>> Dalwhinnie, 10. 07. 2013 14:04:53

ako poptapka musis mat dobre pluca

z hladiska tuku ale obe cinnosto mozu byt protichodne ako potapka telo sa snazi chranit a snazi sa obalovat tukom a nechce sa ho vzdat a moment ponoronie do vody akosi automaticky startuje zohrievanie cukrom, takze tvoj progress v tomto bude specificky.

No to je právě omyl s tím tukem Obecně sice potápění v chladných vodách vede k reakci těla jak píšeš, ale třeba tropické vody mají kolem 28°C… tady u nás v lomech to řešíš silnějším neoprenem nebi sucháčem. Potápěč ala potřebuje maximálně eliminovat tuk z několika důvodů. Za 1/ čím víc vážíš, tím víc potřebuješ zátěže a tím větší námaha to je, než se dostaneš do vody a o to víc vydýcháš 2/ tuk podstatně víc váže dusík než sval, takže extrémně zvyšuješ riziko dekompresní příhody. Pokud budou dva lidi ve stejných podmínkách stává se, že štíhlý je Ok a druhý má velký problém. To je ale jen jedna stránka věci.

Druhá stránka je, že jak jsme už psala, čím víc vážíš, tím víc olova potřebuješ aby ses dostal dolů. U nás klidně i 9–12 kg + 18 kg láhev. Pro potápěče je největší dřina ta část, než se dostane do vody. Pokud toho tahá moc, extrémně se namáhá a tepovka mu vylítne klidně na maximum. Proto potřebuji taky zvládnout nižší tepy při výkonu. Protože jak to nezvládáš a tepovka ti extrrémně vylítne, tak máš další problém. Většinou jdeš hned dolů a když máš příliš vysokou TF, jsi zadýchaný láhev ti nedává tolik vzduchu, kolik subjektivně cítíš že potřebuješ. Octopus to prostě nezvládá, ty začneš mít pocit, že se dusíš a nemáš dost vzduchu (je to ale jen subjektivní pocit), začneš být z toho nervozní a někdo se i chobá panicky, což ti paradoxně ještě víc zvýší tep a o to víc vzduchu zase potřebuješ. V panice většinou podvědomě stáhneš mimické svaly v obličeji, začne ti téct do masky a někdo o to víc stresuje.Proto je třeba snížit váhu (tj. potřebuješ míň olova), a zvýšit výkon ( tj, snížit TF při fyzické námaze).

>> Dalwhinnie, 10. 07. 2013 22:49:25

ano, ja som to nemyslel tak ze je vyhodne byt tlsta potapka ale tak ze studena voda si tuk vyzaduje aj proti nasej voli

ak vsak lezies len do teplej vody tak to je ine co tu vidim fanatikov tak lozia do oceana v zime a hrubka neopronu to nejak podstatne nevyriesi si myslym ak ma voda napriklad 8 stupnov a chce tam trcat hodinu

ak to beries ciste sezonne len v horucom lete tak sa ti podari zbavit tuku

No to je jak kdy, podle času a peněz. Na podzim jsem byla pod vodou na Bali, tam stačil 3mm neopren. U nás je to horší, voda v lomech má dole i n v nejteplejším období kolem 7°C. Dá se to zvládnout i v mokrém, ale to mám fakt 3 mm vestu + 7mm oblek + 5 mm neopren. To už jsi jak medvěd. A určitě nejsme celou dobu dole, třeba jen chvíli a jak je moc zima, tak jdu výš, kde je tepleji… U nás na lom to vidím až tak na podzim…Jinak pokud chce někdo být hodinu v 8C, to je tak na sucháč

specialne pre zeny videjko v AJ bohuzial je to reklama ale vysvetluje tam nazorne a jednoducho problem zvany hormon LEPTIN

http://www.venusfactor.com/welcome/ip

preco zeny chudnu inak ako muzi alebo nechudnu a preco treba mat individni pristup, samzorejme ratanie kalorii je nezmysel vsetko je o nastaveni hormonov

