>> runtachykard72, 26. 11. 2013 14:29:58 „behej mesačne circa 450–550km a je otázkou času,kedy sa tvoje tajne úvahy stanu skutočnostou.S ta­kouto kilometražou som zabehol svoj 1-vý maraton v čase 3:08:23 s eventual reservou cca 7–11min -(z dovodu nedostatku skúsenosti.Príšte prekvapím nafúkancov) Nevynechávaj adekvat posilnovanie.Naj­lepší je mierný denný kalórický deficit.“

To jako vážně? Svůj zatím jediný maraton jsem zaběhl rovněž ve 39 letech s kilometráží v průměru 240km měsíčně. Jestli Ty jsi ve svém mladším věku na čas 3:08 potřeboval 450–550km, to asi nebudeš extra talent… Doporučuji trošku více pokory a snad nechat raději rady na zkušenější borce…

s priemernou mesacnou km 450–550 km ak je treninkovy system spravne rozlozeny je dost umenie to nezabehnut pod 3H, pokial clovek nema nejake specificke zdravotne problemy tomu zabranujuce

>> runtachykard72, 26. 11. 2013 14:29:58

A jak dlouho jsi behal 450–500 mesicne, ze jsi z toho ty 3h nedal? A nebo jeste lepe, jak jsi mel treninkovy mikrocyklus (tyden) postaveny a v jakych intenzitach vs.cas treninkove jednotky byly? A jak dlouho tva priprava na M trvala – kolik mesicu? Kolik mesicne behas od sveho maratonskeho pokusu? Mas zabehnute jeste i jine zavody – casy, nebo jen ten maraton ? A pokdu tvrdis, ze jsi mel fora 7–11 min, na zaklade ceho tak soudis? To jsi mel druhou pulku vyrazne rychlejsi a litujes, ze jsi nebezel prvni rychleji? Muzes pro zajimavost uvezt mezicasy po 5km nebo alespon cas na 1/2maraton?

Ja od tebe krom reci o vuli apod. zatim necetla smysluplny prispevek a fakt by mne zajimalo, z jakych treninkovych zkusenosti tve silacke reci vychazeji.

>> runtachykard72, 26. 11. 2013 20:14:31

Možná tě to překvapí, ale to, cos mi právě poradil, není nic, co bych dávno nevěděl, kvůli tomu jsem tohle fórum opravdu nezakládal, abych se dozvěděl, že na čas 3h budu muset víc běhat a mít v den D soulad potřebných faktorů. Pár závodů vč. maratónů už jsem v životě uběhl a znova opakuju, že ve většině případů z toho byly OR bez navyšování objemu. Z toho si dovoluji usuzovat, že určitý předpoklady pro další zlepšování mám, i když už jsem asi ve fázi, kdy to bez zvýšení km nepůjde. Nechci bejt nepříjemnej, ale pokud pro mě žádnou hodnotnější informaci nemáš a chceš jen jízlivě rýpat, tak už sem příště prosím nechoď, díky za pochopení!

vojna SVET vs runtachykard72 sa prave zacala! .. (sorry za dalsi OT, kludne ma mozte vyminuskovat .. vlastne...... nemozte  )

Otazka: „Ahoj, chci se zeptat zdejších zkušenějších běžců, jestli je v mém případě reálné uvažovat do budoucna (horizont cca 2–3 let) o maratonu pod 3h?“

Odpoved(moj osobny nazor): Ano

Vysvetlenie: Vsetko je mozne a nic nie je presne dane a tabulkove. Ja som sa tiez posledne 2 roky pohybujem na max 250km/mes. a da sa z toho zabehnut 1/2M za 1:18 (a urcite aj lepsie), isteze mam troska iny zaklad z detstva. Z toho by sa mal teoreticky zabehnut maraton „velmi jednoducho“ pod 3h. Neskusil som, netusim, neviem a v podstate ani nechcem → maraton ma velmi nelaka (nikdy nepochopim tie masy ludi a tento novy trend „odbehnem/dokoncim maraton“), uz polmaraton je z casti nuda a co este dalsia hodina a pol nudy 

