začal jsem tady diskutovat někdy před, dvěmi lety když mi ustřelil meniskus, včetně vazů, do té doby jsem se pohyboval spíš v pozici fitness s váhou 85+, běhával max. 10km/40min, za pár měsíců bez aktivního pohybu to bylo 95kg, jakmile mi po nějakých 9měsících koleno dovolilo, znovu jsem začal, ale dát 10km pod 45min, to opravdu nešlo, nikdy jsem neřešil, co jíst, na podzim jsem byl na 90kg, teď pod 80kg, jím stejně, jen se více pohybuji, jen ta hranice 40min. tak brzy nepadne, ale skoro si i říkám, bude to asi věkem,

PS: nellépe se mi běhalo někdy před 20 lety, to byla i váha do 70kg,

Ja som takisto dlho neriesil jedlo, maximalne som sa pred dlhsimi behmi alebo pretekmi nacpal cestovinami, lebo som bol zmagoreny zo vsetkych tych clankov o strave a behani. Zlepsovanie vykonov ale neprichadzalo, navyse som mal v opakujucich sa intervaloch stale nejake zdravotne problemy (bud choroba alebo zranenie). Objemy som mal od 200 do 250 km mesacne, ale i ked som zaradoval vselijake intervaly, tempa, kopce, moc mi forma nestupala. Navyse, vzhladom na moje stravovanie som nedokazal behat na prazdny zaludok a po zhruba 1,5 hodinach behu ma prepadaval vlci hlad a stena. Tak som zacal riesit stravu, vyskusal som asi 5 druhov „diet“ alebo ak chcete „upravenej stravy“ az som prisiel k obmedzenym sacharidom. A tu zrazu hop, zrazu dokazem ubehnut 30, 40 km rano nalacno, dokonca cim dlhsie bezim, tym lahsie sa mi bezi. Rychlost sa zvysuje akosi sama od seba, prestali choroby, zranenia (klop klop klop), citim sa tak dobre ako som sa 36 rokov necitil a hlavne jem jedlo, ktore mi sialene chuti a uzivam si to. Nikomu neradim, iba opisujem moj pripad :)

>> Brutto, 10. 01. 2014 09:14:23 Bylo by možná dobré znát jídelníček těch nejlepších, co už něco běhají. Takhle to je spousta názorů a každý to dělá jinak. Já zatím mám názor, že low carby jsou určeny pouze ultramaratoncům. Na 10 km nebo půlmaraton se mi to zdá jako zbytečné experimentování. Navíc si musíme uvědomit, že v podstatě k hubnutí u klasických jedinců s nadváhou se taky řeší vlastně low carby+tedy ještě snížit tuky, to jsem viděl v pořadech s MUDr. Cajthamlovou.

>> bouřňák, 10. 01. 2014 09:52:29

ti co neco behaji a je to kratsi jak ultra ?

Bolt – KFC

>> bouřňák, 10. 01. 2014 09:52:29

O low-carb se diskutuje zde: http://www.behej.com/…ytrvalost/35

1042 prispevku, precti si je (vazne). Low-carb neni jen stravovani na vykon nebo zhubnuti, ale i (hlavne) na zdravi, rekl bych, ze ty predchozi dva duvody jsou vedlejsim dusledkem celkove zdravejsiho stravovani (low-carb ale sam o sobe jeste neznamena zdravejsi stravovani! Nicmene u vetsiny lidi dost klesa podil prumyslove zpracovanych potravin, nehleda na pozitiva omezeni prijmu cukru).

Proc nebehaji ti nejlepsi „bezni“ vytrvalci na low-carb? Kde nic neni ani smrt nebere. Low-carb provozuje tak malo lidi, ze se tezko nekdo z nich dostane mezi spicku i pres potencialne vyssi pravdepodobnost.

Nicmene jiz existuji priklady nejen ultravytrvalcu, kteri na omezenych sacharidech funguji. L.A. Lakers je asi priklad nejzarnejsi. A to opravdu nejsou ultramaratonci:-)

>> rudo, 10. 01. 2014 10:06:08 No jasně:-)

Třeba jídelníček Homoláče, trénink už jsem četl, to je nesmysl, to bych za týden umřel.

>> bouřňák, 10. 01. 2014 09:52:29

paní doktorka bohužel nefunguje bez cigarety, což pro delší tratě není specifické, ale zhubnout můžeš,

>> rudo, 10. 01. 2014 10:06:08

a kde má jinde dohnat potřebnou výživu než v KFC?

>> bouřňák, 10. 01. 2014 10:28:34

mna Homolac nezaujima, ale ak teba ano, napis mu.

