>> jm1, 30. 09. 2014 12:19:45

Zde hodně záleží na průběhu testu, zejména délce úseku, resp. tempu navyšování rychlosti, protože čím déle test trvá, tím méně výrazně podobná situace nastane, protože se do nejvyšších rychlostí člověk vůbec nedostane – tyto jsou trvale neudržitelné a po nějaké hodině stupňovaného běhu je téměř nemožné se dostat na rychlost, s kterou běháš třeba 800m. Mně ale v testu zajímají spíše stabilizované rychlosti/tepy, a proto ho děláme tak dlouhý.

>> Petr Kaňovský, 30. 09. 2014 12:29:09

Ja sa nehadam, len chcem argumentovat a ak mi to lepsie vysvetlíš, tak si budem moct interpretova lepsie aj svoje dáta.

• jm1 ma 11 ja 10 to znamena v tomto sme na jednakej urovni ( z hladiska sklonu ) – co je pre mna potesitelne
• z praktického hľadiska pri 2. graf 170TF je na 14km/h. Pri 1. grafe by pri takom TF teoreticky mohol behat 15,5 km/h. Ja viem, že sa mu to tam potom zlomylo, ale priklad mohol byt aj pri nižšom TF napr. 160 (13km/h vs. 14km/h )

>> Petr Kaňovský, 30. 09. 2014 12:31:42

stabilizované rychlosti/tepy

U jm1 to vypada na zlom okolo 14km/h u mna 13,5 Km/h.

>> Petr Kaňovský, 30. 09. 2014 12:31:42 … záleží na průběhu testu, zejména délce úseku…

A tohle je dalsi rozdil mezi obema grafy.

Kveten je „hamburg“ = test s vice mene spojitym narustem rychlosti (=kazda minuta/kolo vyrobi dalsi bod „vic doprava“), naopak v zari byl narust rychlosti vice mene skokovy a body jsou tak vesmes soutredene kolem celociselnych hodnot osy x (neplati pro hodnotu 13 – tam jsem se vracel pro vypadene klice  )

>> ivan99, 30. 09. 2014 12:53:51 …zlom okolo 14km/h…

Spis kousek za, +/- 14 mam prumer na rovinných 10k, 13.5 na hodinovku

>> ivan99, 30. 09. 2014 12:45:55 …Teoreticky mohol behat 15,5 km/h…

prakticky to neslo – na tyhle pro mne hranicni rychlosti mi v kvetnu jeste „nestacila technika“

>> jm1, 30. 09. 2014 13:24:04

Bol tam predvídateľne aj 2. príklad.

>> jm1, 30. 09. 2014 13:14:29

U teba sa to „láme“ pri tempe tesne nad 10K ? Platí to všeobecne ?

>> ivan99, 30. 09. 2014 14:44:11

dotazu ne zcela rozumim

>> ivan99, 30. 09. 2014 14:44:11

U teba sa to „láme“ pri tempe tesne nad 10K ? Platí to všeobecne ?

>> jm1, 30. 09. 2014 14:56:14

dotazu ne zcela rozumim

>> jm1, 30. 09. 2014 13:14:29

Myslel som to, čo si doslovne napisal:

*> ivan99, 30. 09. 2014 12:53:51 …zlom okolo 14km/h…

Spis kousek za, +/- 14 mam prumer na rovinných 10k, 13.5 na hodinovku**>>

Ale ten „kousek“ si az tak doslovne nemyslel.

>> ivan99, 30. 09. 2014 21:31:55

AHA, uz jsem ten dotaz pochopil, a … odpoved nemam.