S tvou skladbou tréninku na maraton pod tři zapomeň. Vždyť tam nemáš žádnou kvalitu. Sorry, ale mít tempo na kolem 4:50/km mi přijde fakt pomalé. Klidně si kilometráž zachovej, ale běhej kvalitu. Tzn. uber ty zbytečné regenerační běhy, přidej intervaly někde na dráze nebo prostě někde a pak i dlouhé běhy v tempu pod 4:30/km. Intervaly kolem 3:30/km a rychleji. Jo a nezapomeň přidat doplňkové aktivity, jako je nějaké cvičení a třeba plavání. Hlavně ale tu dráhu a tempo. Pak budeš koukat, jak jde člověk rychle nahoru. Jo, kdybys přidal ještě 100 – 200 km měsíčně navrch, tak to by byla úplně jiná.

>> tatakona, 26. 11. 2013 20:30:57 zasa som sa pobavil(smailika si odpustim)…indikátor časomiery-3:14:22 je ekvivalentom tvojich mesačných objemov prípravy..do 3h máš ješte..sakramentsky daleku-kus roboty,kdežto já som zahrieval mašinku do prevádzkovej teploty zbytočne rozpačito a opatrne(chýbali skúsenosti 1-maraton),prvých 10km za 54:46.FINISH- na last 4km/3:45priemer(z to­ho vyplýva,že neviem odhadnuť svoje možnosti,časo­vo,doposial som nikdy nešiel na krv-ani kratké vzdialenosti,ani s maratonom som nerátal-pár dni pred som získal ticket).Takže:pri aplikovaní know-how vodiča,sherpa na 2:40 je eventualita(čisto teoreticky),že by som tento čas atakoval.Mal som dobrý den.Po závode som behal domov dalších 12km/5min v pohode.bola tam veeelka rezerva.Trvam na tom,že na 3 treba bežať min 450km/mes a dobiehať štýlovo s hlavou hore a úsmevom na tvári. ..užiť si to.

• pssssst…o rok vám to vysvetlím ..žiadny sentiment.

jak to tu ctu, tak me napada porekadlo o uhrovitych teoreticich a zkusenych prakticich :)

>> otilrak, 26. 11. 2013 22:37:37

Karle, k čemu mají být ty úseky po 3:30 a jak mají být dlouhé?? nějak nechápu (potřebné tempo je 4:14 min/km)

>> otilrak, 26. 11. 2013 22:37:37

No, já nevím, pro maraton pod 3h jsem rozhodně žádné intervaly neběhal, a běhy tempem 3:30 též ne.

Možností, jak na to natrénovat, je samozřejmě více, já jsem volil model 1–2 závody týdně závodním tempem příslušné vzdálenosti a zbytek volné pomalé běhy, průměrným tempem kolem 6:00 vesměs v kopcovitém profilu, viz přehled temp a přehled závodů

Píšu to jen proto, že cest, jak se dostat k maratonu pod 3h, je více. Jinak souhlasím s ewerexem – dobré je řídit se zkušenostmi těch, kteří už maraton pod 3h zaběhli, přičemž zde bych nejvíce věřil Matovi a Slavovi, protože můj přístup by sklenovi nevyhovoval.

>> sklena27, 26. 11. 2013 22:10:47

Pamatuji si, že před cca. 1–2 lety tu na behej.com vycházel nějaký seriál na pokračování, kde připravovali běžce na maraton podle různých modelů, ale na potvoru mi vypadlo jméno toho modelu, který vycházel z malé kilometráže (Hanson?). Možná si vzpomenu já, či někdo jiný.

Každopádně ale jdi cestou, která Ti bude vyhovovat, a občas napiš, jak se Ti daří. Přeji hodně štěstí!

>> Láďa S., 26. 11. 2013 23:06:26

4:15,9

>> kanovsky, 26. 11. 2013 23:10:21

no jasně, chtěl jsem to uvést na čas POD 3h

>> kanovsky, 26. 11. 2013 23:09:37

nebyli to nějací Hansonové (bratři)?

>> Láďa S., 26. 11. 2013 23:12:52

Děkuji, našel jsem například tento souhrn

>> Pally, 26. 11. 2013 22:24:21

" vojna SVET vs runtachykard72 sa prave zacala! .. (sorry za dalsi OT, kludne ma mozte vyminuskovat .. vlastne...... nemozte ) "

ako sa k tej vojne schylovalo tak vypli minuskovanie aj auru.