>> rudo, 11. 07. 2013 00:02:40

takze za pouhych 97 $ materialy v hodnote stoviek ci tisicov co vam zachrania zivot zdravie a daju vam vsetko… specialne systemy stravovanie a specialne systemy cvicenia

jedlo ktore nakopne leptiny dohora na fotke bola pizza s tecucim syrom (fuj)), mineral ktory chyba a nakopne leptiny a ryhly metabolismus na palenie tukov (neprezraddil v reklame sviniar akysi) a specialna rastlina co zancne zvysi sensitivitu tela na leptin (zo siluetoveho obrazku to vyzera na cviklu – cervenu repu – beetroot mal ju tam namalovanu celu teda aj bulvu aj listnatu zelenu cast.

cvicenia – ziadne kardio – lebo dlhe behanie na pase vraj nabera tuk a tvori celulitidu, odporuca : cvicenia malej intenzity a kratko trvajuce, cviky v ukazke vyzerali ako z jogy vybrate pozicie a prechody medzi asanami robene s malinkymi cinkami, zamerane na zadok a tricepsy robene pomaly a v nenarocncyh seriach…

mimochodm vsetky baby co chodia na jogu su stihle vytrenovane a nerobia okrem jogy nic ine, takze ziadna novinka pod snkom len treba otvorit oci

odprucam specialne snad POWER JOGA

>> rudo, 10. 07. 2013 10:59:45

Nějaké takové testování mně právě už delší dobu láká, ale zatím jsem to odkládal kvůli praktickým obtížím při realizaci. Nedávno jsem si konečně pořídil lepší sporttester se záznamem dat a s GPS, takže už by to mělo být lepší a v dohledné době něco zkusím. Uvědomuju si obtíže kolem zajištění standardních podmínek a značné riziko zkreslení. Pokud bude úsek příliš krátký, tak se nemusí tepy stihnout ustálit, pokud delší, tak zase bude testování příliš dlouhé a jednak nestihnu zazanamenat více bodů do křivky a jednak se začně projevovat únava. Pokud budu měřit na vícekrát, zas hrozí že v různé dny budou jiné vnější a vnitřní podmínky a výsledky pak nebudou zcela porovnatelné. Pokud nebudu mít k dispozici dráhu, tak těžko seženu ideálně rovnou trať a i drobné zvlnění s tepy a rychlostí trochu pohne. Pořád je ale situace v případě běhání relativně nejsnažší. Lákalo by mně totiž provést podobné testy i při jiných sportech a porovnat mezi sebou. Metodické obtíže však budou ještě větší než při běhání. Nemá sle cenu příliš teoretizovat, prostě to nějak zkusím a uvidím jestli získám použitelné výsledky. Pokud ano, dalším oříškem bude jejich interpretace, proto jsem se ptal. Zatím mám jasno akorát v určování ANP (viz. Conconi), co napovídají případné další zlomy na křivce, její sklon atd. už mi tolik jasné není.

Aki, doporučuji v Tvém případě pokračovat až dokud to půjde, tedy jít 90,100,110,…,­160,170,180 m­ožná i 190. Samozřejmě, že tento test bude hodně o vytrvalosti, ale může to být zajímavé i z tréninkového hlediska (stupňované úsilí a zřejmě i tempo).

Pro ostatní, pokud počítám bod zlomu někde kolem 130, tak ten je dosažen po 32–40 minutách běhu, což je dle mého názoru akorát pro posouzení, na jakých tepech trénovat.

