trenink 5×1km az 10×1km vo velmi rychlych casoch je dobry trenink na 5–10km a prejavi sa tiez velmi kaldne do 21km,

ale s maratonom to moze dopadnut uplne inak, taky trenink povazujem na maraton skor za skodlivy a uz vobec nie ako predpovedac vykonu

moze sa to pouzit ako opacny pristup, najprv vytiahnut vykonnost rychlymi usekmi hore na kratke trate a potom prejst na obdobie tempoveho treninku, ktore sa zameria na 21–42 km

podobnu opacnu strategiu mal napriklad juhoafrican co vyhral mnoho rocnikov comrades – horske ultra okolo 100km

>> rudo, 27. 11. 2013 21:35:17

Já v těch volných bězích často tempo ani tep neřeším a občas vůbec nesleduji – prostě si běžím, jak tělo chce, z přístroje pak opíšu naměřenou vzdálenost, čas, průměrnou tepovku a dle svých měření dle map přidám rozdíl nadmořské výšky cíle a startu, pak toto vše napíšu do Excelovského listu, a hned vidím, o kolik tepů jsem na tom lépe či hůře oproti očekávání. Používám toto i jako kontrolu, zda už jsem dostatečně zregeneroval po náročnějších závodech, či nakolik závod byl či nebyl pro mě vyčerpávající apod. (toto poznám už i z výklusových výsledků, když třeba po půlhodině až hodině od doběhu běžím domů, či někam na dopravní prostředek apod.)

V posledních týdnech to bylo tak, že mi vycházely velmi dobré hodnoty z volných běhů, ale ne příliš dobré hodnoty na závodech. Hodnoty z volných běhů ale byly stále vynikající, a i proto jsem se rozhodl jít do toho půlmaratonu, a kupodivu tentokrát jsem měl velmi příznivý poměr tep-tempo i přímo na tom půlmaratonu za 1:24:26.

Podobně tomu bylo před loňským Ostravským maratonem, výborné hodnoty jsem měl jak při volných bězích, tak následně při tom maratonu za 2:59:30.

>> kanovsky, 27. 11. 2013 21:52:05 …dle svých měření dle map přidám rozdíl nadmořské výšky cíle a startu…

Měření DLE MAP, nikoliv např. „total ascent/descent“ z GPS? Mohu se zeptat PROČ??

>> kanovsky, 27. 11. 2013 21:52:05

to je zaujimave ze hodnoty volnych behov su dobre ale kratke zavody nie dobre a potom je dobry cysledok z dlheho zavodu

to je podla logicke a je to v ramci zakladneho pravidla, co som spomenul o kusok vyssie

ze rychlostno amnaerobna priprava moze zhorsit vykonnost na 42k a niekedy aj na 21k a jej vynechanie a spomalenie na kratkych tratiach umozni kvalitny vykon 21–42.

beh na nizkych tepoch signalizoval vybornu maratonsku priporavenost

>> jm1, 27. 11. 2013 21:58:15

Protože běhám sice skoro pokaždé jinak, ale startovních a cílových bodů mám relativně málo a rozdíly si pamatuji, navíc nadmořskou výšku kolem mého baráku Garmin měří dost divně, protože v této oblasti je horší GPS signál (kvůli panelákům apod.).

>> rudo, 27. 11. 2013 22:18:37

Úplně tomu tak není, při běhu na 10 km za 39:51 jsem měl průměrný tep vysokých 178,5, zatímco na mezičasu HM měřený na 10 km za 40:01 jsem měl o 10 dní později jen 170,4 (a nakonec průměr HM stejným tempem byl jen 169,7).

V přehledu závodů mám v položce Tep u delších závodů v závorce i srovnání oproti očekávání, čím nižší hodnota čísla v závorce, tím lépe.