Na brnensku to byl posledni 2 mesice jeden zavod na 10k (a vic) za druhym, a tak mam cerstva cisla jen z desitek, hodinovek a v ramci hamburgu odbehlych „pulek“. Viz ostatne obr. tady

A BTW, 10k za 42a1/2 je za tempem 14 km/h kousek IMHO DOSLOVA 

• V nedelu je zavod KK, ktorý som bezal aj pred 4 mesiacmi, 17km, prevýšenie cca 550m. Bude to dobrý test na porovnanie.
• Za to obdobie som nabehal 1.500 km buď v minimuskách, alebo naboso – podstate len základnú vytrvalosť – tá je u mna urcute najslabšia.
• Nebol ani jeden intervalový beh ( boli 2 závody)

Podľa poklesu TF ( pokial to nebola dlhodobá únava )som si spravil variant možného zlepšenia . Optimistický je zlepšenie o 10 – 12 minút. Teda čas z 1:41 na 1:29 – 31. Nie je to moj vytýčení ciel, mam jedinečnú možnosť zistit ako na tom som. Aj ked sa to na 1. pohlad nezda veľa, je to navýšenie rýchlosti z 10,2 km/h o jeden km, alebo postúpenie z 100. miesta na 40. –50.-te.

Od nedele, na 4 dni som zacal realizovať behy zamerané na dynamiku, nepíšem to aby som sa chválil ( moje tempá aj tak nie sú vysoké), ale možno niekto bude mat tomu nejaké rady :

1. Nedela 1. úsek závodu – závodné tempo, necelých 7km, ale zabere to 45% času. Športester som si nastavil na obmedzenie TF 180 v zavode som tento úsek tak behal.

Nad 170 som to nedokázal dať, ale čas bol o necelé 2 min. lepší. Nič-moc, ale dojem bol dobrý, úseky s ktorými som bežal predtým nahrane boli omnoho lepšie, 1. dlhší zbeh OK, posledná okoby rovinka 1 km z rezervou. Od Slivu krátky úsek po asfaltke tiež prekvapivo ľahko ( porovnaním na závod).

Trenoval som si aj dýchanie 2+1 celkom to islo. Rozhodol som sa, že na závod si 1.x nezoberiem vodu.

2. Pondelok – Intervaly 1,5km, mierne tempo 0,5km počet opakovaní 6, v tempe tabulkového 10K (nie skutočného) Naposledy zabehnute pred 4 mesiacmi 1km intervaly,mierne tempo taktiez 0,5km ale len 7 .

Takže 1.x som to dotiahol súčtom skoro 10km (9km). Rýchlost navýšená z 12km/h na 13/h. „Prestávky“ robím tak, že znižujem intenzitu počas 2ch kol na drahe. Predtým 2km=roklusavanie, nasladne 3km=1 kolo rozklus 1 kolo peši, ďalšie 2km obe peši. Teraz som to nemal také oddychové ( kto chce, uvidíte na predch. grafe)

Tep isiel dost hore, počas „prestávok“ zostal rovnako.

3. Utorok – Intervaly do kopca 30–20–10 = 5×, štyri série. Čakal som kedy sa „odídem“ tak ako pred 4 miesiacmi, ked som mal rovnako intenzívny trenink pred tým istým závodom a už som nevládal robiť to dynamicky (predpokladám, že nedostatok glykogénu ?). Nestalo sa tak. Graf je s porovnaním na 30–20–10 z minulosti zabehnutý bežne v tom období. Pod nimi je rozklus pobehu . Max. rýchlosti samozrejme zavisia od toho, aké stúpanie bolo v tom case. V šprinte dýchanie 2+1 výdych cez pery.

Predtým ,keď som narazil ubehol som o 100m menej – V grafe to nie je. Teraz o 400m viac – cca 12%.

Tepy rovnaké graf tento krát nie je podľa času, ale podľa vzdialenosti.

4. Dnes streda – Petrov test na TF 6 minút.

Potom 3 dni bez behu resp. možno posledny den pred slabe rozbehanie + pár roviniek . Najdoležitejšie je pre mna regenerácia a to hlavne svaly lýtok, ktore mam neustale trochu stuhnute a to je jedno, či je lahký alebo tažký trening.

Čo si myslíte :

1. Môžem sa počas závodu niekedy nadychovať cez ústa ? Zdá sa mi, že ked to začnem tak už tolko nevláchem.
2. Je možné dýchanie aj 1+1 ? Resp. akú mate techniku ak 2+1 nestačí.
3. Po čase sa mi začne zacpávať nos, používate napr. nejaké kvapky na to pred závodom ?

4.

