>> Láďa S., 24. 09. 2012 12:17:35

Lado, tipni aj ty polmaraton, vsak maraton mozno ani nepobezim a keby aj tak na to teraz nechcem mysliet. ;)

>> Mato, 24. 09. 2012 13:01:59

Tak nejak, toto uz vo mne bolo, ale nejak mi neslo tych 34 zlomit, bohvie preco. No je lepsie mat nieco kvalitne zabehnute nez nemat…

K poslednemu odstavcu, vsak hej… Lenze aj Gallen Rupp potrebuje treningoveho partnera a trenera aby priadne zatrenoval. A ja ani na jedno nemam chut sa prisposobovat. Mohli by sme prebrat podrobnejsie jak behat useky na trochu vyssom leveli nez beham teraz. Len sa obavam, ze s vekom uz nejak ta motivacia odchadza a ked som sa v mladosti nenaucil…

Mato, povodne sme planovali tento tyzden v stredu 2*3km + 2*2km (s R+V mi to da 21km) a v sobotu 10km stupnovane z M do 1/2m. a to by asi tiez vyslo na 20km. Lenze ta nedelna desiatka v plane nebola. Dat to stejne, len posunut o den neskor (to mi vyhovuje aj koli praci a pod.) alebo to zmenit?

Mato: To trenujes i neco na VO2Max nebo se ti to zvetsilo jen tak? Protoze ja shodou okolnosti ted taky byl v labce (dokonce 2×, protoze jednou se jim pas zasekl na 19km/hod, takze se clovek hur dostaval do maxima) a VO2Max mi vyslo 64, coz je o 5 min nez kdyz jsem se meril naposled par let zpatky (ale to jsem asi trenoval a ne jen zmatene klusal jako ted). Vtipne ale bylo, ze mi rekli, ze ANP mam kousek nad 16km/hod – coz moc neodpovidalo me testovaci hodinovce 2 dny predem, kdy jsem natocil pres 16.8km.

SlavoK: Pro mne osobne je treba desitka nejtezsi trat na osobak, do petky se clovek jeste kousne a od pulmaratonu se to zase nebezi anaerobne, takze to tak neboli.

>> SlavoK, 24. 09. 2012 13:31:12

Nie, po tomto vikendovom dvojboji a naslednom nachladnuti (nenapoveda Ti to nieco – telo je oslabene, ked podlahlo virusu) by som bezal tak maximalne lahsi fartlek v stredu, ak sa budes citit OK, ak nie, tak iba klus a rovinky. Tip na Tvoj fartlek: 4×1min/1min + 4×2min/2min + 4×1min/1min a 4×30s/30s. Tempo pri rychlejsich usekoch okolo 5ky az 10ky, medziklusy v normalnom tempe, nie moc pomaly, kedze tempo sviznejsieho useku je pomalsie ako VO2max a mas dlhsie pauzy. Nezrychluj moc ani pri 30s.

Na sobotu mozes dat povodne planovany stredajsi trening, ale ak sa nebudes citit, nahrad ho tou tempovou desiatkou. Tymto treningom uz aj tak nic neziskas, skor Ta mal zocelit a pyschicky pripravit. Tymito dvoma zavodmi po sebe si dal bud telu velky impulz na zlepsenie (ak mu das dostatok casu na regeneraciu), alebo si sa dorazil. Dufam, ze to prve, tak to nepose..

>> tuta, 24. 09. 2012 15:17:31 Asi sme sa zle pochopili. Nie, VO2max mi nijako vyznamne nenarastlo, je to len rozdiel v sposobe testovania (vtedy na cyklistickom trenazeri, teraz na behatku). Tiez mi napisali, ze vysledok moze byt dost podhodnoteny kvoli lahkej hypoglykemii pretrvavajucej aj v den testovania – mal som hranicnu honotu 4 na glukozu v krvi a vysokou kilometrazou. Takze tych dopocitanych 73–74 beriem ako priblizne presne (na bicykli 10r spat som mal 68 – ako sporadicky cyklista).

A treningy na VO2 max beham v poslednej faze pred sezonou (cca 2m dvakrat v roku) pravidelne. Skor vsak dlhsie useky 1km az 3km, vynimocne nieco kratsie na ozivenie, to je vsak uz vo vyssich intenzitach ako vVO2max. Mimo sezonu behavam na udrzanie VO2max vybehy do kopca v trvani 3–8 minut vo vysokej intenzite – to mi ide zo vsetkych typov behov daleko najlepsie.

Takze vekom mi VO2 max nemalo preco klesnut.

>> Mato, 24. 09. 2012 16:24:41 Ok, jsem se chtel ujistit, ze VO2Max trenujes – a jak vidim, tak i docela dost.

>> Mato, 24. 09. 2012 16:13:49

diky, fartlek skusim, takyto riadeny som ale este nebehal, no nejaku predstavu co sa caka asi mam.

Tie useky 3,3,2,2 ale urcite nedam v sobotu, ked tak az v nedelu. Preteky su potom tiez v nedelu. Ist ich teda az na krv – s tym ze budu pauzy 1–2minuty a zabojovat hlavne na psychyckej odolnosti?

A vseobecne k dalsiemu treningu. Mal by amater mojej urovne trenovat raz za 10–14 dni az na krv? Bez rezervy, kam ho to az pusti?

>> SlavoK, 24. 09. 2012 20:49:55

Na krv? Nie, to nerobia ani profici, ci skor prave oni to nerobia a amateri sa toho casto dopustaju. Iste, treba absolvovat aj tazke treningy, po ktorych sa Ti bude tazsie behat par dni, mozno ich budes citit aj viac dni, ale na krv by si nemal ist nikde inde, ako na tych zavodoch, kde chces bezat nejaky vykon na hranici moznosti. A po takomto vykone by si mal zobrat dalsie dni, ci skor tyzden aj viac, adekvatne – teda zlahka.

