuje mylnou představou, že ví víc než ostatní a umí dělat věcí líp než ostatní. Takže typy názorů EU dělá všechno špatně, my to umíme a víme dělat líp, celosvětová recese se nás netýká, jsme totiž prý ostrůvkem, odchod Německa od jádra je blbost, neví co dělají, limity od celosvětové organizace jsou špatně, my si uděláme lepší, „spravedlivější“. Anebo je to prozaičtější a paranoia běžců není paranoia, ale fakt a svaz je proti vytrvalcům zaměřený.

Nevím ale moc proč. Nechci se nikoho dotknout, ale z mého pohledu nechápu některé obskurní disciplíny typu oštěp, hod kladivem, trojskok, skok o tyči… To někoho, kdo není atlet jako baví? Jaká tu je v ČR základna a kolik lidí je schopných (když nejsou v armádě) se tím na světě uživit a kolik peněz komu z nich dají sponzoři? Kolik se tomu věnuje u nás lidí jen tak ve volném čase? Tohle může být jedno z hledisek, jak se dívat na podporované sporty – jejich masovost. Pak třeba peníze – jaký je sponzorský potenciál. Anebo třeba možnost dovést medaile. Úhlů pohledu je spousta. Tak proč chtějí srovnávat nesrovnatelné a říkat, že tenhle výkon v téhle disciplíně je oproti jinému tak a tak hodnotný a ještě ke všemu, že to ví líp jak Ti v IAAF?! Nebo pokud chtějí jen jeden úhel pohledu, ať to řeknou naprosto otevřeně a neschovávají se za fráze. Pak je ale otázka, jestli k tomu mají legitimitu. Předpokládám, že je ČAS financován, nebo spolufinancován z veřejných rozpočtů. A to znamená, že ti lidi jsou odpovědní společnosti, čili by nás měli jaksi „poslouchat“, nebo minimálně naslouchat a ne si dělat zlovolně, co chtějí.

>> Bergri, 31. 10. 2011 17:46:44

Milá Zuzano, díky, že jsi přišla s tak neotřelým pohledem na věc. Stále znovu si ověřuji platnost přísloví, které spojuje mlčení se zlatem…

>> mulisak, 31. 10. 2011 14:49:31

Tak na OH by měli jezdit lidi jenom vítězit? To by tam ten maraton moc lidí neběželo!!! O tom olympiáda není a neměla by být. A shazovat výkony Roberta a Petra je nesoudné!!!…na své možnosti tréninku, zdraví a zázemí dali do toho vše, co měli a oba byli blízko B limitu. Já taky běhala vrchy a maratony souběžně a myslím, že i docela úspěšně. Takže trénink jde skloubit dohromady, pokud se to dělá správně. Ty IAAF limity určují lidi, kteří se tomu rozumí více než ty. Kdyby bylo po tvém, tak by na startu stálo 80 černých borců a tak hrstka bílých…S tvým názorem vůbec nesouhlasím.

>> Luckyboy, 31. 10. 2011 17:56:12

Například fotbalový svaz je také spolufinancován z veřejných rozpočtů. Přesto bych se nechtěl dožít toho, aby reprezentační trenér „poslouchal“ veřejnost a dělal sestavu podle toho, co si přeje ona Budu raději, ať ji určí zlovolně podle sebe. Za to ať pak nese zodpovědnost před svými nadřízenými.

>> Pierrot, 31. 10. 2011 17:56:13

Ráda bych aspoň věděla s čím nesouhlasíš a proč. Pokud mi „nějaký pierot“ napíše podobně strohé poselství aniž by ho zdůvodnil, nebudu se jím zabývat.

>> Bergri, 31. 10. 2011 17:46:44

A jaký je důvod být elitnější než je stanovený B limit? Tady nejde o to, aby se tam stůj co stůj dostal maratonec, jde tu o to, že ČAS diskriminuje české vytrvalce oproti ostatním, protože bez jakéhokoli racionálního důvodu u B limitu přitvrdil. Takže např. Slovák za stejný čas jako Čech na OH pojede, ale Čech ne.

Pokud na OH může jen špička, tak co je to špička? Ti, co umí maraton pod 2:06? To umí jen Keňani (je jich letos 10). Nebo pod 2:07? Tak tam jsou pořád jen Keňani a jeden Brazilec (celkem jich je 24). Nebo pod 2:08? Tak tam přibylo pár Etiopanů a Eritrejců (celkem jich je 43). Pod 2:09 se dostal jeden Amík, Japonec a 4 Maročani (celkem 68 běžců). Pod 2:10 je to již „barevnější“, ale ne o moc. A kde je špička? První stovka, dvě stovky, nebo první padesátka? Když porovnám pár disciplín a vezmu prvních plus mínus 60 až 70 letošních výkonů, tak rozdíl mezi posledním a prvním porovnaný vůči nejlepšímu výkonu dělá 4,3% 4,8% 6,7% 10,5% pro sporty maraton, 110m překážek, skok o tyči, desetiboj. A kde je tedy z těhle 4 sportů největší konkurence? V maratonu. Čili ve velmi konkurenčním prostředí, kde Ti dobří jsou jen z jednoho státu budeme ještě tvrdší, než je světový limit. Ok.

>> Luboš Brabec, 31. 10. 2011 18:02:16

Jenže tohle srovnávat nejde. To je jako kdybys vybíral mezi 3 maratoncema jednoho podle toho, co chcou lidi a jeden pak zaběhl horší čas než ten, co by nejel. Tenhle výběr je o tom, že ačkoli bychom mohli jet na nějaký mezinárodní turnaj, tak by nějakej jouda řekl vy tam nepojedete, protože i když na turnaj můžou z kvalifikační skupiny týmy, které dosáhli 10 bodů, my tam pošleme tým jen když dosáhne 12 bodů. To je mnohem podobnější logika. A chtějí lidi vidět náš tým na turnaji, nedejbože se na něj ještě i jet podívat? Řekl bych že jo.