>> ivan99, 01. 10. 2014 23:05:53

Dokresli do grafu i rovnici spojnice trendu a příště začni od nižších rychlostí, řekněme 6–7 km/h, což mimo jiné zajistí i to, že tep při rychlosti kolem 8 km/h již bude směrodatný, zatímco zde je podhodnocen kvůli tomu, že start testu šel z klidu. Mít první bod na TF kolem 130 není zrovna optimální.

Také bych někdy zkusil na Tvém místě „konfirmační“ test, tedy vyběhni rychlostí řekněme 13 km/h a tu udržuj co nejdéle, pošli pak graf závislosti tepu na čase.

>> Petr Kaňovský, 02. 10. 2014 00:49:33

OK. Skusim ten test po zavode – teraz uz mam „volno“.

Tento posledný test bol aj ovplyvnený 3 predch. tažkými tréningovými dnami, ktoré išli skoro do maxima usilia. Preto mi chýbala do tempa Coopra rýchlost (aj ked zanedbatelne 2s/km) posledné 2 minúty. Aj tak som prekvapený, kolko som toho zvládol v tých 3 dňoch, ked to bolo vsetko na glykogen a ja som na NSS.

13km/h nie je trochu málo ? Je to moja teoretická rýchlost na 10K. V predch. testoch sa mi zdá, že sa to „lámalo“ okolo 13,5 km/h. Respekt. kolko si myslíš, že by mal taký test v idealánom prípade trvat ?

>> ivan99, 02. 10. 2014 08:46:21

Nic nemyslím, i podle grafu bych byl rád, kdybys šel právě rychlost 13 km/h co nejdéle, až po uskutečnění bych poslal názor. Je pro mě teď lepší, když to dáme o něco níže, než výše. Dopředu si žádný plán nedávej, prostě poběžíš touto rychlostí tak dlouho, dokud to půjde.

Nechce se mi ale stále číst toto vlákno, proto mi pak pošli mail na petr@kanovsky.cz, až bys to uskutečnil.

Tu rovnici trendu ale, prosím, do grafu ještě doplň.

>> Petr Kaňovský, 02. 10. 2014 08:55:39

Tak je to OK ?

>> ivan99, 02. 10. 2014 11:13:13

Ano, tak je to lepší, jinak zde bych dokonce viděl zlom někde u 12–12,5 km/h

Když se to přežene s rychlostí navyšování a použije se takové, které se obvykle dělá v některých laboratořích (viz stupňovaný test na ergometru na Ústavu sportovní medicíny), tak to vyjde naprosto nesmyslně, například tam ani zlom nemusí být, i když jsem za ANP, stačí si všimnout těch šesti modrých bodů. Navyšoval jsem přibližně každou minutu. Tepy jsou samozřejmě naprosto nesmyslně optimistické, něco naznačují černé body z dalších 800m, i když i ty jsou velmi optimistické, zejména pak pro dnešek, viz později.

>> ivan99, 01. 10. 2014 23:05:53

>> Petr Kaňovský, 02. 10. 2014 00:47:36

>> ivan99, 02. 10. 2014 11:13:13

V mem prohlizeci (FF@64bit) to tak bylo (v jinych barvach, ale „s primkou“) uz od zacatku

>> Petr Kaňovský, 02. 10. 2014 14:29:32 …zlom někde u 12–12,5 km/h…

Na druhou stranu je zavidenihodne, do jak vysokych HR (ev. dvojic HR/rychlost) se Ivan dostane (a vytrva) uz na pouhem treningu.

>> Petr Kaňovský, 02. 10. 2014 15:51:14 …Když se to přežene s rychlostí navyšování…

Pro srovnani 30 min. dlouhy HR zaznam z testovani prototypu optickeho laktat. cidla v provedeni DCR

,

http://www.dcrainmaker.com/…reshold.html

Jinak platí, že já se u krátkých testů s výraznou rychlostí navyšování ani zdaleka nepřiblížím své TFmax, to se asi ještě více týká ergometru než běhu. Pokud se mám dostat k TFmax, tak to musí být dlouhý souvislý běh, něco ještě k tomu napíšu, protože ten stupňovaný test nebyl jediným během, který jsem dnes uskutečnil.