>> rudo, 27. 11. 2013 01:33:33

Ale i bez aury jsou popletené názory runtachykarda72 oživením. 

Běhy v tempu 3:30/km ani objem 450 km měsíčně není potřeba. V roce 2007 jsem přes zimu navýšil objem na + – 300 km/měsíc od konce února přidal 1 x týdně intervaly (3×3, 3×4 km, 4 – 3:50/km). Výsledkem na jaře nebyl maraton za 3, (teplý PIM za 3:04 min), ale podstatné zlepšení na 1/2 maratonu (z 1:30 na 1:23:40).

Přes léto jsem místo intervalů běhal pravidelně 5 – 10 km v MT a v září na Kladně jsem se s malou rezervou dostal pod 3 hodiny (2:58:42 h). To se mě podařilo ještě 2 x v roce 2011, stačilo se v řádu měsíců držet několika základních principů.

>> milan, 27. 11. 2013 06:28:45

trenink suhlas

ale politicky korektne sa nehovori

teply PIM, ale duhovy PIM

>> rudo, 27. 11. 2013 06:40:11

aura…

>> rudo, 27. 11. 2013 06:40:11

Takze pristi rok vsichni na PIMu ve svetle ruzovych uborech

>> skritek Hugo, 27. 11. 2013 07:37:41

skor cierna koza retaze klince cvoky a prepichane vsetko na tele co sa da 

>> sklena27, 26. 11. 2013 22:10:47

tvoja scela infantilni otázka nebola hodna otvárania nového vlákna vzhladom na tvoje kvázi skúsenosti,od­behnuté závody , kvánt dostupnej literatúry,in­ternetu a iných dostupných prostriedkov,ktoré sú v tejto e-dobe k mááníí.Je evidentne,nad slnko jasnejšie,že tvoj desiatkový čas je na marat kolem 3h dosť mizerný,avšak môžeš ho docieliť systémom,ktorý som ti uviedol(postavenom na objemoch a zvýšenej kilometráži v earob tempe).VYLUčovacou metódou som sa dopracoval k záveru(na zaklade dostup materialov,na­pr.foto),že disponuješ mierne krýp… postavou,tak dedukujem,že riešením pre teba by mohla byť častejšia návšteva fitnescentra,aj z dôvodu zvýšenia počtu bielých rýchlych vlákien,celkovej akčnosti,výbušnosti a akceleráciii.pre­páč,ale vyzeráš moc subtílny..a preto ti radím sa k výsledku dopracovať radšej cestou kilometráže,nakolko si pomaly .Ešte na svoju obhajobu uvádzam: moj výsledný čas 1-ho maratonu je aký je..to ešte neznamená,že moje schopnosti nesiahaju omnoho vyššie pri zvolení vhodnej stratégie.Hla­vu hore.

Zbytocne zaplnate toto vlakno blbostami okolo, miesto normlanej odpovede na povodnu otazku → Ano/Nie s vysvetlenim.

„Hodte na neho deku!“

Myslim si, ze zakladatel vlakna dostal aj dobre fundovane odpovede so skladbou treningu a teraz je uz len na nom, ci sa tu to podari pretavit do reality…budeme sa vsetci tesit na vysledky o tie 2–3r (ano, on nechce beza ten maraton najblizsiu jar, ani jesen…ale az o par rokov..takze casu dost…podla mna by to zvladol aj za 1 rok)

>> Láďa S., 26. 11. 2013 23:06:26 Vím, že potřebné tempo je 4:14/km, to na mých radách nic nemění.

V tom tempu 3:30 a rychlejším (poslední dobou kolem 3:00/km) běžně běhám úseky od 250 m do 1 km v opakování od 5× do 20×, počet podle momentálních pocitů. Nohy si zvyknou na rychlost a na závodě mi pak nepřijde namáhavé běžet i hlouběji pod 4:00/km, i v terénu. Jinak dlouhé běhy běhám v tempu mezi 4:00–4:30/km a snažím se je běhat i pod ty 4:00/km.