*>> Otto Zemek, 27. 11. 2013 17:45:5

>> Otto Zemek, 27. 11. 2013 17:45:58

..tak dobre uznávam exibicionizmus Otto…budem skromnejší-pre zmenu uvádzam foto(v akcii počas behu) asi spred 1/2roka,z prí­pravného obdobia na Košicky maratón.Myslím,že ma lepšie vystihuje.Fotograf ma zachycuje vo vrcholovej forme (objemy 450km/mes).Pra­covitosť sa vyplatila,moj výsledný čas bol 3:08:23 !! s pozitív výhliadkami na zlepšenie. (podobnosť s Maťovou foto je čisto náhodná)

>> runtachykard72, 27. 11. 2013 22:58:07

Kapinaj Robert, čistý čas 3:08:23, oficiální čas 3:09:04, půlmaraton 1:34:05? Nikoho jiného tam s časem 3:08:23 nevidím.

Trochu se mi točí hlava z těch objemů. Letos v dubnu jsem naběhal 160km + 350km na kole. Maraton v Linzi za 3:20.

O tři týdny později, PIM za 3:05. Květnové objemy zhruba stejné jako dubnové (jen byl každý týden 1–2 závody).

Může mít čas na kole takový vliv na vytrvalost a maratonský čas? 450km/měs bych nedal, rozpadli by se mi kolena…

PS: Samozřejmě jsem běhal i v průběhu zimy, objemy trochu menší a bez cyklistiky.

>> Elvard, 27. 11. 2013 23:18:18

ano na kole sa da nabrat velmi dobre vseobecna vytrvalost a tukovy metabolizmus, pokial sa bavime o M 3:00 – 3:30 – 4H

na to netreba mat moc nabehane ak makas na kole

tvoje casy na 10–21 ta ale predurcuju na M pod 3H co by chcela nabehat nejake specialne tempo a aj nieco dlhsie nech si nohy zvyknu na specificku zataz

>> kanovsky, 27. 11. 2013 23:07:29 >> runtachykard72, 27. 11. 2013 22:58:07

podla mna si z nas cely cas robi prcu, je to isto prezleceny (resp. vyzleceny) MARATON3R!

>> rudo, 27. 11. 2013 21:35:17

toto sa da aj ciselne kvantifikovat…

Iste, preto som napisal, nic proti kontrolkam, ak to niekomu vyhovuje. Ked vsak clovek ide na specificke miesto, stanovi si specificky beh a vie, ze tieto udaje bude spracovavat za ucelom vypoctu svojej formy, tak nastartuje ine metabolicke procesy (napr.vylucovanie adrenalinu, namiesto noradrenalinu, vyssia tepovka, podvedome svalove napatie, co sa prejavi na style a ekonomike behu, atd.), ci chce alebo nie. Malokto je taky ladovy kludak, ze ho planovany test necha v uplnom nezaujme. Takze vysledky su uz dopredu ovplyvnene. Kdezto, ked analyzujes spatne niekolko treningov a spoliehas sa na pocity pocas a po behu, tak Ti za obdobie 7 –9 dni nieco uz vyjde. Mozes to porovnat s cislami, ale podstatne su podla mna tie pocity.

Ono je to aj o vnútornom nastaveni, lebo pre niekoho su pocity prilis nepresne a tazko uchopitelne. Ak vsak clovek pracuje iba s cislami, tak postupne strati spojenie s telom a bez meracích pristrojov je poloslepy. Nejaka ta stredna cesta bude pravdepodobne najlepsia. Zlepsovanie vsak vzdy zacina v hlave, nie v pristroji, a ked sa presvedcim, ze forma stupa (skutocne, vnutorne tomu uverim), tak ona naozaj pojde hore. Darmo budem mat krasne tabulecky s grafmi (zas, nic proti tomu), ked budem o svojej vykonnosti a schopnostiach pochybovat.