K dalšímu běhu, 10 km na tempu 4:00/km, jsem napsal dost podrobný komentář , ale do konce týdne to tu dávám jen pro přečtení, ne pro diskutování, děkuji předem za pochopení. Ještě nejsem rozhodnut, jak se k jisté záležitosti postavím – rozhodování nebude vůbec jednoduché, ale chci se rozhodnout sám, na základě svých zkušeností a analýz, včetně zkušeností z dneška …

>> Petr Kaňovský, 02. 10. 2014 17:57:28

„pro 10 km/h musím běžet každých 50m za 12(!!!) sekund“

preklep? 12s = pro 15km/h, ne? Pro 10km/h je to 18s? (nebo jsem neco nepochopil)

…aha, uz ctu dal a chapu… … pardon.

>> jm1, 02. 10. 2014 15:55:55

Musim uznat, že tvoja chvála ma potešila, ale popravde asi to nie je nič výnimočné.

*>> Petr Kaňovský, 02. 10. 2014 00:49:33

„konfirmační“ test… Pravdepodobne to uskutočním na budúci výkend, ale trochu teorie. Dotkli sem sa toho trochu (možno neuvedomiac) s Jaromírom, ale ako to vlastne je :

1. Má „zlom“ nejako naviazanosť napr. na APN ? Asi je dôležitý začiatok, ktorý vybočuje z linearite ? Zdá sa, že u mna to vybočenie najprv ide do vyššieho TF, vracia sa a nasledne ide do nižšieho.
2. Ako má vypadať ( nevypadať) v grafickom podaní konfirmační test, aby potvrdil, že sa nachádzam ešte pred vybočením t.j. aby bol pozitívny ( negatívny) ? Nie čo podobné ako od príklad od Jaromíra a tebou uskutočnený beh ? Predpokladám , že dôležitý bude koniec testu.

Mail pošlem.

>> ivan99, 03. 10. 2014 08:45:52

1. Ano, mělo by to tak být, zlom by měl být poblíž ANP
2. Jednak jde o to, jestli to tempo vydržíš déle než cca. hodinu či kratší dobu a dále o tempo růstu tepu – u rychlostí pod ANP by se měl spíše stabilizovat (časový trend bude logaritmický), u rychlostí nad ANP k stabilizaci nedojde (časový trend bude spíše přímkový)

>> ivan99, 03. 10. 2014 08:45:52 …Ako má vypadať…

Vzhledem k Tvemu VLC rezimu stravovani bych se radeji pridrzel cimrmanovskeho „my nesmime ani naznacovat“ , at nejsou vysledky zkreslene

V nedelu bol závod 17km, prevýšenie 600m.

Bol som premotivovaný,(mal som to zaroven ako test zlepsenia, nakolko zavod bol aj pred 4 mesiacmi ) tak som tušil že to neskonči moc dobre. Čas bol o 2 min. horší, ale o niečo horši bol aj teren.

Udiali sa mi aj 2 veci a potrebujem ich rozanalizovat, tak mozno uvediem viac infa ako je treba :

1. Po 2. kilometri, sa mi zacala stupnovat bolest na holenej kosti, priamo akoby na nej vpredu, v polovicke resp. v 1. tretine od spodu. Lýtkové svaly boli aj na 2. den relativne OK – prospel oddych – ako by bol trening strednej intenzity.