>> EdCable, 10. 01. 2014 10:27:26

Test pro určení ketolátek dle Ozawy ( Arterial Ketone Body Ratio), určuje poměr ATP/ADP a NAD+/NADH. Normální hodnota poměru je 1, při využití glukózy je 2max., při odbourávání MK je 0,7, vzrůstem ketonů a poklesem hodnoty na 0,4 končí glukoneogeneze a díky výraznému vzestupu laktátu dochází k orgánové dysfunkci, hodnota 0,25 už není reverzibilní. Glykolýza hodnoty povyšuje nad 1, oxidace MK snižuje pod 0,7 ( průměrná hodnota), závislá na kvalitě a využitelnosti tuku pro organismus, než rozštěpím a využiji tuk, který mám uložen jako rezervní sádlo ( ? 0,5), spotřebuji daleko více kyslíku ke spálení, než u tuku MCT nebo CLA ( blízko ? 1). Trénuji – li, formátuji tuky na typ MCT, vzhledem k délce a periodicitě tréninku se mi ani nemají šanci jinak uložit. Pro běhy vytrvalostního charakteru platí hodnoty 1,2 –1,1 ( M), čím delší trať tím nižší hodnota, rovněž tato hodnota je nižší u trénovaných sportovců, což odpovídá nižší spotřebě glukózy. Prakticky, pokud budu organismus přesycovat cAMP, resp. ADP, vzniklým při degradaci tuků, tak zvyšuji ketony. Realitou pouze může být, že tak žijí lidé v Tibetu ( asi i v jiných horách), prakticky na tento typ metabolismu běhali lung gompové, háček bude v tom že v těch horách je jiný stupeň iradiace, pokud tam příjdeš bez treninku, budeš mít pocit, že se vaříš, tedy i prostředí je jiné, řečeno je tam jiná tráva a i ten yak je jiná kráva. A jinak glukoza je základní živina pro hladké svalstvo ( srdce).

A ty G-polymery ( u nás maltodextrín, vitargo, vextrago) jsou také cukry, tedy pokud je bereš mixované, je to vždycky gel, tedy je opět nutná diferenciace.

Pokud vezmeš glukózu, jde ihned do krve, ale jak u G-polymerů, tak u fruktózy musí projít glykogenolýza, fruktóza je podstatně levnější. Fruktóza jde pouze přes játra, G-polymery můžeš mít uložené ve svalech předem.

Rychlost není bez cukru

Souvisí s VO2max ( ml/kg/min), množství kyslíku, které je organismus schopen přijmout, tuk se zpracovává pouze v aerobním režimu

AE -MK (tuk) + P + ADP + O2 = CO2 + H2O + ATP

AE -glykogen + P + ADP + O2 = CO2 + H2O + ATP

potom pracuje AE +AN anaerobní režim

AN -ATP = ADP + P + volná energie

AN -CP + ADP = kreatin + ATP

AN -glykogen + P + ADP = laktát + ATP

anaerobní režim je rovněž režimem reagujícím na primární stresovou zátěž, kdy zvládnutí je příznivější při dostatku cukru,

>> Desert, 10. 01. 2014 10:47:50

Jsme na spatnem foru, jenom bych podotknul, ze low-carb neznamena no-carb, ze ze srdce a stresove reakce potrebuji glukozu neznamena, ze musis jist sacharidy (to by asi lide neprezili hladovku v radu desitek dnu – ze by existovala glukoneogeneze?), ze sacharidy se daji cyklovat (regenerace s minimem, vykon s maximem), ze ty zasoby jsou na omezeny cas, ktery pro spoustu lidi uplyne pred ubehnutim (pul)maratonu.

>> Brutto, 10. 01. 2014 09:14:23 …Rychlost sa zvysuje akosi sama …

Nešlo by to trochu kvantifikovat – třeba vývojem časů na 5 + 10k?

ano glukoza je zakladna zivina re hladke svalstvo teda i pre srdce, to tvrdia ucebnice. a plati to pre beznu populaciu. srdce a mozog palia glukozu jak dive aby sa jej co najskor zbavili, asi ako ked do pece nahadzem vsetky papierove smeti co najdem v dome.

>> EdCable, 10. 01. 2014 10:58:40

souhlasím,

>> rudo, 10. 01. 2014 11:02:33

i tak ti doma ještě dost papíru zůstane,

>> EdCable, 10. 01. 2014 10:27:26 No ta biochemie mě na tom až tak nezajímá, ale jednou jsem zavítal na Vaše forum a zrovna se tam probíralo, jak připravit z kokosového oleje jakousi kašičku, což mě přišlo úplně mimo mísu. To bych asi nepozřel.

>> bouřňák, 10. 01. 2014 11:25:40

MCT tuky nejsou mimo mísu, jsou kvalitním palivem při vytrvalostních výkonech,

>> Desert, 10. 01. 2014 11:57:01 To je možné. Ale jíst z toho nějakou kašičku si nedovedu představit. To bych se bál , že nedokončím z důvodu střevních problémů.

každopádně představovat si že můžu sežrat všechno a když to spálím tak to je v poho, je nesmysl. To bych musel pálit v externích kamnech že. Naopak spálení cukru je horší než jeho zušlechtění na tuk, na to je tělo vývojově vybaveno. Na dlouhodobé pálení cukru ne. Že se to projeví třeba až v pozdějším věku je jiná věc (u někoho víc u někoho míň). Takže bych používal zdravý selský rozum, který mi radí lowcarb, v létě případně místní ovoce. Na nic jiného člověk není zatím adaptován – bohužel, taky jsem miloval švestkové knedlíky a jiné dobroty. Ale je mi přes 40 a nechci skončit v čekárně ve frontě na prášky na tlak nebo cholesterol apod.