>> runtachykard72, 27. 11. 2013 22:58:07

Ty nas tu tak pekne tahas za nos, vid? Prosim te, kdyz uz si to vsechno cucas z prstu, nemohl bys alespon projit, co jsi psal v tomto vlakne, at si tak okate neprotirecis? :

" runtachykard72 26.11.2013 22:48:38 >> tatakona, 26. 11. 2013 20:30:57 ...... 1-maraton),prvých 10km za 54:46.FINISH- na last 4km/3:45priemer(z to­ho vyplýva,že neviem odhadnuť svoje možnosti,časo­vo,doposial som nikdy nešiel na krv-ani kratké vzdialenosti,ani s maratonom som nerátal-pár dni pred som získal ticket).

versus: runtachykard72 Včera 22:58:07 ..... budem skromnejší-pre zmenu uvádzam foto(v akcii počas behu) asi spred 1/2roka,z prí­pravného obdobia na Košicky maratón.Myslím,že ma lepšie vystihuje.Fotograf ma zachycuje vo vrcholovej forme (objemy 450km/mes).Pra­covitosť sa vyplatila,moj výsledný čas bol 3:08:23 !! "

Takze s maratonem jsi sice neratal, ale trenoval jsi nekolik mesicu na Kosicky maraton, ac cislo jsi ziskal na posledni chvili a bezel vlastne z prekvapeni, ze bezis maraton.

A k tomu jeste dodat vysledek zabehnuty v Kosicich 3:08:23. Mezicas na 1/2 maraton mas za 1:34, tudiz po zacatku za 55min jsi bezel dalsich 11km za 39min, abys nasledne zvolnil o 1min/km na tempo 4:30 a vic, neb posledni 4km jsi dle svych slov opet vytahl na 3:45/km.

K tvemu vysledku, bezels obe pulky + – stejne rychle a to ukazuje na vybornou vuytrvalost. Super, ale nechapu, proc mas zapotrebi psat ty kecy kolem. Ktere bohuzel tomuto vlaknu nic neprinasi.

>> Pally, 27. 11. 2013 23:50:00

asi se mu složíme na plastelínu, ať si ji má z čeho dělat,

>> skritek Hugo, 28. 11. 2013 10:04:40

To obdivuhodné měnění tempa mě připomíná legendu veteránského maratonu Stolára.

>> kanovsky, 27. 11. 2013 23:07:29 no ano,nie je to jeho čas..maraton 2012 bežal za 4:08,pri kliknutí na jeho meno sa zobrazía obidva časy a je malo pravdepodobne,že by sav priebehu roka zlepšil o hodinu…ale vlastne časom 3:08 sa nehrdím-je hodne pod moju výkonnost.Ked dam cca 2:50 oslávime to.

>> runtachykard72, 28. 11. 2013 14:30:11

No dobre, v tom pripade ale plati ze si prvu polku bezal za 1:34:05 a druhu za 1:34:18. To je obdivuhodne rozlozenie sil, napriek tomu si ale rejme po polovici spomaloval. A dotiahol si to zrejme zrychlenim v poslednych 4km.

(tvoje uvadzane 3:45/km beriem s veeelkou rezervou, v kontexte toho ze zaroven tvrdis, ze si prvych 10km bezal 54, co je zjavny nezmysel)

Ja som svoj druhy maraton bezal za 3:13 s tiez som si hovoril ze s rezervou a mal som take optimisticke reci ze 5–10min. Az neskor so skusenostami som pochopil ze rezerva 1–2minuty je uz celkom dost, rezerva 10minut znamena tempo o 15s/km rychlejsie a to je uplne ina liga.

Mimochodom o rok som potom bezal 2:56 a tam uz teda rezerva nebola a fakt som uz v tom case behal inu jak v treningovych objemoch (3:13 som spravil z 150–200km mesacne 2:56 z 350–450km) tak v tempach a casoch na kratsich zavodoch.

Ja tvoj plan na 2:50 beriem uplne realne, aj myslim som ti poradil jak trocha modifikovat tvoj trenink aby si k tomu mal realnejsiu sancu. Ale tie tvoje kecy tunak… Predstav si, ze by do posilovne prisiel chlapik ktori predtym cvicil doma s vlastnou vahou, drepol alebo zabencoval by tak 60% toho co zvladas ty, a hned by zacal kolo seba sirit rozumy o tom kolko zvladne za rok a vsetkym radil co robia zle a kazdu poznamku ze jeho rozumy postradaju vlastnu skusenost i logiku by oznacil za nafukanost… No tak presne toho vidis v zrkadle ked sa holis.