• Tri dni pred som mal bez behu – predtým dost tvrdý trening na rýchlost a silu. Lýtka mavam pernamentne dost tvrde, za tie 3 dni sa dá povedat uz OK, stuhnutost by som vyjadri 10%, 1.x po dlhej dobe aj pri silnom zatlacení prstami bez aj miernej bolesti. Zvazoval som lahky beh den pred + rovinky, ale dal som prednost odpocinku – regeneracie
• 2 dni bez NSS, sacharidy som jedol normalne
• pre nedostatok casu, som sa zacal pripravovat doma na rotopede, na ktorom som uz davno necvičil. Cca 10–15min. bez zapnutia do elektriny – nalahko, ale odpor je ak tak nejaký.
• rozbiehanie malo byt asi dlhsie, bola abeceda, aj polo-sprinty. Na start som sprintoval, ale som sa vydýchal za cca 3min. Asi preto odrazu take vysoke TF tesne po starte. Pri pripravemi islo hore TF mozno aj nad 175 pri dost pomalom behu, povedal som si fajn ( Rudo tu raz napisal, ze je to lepsie ak je zavod), ale dost skoro to islo dole – preto aj tie rýchle useky.
• 1.x na zavode som mal navleky na lýtkách (Ked som si robil test týždeň predtým 6km zaciatku skoro zavodne tempo , zabudol som si ich dat – bolo všetko OK )
• musel som prejst do mistami do chodze, skusal som navleky stiahnut pod kolená, potom som na lavej nohe skusil viac stiahnut minimusky, trochu to trvalo nakolko som ich mal zaviazané dvojitou šnúrkov.
• Nic nepomohlo,uz som zvazoval oodstupení – bolest bola fakt veliká, ale nakoniec som sa rozhodol, ze budem z lahka klusat – skusim to mat ako trening. Samozrejme za ten cas predbehlo kopu bezcov.
• po čase som skusal pridavat – uz aj teren bol už pomaly rovina a už bolest nebola.

Trochu som stratil na 1. zbehu, ale aj tak bol blatový. Predbehol som cca 10– 15 pretekarov na 1km úseku. Za Uslivu v dalších 2ch kopcoch dalších – netypické pre mna – Snazil som sa dohnat co najviac stratu. Ale pred Kamzikom na dlhom rovinom useku som bezal „sam so sebou“ nikto predo mnou nebol, az zaciatkom stupania som narazil na vlacik cca ôsmych.

2) Asi 3km pred cielom som dobehol 2ch pretekárov, ked som predbehol toho 2.ho, pomyslel som si, že trochu zrýchlym, aby som ich nebrzdil.

• bolo male klesanie, takže rýchlost väčšia TF=190 a odrazu som sa ocitol na zemi Bol to okamih, nezakopol som, ani v minimuskách som necitil žiadny šmik ani žiadny problém.
• Predpokladám, aj podla rýchlosti pádu že som spravil krok do „prázdna“ a namiesto aby som dopadol nohou tak som dopadol celý.
• Bol som dost otrasený, dopadol som aj na na nadočnicový obluk – asi na niečo tvrdé a lavú časť hrude.
• neskor som zvažoval aj , či nemohlo ist vzhľadom aj na TF o docasnu nevolnosť, ale podstate som to vylúčil nakolko: som stihol ako tak dat pod seba ruky, zanadávať (určite po) ako pohan a v cieli dosuahnut svoje HRmax.
• Najhlavnejšiu chybu vidim v tom, že som si zabudol šatku a ja sa dost potim. Proste v takom terene sa musi dobre vidiet a nepozerat „cez“ pot
• Potom, že 1.xsom na pretekoch pocúval hudbu. Myslel som si, že ma to nabudi, ale nebol treba. Uz so stuplami v usiach sa tlmí zvuk z behu …

Najviac ma stvalo, že sa to nestalo pri tažkých zbehoch (korene + volne kamene) ale na rovine.

Začal som pomaly kracat, mal som buchnute aj kolená + ruky, krvacal som, ae nič moc- pád bol proste neočakávaný * Aj tak som uz musel dojst dole, tak som zacal pomaly bezat a ked som to „rozchodil“ dal som tomu čo sa dalo. Aby som si upravil svoje ego predbehol som jedného pretekára 10m pred cielom, ked mal predtým cca 200m naskok mozno na 300–350m. Dosiahom som HRmax z 194 na 197. Neskor som zistil, že sa mi podarilo znizit stratu na pretekárov pri ktrorých som spadol na 1 minútu.

Porovnanie na zavod z jari, lepsie je to vidno na TF.

V cieli som nebol vyslovene zničený, nemusel som sa zastavit a sklonený vydychávat po par sekundach som dal 0,5 km vybeh.

Pribudla ďalšia skusenosť, dufam, že sa uz nebude opakovat. Spravil som si rekordy, ktoré si neevidujem (nebola to rovina). 1km o pár s + 1mile 22s.

Na druhý deň ma ešte pobolievala hlava dal som 1.krát v živote rege beh 25 minut TF 120.