Může to vypadat divně, ale funguje to. Díky tomu se mi povedlo stáhnout čas na kopcovitém půlmaratonu tak jak teď je a trvalo mi to od léta. V létě jsem se potýkal s únavovou zlomeninou holeně, takže jsem prakticky neběhal. Myslím, že to nemusí být o naběhané kvantitě, ale kvalitě.

Maraton víc pod tři mám v plánu brzy, ještě něco natrénuji a uvidíme, jestli skladba tréninku byla optimální… 

>> otilrak, 27. 11. 2013 09:01:48

Pořád mám dojem, že bezpečnější cesta (menší pravděpodobnost zranění, dlouhodobý růst apod.) je v naběhání dostatečné kilometráže, bez přehnané kvality. Například já si z osobních důvodů nemohu únavovou zlomeninu dovolit.

Jinak jsem velmi zvědav, jaký čas na maratonu zaběhneš. Z temp, které naběháváš, předpokládám, že to bude hluboko pod 2:50, pokud tedy poběžíš rovinatý maraton.

>> otilrak, 27. 11. 2013 09:01:48

„V létě jsem se potýkal s únavovou zlomeninou holeně, takže jsem prakticky neběhal. “

To nebude nahoda…

PS: Ano, ja tiez beham podobne treningy(napr. 10×300m s 30s v tempe pod 3min/km), ale ja po 1. netrenujem na maraton a po 2. jednoducho ma to bavi 

>> otilrak, 27. 11. 2013 09:01:48 ..že z 1:22 nedáš maratón za 3.....absencia vytrvalosti,znova navrhujem radikálne zvýšiť kilometráž bez vačšej kvality.

>> runtachykard72, 27. 11. 2013 08:33:45

Ty si teda riadne domyslavy, ked dokazes podla fotky identifikovat, ake ma clovek svalove vlakna. Prvy krat pocujem, ze je niekto moc subtilny na maraton. Skor som pocul, ako si urciti fitnesacki kalerabi pripadali (a opravnene) moc nabaleni na maraton. Skus nieco povedat o prilisnej subtilnosti na vytrvalostne behy takemu Gebrselassiemu, Bekelemu, Ritzenheinovi, ci tisickam dalsim rychlym bezcov. Vela z nich sa pozera na vahu od spodku 60kg a nedosahuju ani 170cm. To su subtilne postavy – presne vhodne na rychle vykony na dlhych tratiach. Postavicku, ako si si vycapil v profilovke, v prvej desiatke, ba dokonca ani 50ke na vacsich maratónoch nenajdes. Preco asi? Vsak si len chod do fitka, nic proti, ale uvadzat to ako podstatnu treningovu zlozku pre niekoho, kto sa chce zlepsit? Vedel by som o lepsom vyuziti casu a energie, kedze su limitovane.

Z tohto a plno iných Tvojich prispevkov mi skor vychadza, ze infantilnost cisi z Tvojich slov (plus velke a nicim nepodlozene ego).

>> Mato, 27. 11. 2013 09:30:14 ..na tento podnet nebudem reagovať,ponevadz sršíš zaujatosťou a antagonizmom.­.nepoznám ťa ako moc konfliktného.

>> kanovsky, 27. 11. 2013 09:10:23

Já právě dřív běhal vysokou kilometráž a to byla u mě chyba, z toho byla ta únavovka. Změnil jsem, ubral kilometráž, ne dlouhé běhy, zaměřil se na kvalitu, a od té doby pohoda. Cítím to na sobě. Každý jsme jiný. 

Jo a maraton plánuji Mercury v lednu.

>> PALOsvk, 27. 11. 2013 09:22:20

Mě to právě taky baví. Zlomenina viz odpověď pro Petra.

>> runtachykard72, 27. 11. 2013 09:28:15

Nějaké jsem běžel (ne moc), vím do čeho jdu a co mě čeká. Ultra by mi taky nikdo netipoval a pár jich za sebou už mám. Jinak běhy okolo 30 km jsem z tréninku nevysadil, i když víc dlouhých mám kolem 23 – 27 km. A k typu postavy ti už odpověděl Maty. Já jen dodám (mám to z knihy Maraton a jiné pošetilosti), že statisticky mají výherci Bostonského maratonu od jeho začátku výšku 171 cm a váhu 61 kg. Tudíž s postavou jsem spokojený.