Já zatím pořád ještě hledám vhodný terén. Zatím se mi nepodařilo najít pokud možno ideální rovinu, v parcích co jsem koukala, je vždy jedna část mírně nakloněná… u mně předpokládám test do cca 160, nevím jetsli bych zvládla 8 minut ve 170. Každopádně ještě ve 130 jde v mém případě o hodně pomalý běh v rychlosti spíš hodně rychlé chůze… je mi jasné, že kondice je zatím v háji 

ja ked som zacinal skusat tieto testy, mal som hned nedaleko domu taky pekny okruh presne 1km sice to bol teren ale testoval som ako pokracuje moj trenink.

potom som si uvedomil ze ak mam mat nejake vysledky co budem moct porovnavat dlhe roky tak nesmiem byt zavisly na na nejakom lokalnom mieste c ked sa prestahujem co ked sa presuniem do ineho mesta inej krajiny na opacnu stranu zmeegulke

a tak bolo hned jasne ze prste si treba za kazdu cenu najst 400m atleticku drahu s cervenym tartanom, to je standart na celom svete a kdekolvek budem budem si moct test zopakovat a porovnat

casto beham v 3–4–5 drahe kedze niekde su preve 2 drahy zavrete aby sa setrili len na zovody a casto v prvych trenuju a meraju si casy a by som zavadzal ak by som zacal pomalym tempom,

ved viem presne dlzku kazdej drahy tak nie je prolem si vyratat rychlost z casu a dlzky

na drahe si polzim napriklad prenosnu bandasku de mam aj teply caj a mozem si do nej hadzat veci ako sa vyzliekam ked zacne byt teplo alebo si vziat budu ci ciapku ked zacne fukat casto test trva dost dlho a pocasie sa meni… bandasku si polozim hockde takze ani nesuim zacinat a koncit na cielovej ciare ale 1 kolo je vzdy od bandasky po bandasku.

dobehnem stalcim stopky a mam uz odlsedovany tep, zastenm natiahnem si hams a ine svaly trochu si lognem tepokehoi caju zo sklenej flkase a zapisem si na papier :

draha cislo (3), 4 kola, cas : mm:ss tep = xxx

a hodim pero s paierom do bandasky trochu panatahujem a pripravim sa na dalsi usek

casto si chodzou odidem a zacnem s abehom kde sa snazim sarvit sparvne tempo ake myslim e by malo byt a ako prebehiam okolo mojho stanovista pustim stopky ktore mam na jednej ruke a po prebehniti snad 1/2 kolecka pustim HR monitor na polare a tep sledujem v poslednom kolecku

v praxi ked idem super pomalu chodzu – ked chcem napriklad udrzat tep okolo 60 a aj druhy usek okolo 70, tak idem len 1 kolo pretzoe trva aj tak dost dlho, potom ako zrycjlym dalsie useky mozem ist 2 kola dalsie zrychlenie idem 3 kola atd podla toho do akej rychlosti idem a tak aby ten usek trval okolo 8 minut radsej idem 10 minut ako by som siel len 6.

Tak jsem si dnes byla v CASRI udělat zátěžový test a změřit laktátovou křivku. Výsledky mně mile překvapily, protože aerobní práh mi vyšel při TF 153 a tempu 06:28 (tj. 9,3km/hod). To odpovídá mezní hranici laktátu 2 mmol/l. Tak jsem ráda, že je tukový metabolismus celkem nastartovaný a můžu mírně zvýšit tempo. Viděla bych to tak TF 140–150, tj. tempo cca 06:40 až 07:00. Dle výsledků by to pořád měl být běh na tuky.

>> Dalwhinnie, 15. 07. 2013 13:31:21

Jak se ti bezelo do maxima? ja to min stredu vytahnul na 7 mmol/l a byl to teda zahul obzvlast v tomto horku, to otevreny okno tomu moc nepomohlo 

>> Dalwhinnie, 15. 07. 2013 13:31:21

No, já bych takový optimistmus nesdílel, při testu 8.12.2011 v CASRI jsem při tempu 4:27/km a tepu 170 měl laktát 1,3, a jejich výpočet mi spočítal aerobní práh při tempu 4:05/km a tepu 177,7 (laktát 2), ale samozřejmé těmto údajům absolutně nevěřím (stanovení AE podle laktátu 2, ale nevěřil jsem ani názoru, že bych mohl mít AE na tempu 4:27/km při TF 170 a laktátu 1,3).