>> Mato, 28. 11. 2013 09:02:58

ano suhlas, ale vies vela ludi je pocitovo necitlivych a veria len cislam. z ineho uhlu – kto neznesie stres testu tak neznesie ani stres zavodu, ovsem ak niekdo znesie stres testu este nemusi zniest stres preteku

>> SlavoK, 28. 11. 2013 15:00:31

zelezo je na kecy imunne, pekne by ho to privalilo

>> rudo, 28. 11. 2013 16:01:57

vsak maraton tiez… mam odzkusane oboje.

>> SlavoK, 28. 11. 2013 16:10:00

zelezo privali skor, par sekund, maratonu to trva hodiny

Mato, 28. 11. 2013 09:02:58*

Ono je to aj o vnútornom nastaveni, lebo pre niekoho su pocity prilis nepresne a tazko uchopitelne. Ak vsak clovek pracuje iba s cislami, tak postupne strati spojenie s telom a bez meracích pristrojov je poloslepy. Nejaka ta stredna cesta bude pravdepodobne najlepsia. Zlepsovanie vsak vzdy zacina v hlave, nie v pristroji, a ked sa presvedcim, ze forma stupa (skutocne, vnutorne tomu uverim), tak ona naozaj pojde hore. Darmo budem mat krasne tabulecky s grafmi (zas, nic proti tomu), ked budem o svojej vykonnosti a schopnostiach pochybovat.

Mato, být tu aura, máš jí vyšší! Zlatá slova, díky.

>> Mato, 28. 11. 2013 09:02:58 …Malokto je taky ladovy kludak, ze ho planovany test necha v uplnom nezaujme. Takze vysledky su uz dopredu ovplyvnene…

Tohle je IMHO nepochopení současné role testerů.

Třeba já mám naběháno zhruba 30× míň než Ty, a na „pocity“ z běhu se proto (zatím? ) spolehnout nemohu.

Dřív jsem ale jezdil (pochopitelně že s computerem) na kole, a Garmin=monitoring proto beru jako něco naprosto samozřejmého. Dokonce nejsem nervózní při „testu“, ale spíš naopak, pokud si počítač náhodou zapomenu… 

ono je to hlavne a hlavne o pokore. Vlákno znesie všetko. Ja snáď autorovi vlákna: samozrejme, že je to možné pod 3 hodiny. Ja som po príprave v zime 2012/2013 zabehol druhý maratón za 3:23… a myslel som si, že Košice 2013 budú niekde okolo 3h. Tak som si povedal, že najlepšia tréningová cesta bude makať a cez rok zabehnúť nejaké maratóny a ono to príde. A prišlo: Bratislava 3:42, Praha 3:30, Podolínec 3:30 (kopcovitý), potom Rajec 37km na 3:19/ kŕče a nakoniec 3:42 a choroba pred Košicami (ale blbec som to išiel skúsiť) a 3:50 (ale chorý, nemal som ísť). Chcem len povedať nepodliehaj myšlienke, že niečo musíš, behaj pre radosť, veľa oddychuj a ono príde to, čo má.

>> martinm, 29. 11. 2013 10:02:21 Díky i za tuhle radu, já osobně to mám ve vztahu k maratonu tak, že velkej respekt k téhle trati mám v sobě naprosto přirozeně zakořeněnej a i to je jeden z důvodů, proč jsem jich za 7 let běžel jen 5 a i proto uvažuju o čase 3h v časovym horizontu, který se spoustě lidí může zdát zbytečně dlouhý. To, že to nebude žádná sranda, si plně uvědomuju, stejně tak jako to, že to vyjít nemusí, svět se kvuli tomu ale nezboří, bylo by to příjemný, ale není to pro mě nijak klíčová věc, jak jsem psal, je to jen jeden z cílů. Ale pravda zároveň je, že když si něco vezmu do hlavy, tak se mi to zpravidla dřív nebo později podaří 

Ještě jednou díky všem za rady, takovou odezvu jsem vážně nečekal a dost mi to dodalo i na odhodlání to vážně zkusit!