>> jm1, 10. 01. 2014 11:01:26

5 km si nesledujem, ale desinu som predtym dlhodobo nemohol stlacit pod 46 minut, jednoducho to nejak neslo :( No po zmene stravy beham uplne normalne pod 43 minut a to beham zatial tempove behy, este som nebezal test alebo nejake zavody. Jasne, ze pre vas su to smiesne cisla, ale mna tesia, nakolko som sa z nich nevedel pohnut. Ale neslo mi ani tak o rychlost ako skor o zmenu zivotnej nalady, zdravia a pocitu. Davidof to zhrnul perfektne.

>> davidof, 10. 01. 2014 12:41:13

Švestkové knedlíky si rád dám. Včera večer párky s tatarkou a chlebem (přišel jsem pozdě a neměl jsem už chuť vařit). Tlak mám v pořádku, cholesterol taky. U doktora jsem nebyl… to už si skoro nepamatuju (nepočítám trasfúzní stanici, tam jsem ffurt). A je mi už taky pár týdnů přes 40. 

Stále čekám na vysvětlení jestli mám kliku nebo jestli se s tím stravováním moc neblbne. 

>> EvženGe, 10. 01. 2014 13:05:28 nemám vysvětlení, jen tip: máš prostě kliku 

>> EvženGe, 10. 01. 2014 13:05:28 … Stále čekám na vysvětlení jestli mám kliku nebo jestli se s tím stravováním moc neblbne. 

Obojí zároveň. To se nevylučuje.

>> EvženGe, 10. 01. 2014 13:05:28

ještě pár let počkej jak říkám, někdo víc, někdo míň. A zranění se ti taky vyhýbají (kromě zlomenin)?

>> EvženGe, 10. 01. 2014 13:05:28

spíš jde o zvyk, kdy ti hlad řekne, co všechno sníš, pokud se to nepřežene, hladový žaludek si s tím lehce poradí,

PS: když přijdu večer domů a od rána nebyl čas na jídlo, jím to co je, zatím to ovšem nezapíjím Epsomkou jako Rudo,

>> davidof, 10. 01. 2014 13:33:18

Pár let počkám. Pak už si budu dávat pytlík hlíny na hrudník. Ono těch pár týdnů přes 40 je už víc než 1000. Zlomeninu jsem ještě neměl žádnou. Pouze výrony, natažený vazy, jednou natržený sval.

Já zas tak úplně nezdravě nejím. Limonády nepiju prakticky vůbec, rychlé občerstvení 2× do roka. Jen si s tím nelámu hlavu. Dnes večer bude ryba na másle s rýží a zelenina, k pití ředěnej džus.

*>> EvženGe, 10. 01. 2014 14:13: Já myslím, že cholesterol normálně spálíš a tlak maj sportovci nižší, to je známý. Já třeba ráno systolický asi 100, běh mi to trochu zvedne. No a jestli máš dobrý trávení a psychiku, není divu, že jsi stále zdráv a vesel.

>> EvženGe, 10. 01. 2014 14:13:04

tak nezbývá než pogratulovat a závidět. Já radši nebudu riskovat.

>> Desert, 10. 01. 2014 08:49:14

Jestli jsi měl v minulosti 70 kg a byl jsi už dospělý, tak současných necelých 80 kg je pořád hodně, pokud jsi objektivně nenabral svaly. Já se dostal už po pár měsících běhání kolem 100 km/měsíčně na svou maturitní váhu a na té se držím i teď při 300 km/měsíčně.

to davidof, bouřňák a další

Já tady opravdu nechci šířit, že když budete jíst cokoliv a k tomu se flákat, že budete zdraví. Celý život jsem v pohybu, jím nakonec i celkem rozumně. Jen „nedržím pravidla“. Mě spíš šlo o to, aby se někdo netrápil, že kvůli stravování, nedodržování takové nebo jiné diety nebo druhu tréninku skončí v padesáti na vozejku s porcí léků na každou hodinu. Občasný „úlet“ neuškodí. Pokud je ovšem žemle s něčím a limonáda každý druhý den a k tomu běh 2× týdně a jinak jen u počítače a na gauči, pak opravdu nevím. 

Ještě pro davidof.

S Tvými názory v zásadě velmi souhlasím. Používat selský rozum, nemít ty švestkové (a jiné) knedlíky denodenně, v létě místní ovoce… Jen doufám,že když si ty švesťáky třikrát za rok dáš, tak si je užiješ a vychutnáš a nebudeš fňukat jako ženský nad dortem. Zase ty ho maj 5× týdně a pak už JE proč fňukat. 

>> mulisak, 10. 01. 2014 14:25:22

bylo to i o těch dávkách, tehdy byl čas na trénování ) 400+), později to bylo spíš fitko a běh kondičně ( cca 100), ani teď to není pravidelně tak 200+,