Při testu na dráze jsem pak 10.4.2012 při tempu 4:00/km a tepu 175 měl laktát jen 1,8, přitom se jednalo již o šestý úsek, každý délky 1600m (kumulovaný čas 46:56 + krátké přestávky na změření laktátu a přípravu na další část), takže kdyby se AE určoval dle laktátu 2, tak by mi vyšel pod 4:00/km s tepem výrazně nad 175.

Co ten stupňovaný test dle našeho designu, už jsi to zkoušela?

*>> Spidla, 15. 07. 2013 15:02:0

No ten poslední stupeň mi už dal docela zabrat. Ještě tam teoreticky měl být jeden stupeň, ale to bych už asi nedala. Už u toho předposledního jsem měla TF 170 naštěstí mi řeki, že jestli nechci, že už ten poslední nemusím, že jim těch pět stupňů stačí. Změřeněj laktát při Tf 170 mi vyšel 4. No a na začátku se mně ptali, jestli nejsem nalačno, protože tam pořád vycházelo málo cukru… zajímavé je, že přesně stejná TF v aerobním pásmu mi vyšla na assesment 12 min. testu podle mi coach

Nedali Ti náhodou sjetinu tohoto typu (uvádím své údaje)?

rychlost tempo TF laktát

9 6:40 134 0,9

10,5 5:43 145 0,6

12 5:00 153 0,7

13,5 4:27 170 1,3

15 4:00 180 3,5

16,5 3:38 186 5,9

>> kanovsky, 15. 07. 2013 15:14:12

Ahoj Petře, na test v terénu se chystám. Zatím mám vytypovanou dráhu cca 250–280m, ovál u gymanázia na Budějovický. Musím se tam zajít podívat, jestli je to přes léto přístupný. Vím ještě o několika oválech, ale ty jsou standardní 400m a to je asi pro účel tohoto testu moc…tak hledám přístupný miniovál. Asi týden počkám, prý se má ochladit… a pak bych tam zašla. I když si nejsem úplně jistá, jestli v těch vysokách tepovkách přes 160 vydržím běžet těch 8 minut. Tady to byly 3 minuty a při posledním tempu jsem byla ráda, že už to mám za sebou Každopádně mezitím zvýším tempo na 130–140 uvidíme co vyjde v terénu…

>> Dalwhinnie, 15. 07. 2013 15:33:22

Výpočtům z CASRI na základě svých zkušeností nevěřím, protože kdybych tomu věřit měl, tak bych měl na šestihodinovce porazit i Dana, resp. bych na to měl přinejmenším metabolické předpoklady. 

>> kanovsky, 15. 07. 2013 15:29:59

ne, dostala jsme 3 listy. Jedno je analýza tělesné skladby. Na druhém listu jsou 3 grafy s křivkou laktátu ve vazbě na rychlost km/hod , pak na běžeckém tempu čas/1 km a poslední ve vazbě na Tf/min. Na třetím listu je křivka Tf v čase a ve všech 5 stupních. Tam je vidět, jestli byla TF ustálená nebo ne. Listy 2 a 3 mám naskenované, jetsli by tě to zajímalo, můžu poslat mailem.

>> Dalwhinnie, 15. 07. 2013 15:37:28

Však pošli, v levém horním rohu těch grafů by měla být taková malá tabulka s údaji.

>> kanovsky, 15. 07. 2013 15:37:08

No, mně nezbývá než prozatím věřit… v dané chvíli mi jde o to zjistit, kde mám aerobní práh a začínám jet na cukry… nic víc, nic míň 

>> kanovsky, 15. 07. 2013 15:38:29

jj, ta tam je. Jsou tam 2 tabulky. Jaký máš mail? Vím, že jsi to psal, ale nechce se mi to hledat v diskusi…

>> Dalwhinnie, 15. 07. 2013 15:39:02

Myslíš, že mám aerobní práh na 177,7 (4:05/km) a vše pod to jde na tuky? Všimli jsme si, že v CASRI udávají aerobní práh velmi optimisticky i dalším lidem.