Momentálně to po vstřebání informací vidím pro nejbližší dobu asi tak, že během prosince pokusím sebe i rodinu adaptovat na navýšení počtu tréninků z 5 na 6 a tím pádem postupně navýším i kilometráž. K tomu zkusím postupně změnit tempa dle rady Petra Kaňovského a od ledna se vrhnu do tréninku podle modelu bratří Hansonů s cílem posunout na PIM čas někam ke 3:15 a pak se uvidí 

Mimochodem mě dost překvapilo, že plán bratří Hansonů se v originální verzi dost liší od české verze zveřejněné na behej.com. Rozhodně to není jen prostý přepočet z mil na km, česká verze je minimálně v prvních týdnech o poznání tvrdší, v originále jsou třeba alternativně volitelný dny volna nebo trénink, česká varianta nic podobnýho nenabízí. Docela by mě zajímalo, proč k téhle úpravě oproti originálu došlo, ví to někdo z redakce?

aj bežecky aj povahovo a asi aj vekovo budeme na tom rovnako. Osobne si myslím, že ten horizont je u teba prehnane dlhý. Treba len trochu viac zaťať a ísť. Ja napríklad potrebujem mať aj nejaké ambície pre motiváciu do tréningu, ale keď to nevyjde nič sa nestane. Hlavne to neprežeň jak ja a do konca novembra sa z toho spamätávam, učebnicový príklad nakumulovanej únavy a nedostatočnej regenerácie.

>> sklena27, 29. 11. 2013 11:05:23 Momentálně to po vstřebání informací vidím pro nejbližší dobu asi tak, že během prosince pokusím sebe i rodinu adaptovat na navýšení počtu tréninků z 5 na 6 a tím pádem postupně navýším i kilometráž.

Toto je nevyžádaná rada, ale mně to moc pomohlo, protože mám hodně dětí a tak věnovat čas běhu je často „zbytečný“ . Mně osobně hodně pomohl přístup Petra Kanovskýho. Jsou to drobnosti, ale neuvěřitelně to navýší kilometráž. Myslím tím to, že si můžeš v klidu nechat 5 tréninků, který nazýváš tréninky, ale pak navýšit hodně OV díky tomu, že budeš obíhat důležité věci. Já tak mám jedno oblečení, co v tempu OV nezapotím tak markantně, abych nemohla do obchodu například, nebo na poštu, nebo kamkoli jinam. Schránku máme 1,75 km, takže jen doběhnout do schránky a zpátky je 3,5 km a najednou na konci týdne koukáš, že máš nahoře 10 – 20 kiláků jen v těchto čudlách. Jediný co, že se člověk fakt přinutí se převléct do běžeckýho a zařídí i drobnost v teniskách.

>> Klára H., 29. 11. 2013 13:37:00

Velmi dobra rada, vela ludi spaja beh so zivotnymi starostami a je to fakt parada, musim uznat. I ked mne sa to casto nepodari, parkrat som uz bezal z prace domov, alebo vencil maminho psa formou behu (za co mi nebol moc vdacny, ten lenivec). Ale aj tak sa este stale zamyslam, kto moze mat schranku skoro 2 kilometre od domu :))) Napada mi horska chata.

>> Brutto, 29. 11. 2013 14:20:28 No tak rada je to bezesporu výborná, ale pro realitního makléře bohužel není dost dobře použitelná 

>> Brutto, 29. 11. 2013 14:20:28

Je to tak téměř a domů vždy do kopce. Výhoda: tam se vždy běhá OV nezapoceně, neboť z kopce, zpátky už se to může trochu „vosolit“ :)

>> sklena27, 29. 11. 2013 14:37:02

No, když o tomu uvažuju, zaměřit se na prodej rekreačních objektů – mohl by to být fajn trénink na ultra :)