Dobře tedy, dej třeba na té 400m dráze hodinový běh tempem 6:28/km (2:35/kolo) a pošli pak vývoj tepovky v jednotlivých kolech. Opravdu by mě velmi zajímalo, jak se to bude vyvíjet a jak to budeš zvládat. Podle toho nejsnáze usoudíme, nakolik odhad z CASRI je u Tebe reálný.

Mail mám petr@kanovsky.cz

No nepřijde mi to moc reálné, tak ale tak od nějakých veličin se odrazit musím, ne? Co mám tedy dělat? Ten test po 8 minutách na jednotlivých Tf nebo tohle? Kromě toho jak jsem psala, jedinou veličinu, kteoru jsem schopná sledovat je TF. Rychlost ani tempo nevidím…

>> Dalwhinnie, 15. 07. 2013 15:53:28

Na dráze je možné běžet bez problémů podle tempa, prostě si zkontroluješ, že 100m uběhneš za 39 sekund. Kdyby sis chtěla někdy udělat výlet do Brna, tak to mohu uběhnout s Tebou, jen bys běžela tempem, kterým poběžím já.

Nebo aspoň zajdi do jakékoliv posilovny, nastav tam rychlost pásu 9,3 km/h a sklon 1 stupeň a hodinu běž, po 5 minutách ukládej mezičasy, ať máme vývoj průměrné tepovky v čase.

Doporučuji ten osmiminutový test a porovnáme výsledky s tím, co jsi dostala z CASRI.

>> kanovsky, 15. 07. 2013 15:59:38

No tak ale předpokladem toho je, že běžíš v konstantním tempu, ne? Jak to poznám? V Brně jsem byla minulý týden, takže se tam zrovna nechystám… ale kdybych měla cestu, můžeme to zkusit…Zatím zkusím tu 8 minutovku. Začínám na 90, mám končit na 160? Nevím jestli dám 8 minut ve 170, měla jsem co dělat, abych uběhla ty 3 minuty Můžu zkusit to fitko. Mám Polar FT40 takže asi nemůžu ukládat mezičasy, ale šlo by ukládat každých 5 minut jako samostatný běh…

Na běhátku bych dal tu hodinu rychlostí 9,3 km/h, venku bych dal ten klasický 8minutový test bez pauz, na 90–160, dle designu, který jsme si popsali.

Děkuji za data z CASRI, dle mého názoru je to nepoužitelné, pokud se tam nedělá následný konfirmační test a nejsme přitom profesionální sportovci. Konfirmaci bych v omezené míře zkusil aspoň na tom běhátku, pak budeme vědět více.

Těším se na data od Tebe.

Tak dobře, ve fitku zkusím to běhátko a hodinový běh. Nějaký čas teda ztratíme ukládám běhu a startováním nového po každých 5 minutách, ale s tím asi nic neuděláme. Počkám týden až se trochu dle předpovědi ochladí a zkusím tu 8 minutovku venku. Pak ti to pošlu 

>> Dalwhinnie, 15. 07. 2013 16:21:05

Zvládneš to ukládat a restartovat i při pokračujícím běhu? Či si tam jednou vezmi pomocníka a po 1–2 minutách tep zapisujte.

>> Dalwhinnie, 15. 07. 2013 15:39:02 ...… v dané chvíli mi jde o to zjistit, kde mám aerobní práh a začínám jet na cukry…

Dovolím si upozornění: výsledkem výše popsaného testu (=„Tf 170 mi vyšel 4“) neznačí, že až od 170 jedeš „na cukry“, ale že Tvé tělo už „cukry“ potřebné k dlouhodobému setrvání na TF170 nestačí dokonale odbourávat

http://running.competitor.com/…d-test_53063

>> jm1, 15. 07. 2013 16:26:35

Psala o AE (laktát 2), ANP (laktát 4) bych neřešil vůbec, když sama píše, že měla problém těsně nad ANP (laktát 4,5) setrvat ty 3 minuty a teoreticky by měla zvládnout skoro hodinu.