Konkretne ku Tvojmu (zial az) nedelnemu treningu – ak ho chces odbehat cely, tak by som si urcite nechal od zaciatku rezervu. Tempo mierne vystupnuj, ale mal by si dokoncit trening tak, ze by si este jeden usek v rovnako rychlom tempe zvladol a keby to bol pretek, este cosi naviac. Konkretne pre Teba – v tempe desiatky by som bezal mozno iba poslednych 500M – 800m v predposlednom useku a posl. 1km –1200m v poslednej dvojke. A to aj v pripade, ak sa Ti bude velmi dobre bezat. Ak by Ta necakal vrchol sezony a nemal by si po nadche, tak by si mal cely trening odbehat v tempe 8 – 10km zavodu. Takto vsak nie. Fyzicky benefit z tohto treningu by si mal ucitit az 10 –14 dni po jeho odbehani, co je zial uz dost dni po hlavnom zavode. Takze si skor pohlad dusu a kozmeticky uprav ego tym, ako lahko ten trening odbehas a s akou rezervou.

Ja som princip zataze a regeneracie v poslednom mesiaci dvakrat odsabotoval (vzdy po pretekoch) a telo mi to neprepacilo. Raz sa imunita ozvala hned po prvom excese, druhykrat s tyzdnovym oneskorenim. Niekedy je dobre mat pri planovani treningom trochu odstup a nenechat sa strhnut – u bezcov tak beznym – kompulzivnym konanim. Na oddych treba vacsiu odvahu, ako na tazky trening – teda aspon u ambicioznych bezcov.

>> Mato, 25. 09. 2012 08:31:13

Dik za rady, to teda bude flakaren tieto dva tyzdne. :)

„Na krv? Nie, to nerobia ani profici, ci skor prave oni to nerobia a amateri sa toho casto dopustaju.“

Nie je to skor tak, ze to co amateri povazuju za „na krv“ je pre profika „len“ tazky trening s rezervou?

>> SlavoK, 25. 09. 2012 10:03:28

Co som mal moznost vidiet trenovat rychlych bezcov, ktori sa primarne zivili zavodenim, mozem povedat, ze jednu vlastnost mali v naprostej vacsine spolocnu – vedeli dobre citat signaly svojho tela. Malokedy som ich videl zlomenych v pase po dokonceni treningov (ako mnohych ich slabsich treningovych partnerov, pre ktorych bol kazdy trening na drahe bojom o prezitie), nad ktorymi som stal s otvorenou hubou. Tu bestiu vypustali zo seba iba na pretekoch. Trufam si povedat, ze mnohi ich partaci boli podobne geneticky obdareni, ale nevedeli narabat so svojim telom tak, ako lidri skupin. (Hovorim o bezcoch s vykonnostou od 27:30 po 29 minut na 10km).

Moj kamarat trenoval s repre 5 tyzdnov v St. Moritzi a byval v rovnakom hoteli ako Dieter Baumann. Take klusajdy, ake tam on predvadzal, vraj este nevidel. Zatial, co oni odbehli styri okruhy okolo jazera, tak mu dali kolo. A k tomu dal dva-trikrat tyzdenne neuveritelne treningy na drahe, ktore koncil s usmevom a lahkym futbalkom. Doslova vypadal, ako by sa flakal. On vsak povedal, ze trenuje presne optimalne a mal potom svoju najlepsiu sezonu na drahe (druha polovica 90.rokov). Ja som videl jeho treningove denniky na nete a on skutocne tak trenoval cely rok, nielen na sustredku… Skratka pocuval svoje telo a rozumel mu.

>> Mato, 25. 09. 2012 10:25:52

také si myslím, že musel poslouchat své tělo, hlavně žaludek

pokud se tady pořád píše o cukrech a tucích, nemělo by se zapomínat na bílkoviny, při těchto objemech začíná kalorická hodnota stravy na 5000kcal na den, polovinu z toho mohou být bílkoviny, dnes už se přímo nahrazují čistými aminokyselinami, ty mi mohou snížit sekreci inzulinu, resp. simulovat nahrazení inzulinu, který bych teoreticky vyplavil při užití většího množství cukrů,

PS: trávící enzymy – ananas, papaja, nebo přímo Wobenzym

>> SlavoK, 25. 09. 2012 10:03:28

toho BCAA se bere před závodem trochu více, mahrazuje to užití cukrů bez nepříznivého vlivu inzulinu, rychle účinná je tekutá forma, MCT je taky celkem jasné a s ALC ti vlastně startuje energii na tuky

faktem je, že v odborné literatůře, ze které čerpáš Ty, Rudo i Mato toho najdete dost, ale do " skutečné kuchyně" Vám těžko dá vůbec někdo nahlédnout,

>> Mato, 25. 09. 2012 10:25:52

suhlas, mam mnozstvo podobnych prikladov, Aaken je vhodny pociatocny zdroj nauky

>> Desert, 25. 09. 2012 23:09:53

su elitni atleti, ktori ti otvoria aj kuchynu aj spajzu, ak ti zacnu doverovat a mam aj opacne priklady, zaujimaju sa o moju kuchynu a zdovodnenia preco. Dovera je postavena na tom ze o nich nehovoris a nevypisujes verejne vedia ze ich meno a niektore ich specialitky sa nikdy nik nedozvie od teba.

>> rudo, 25. 09. 2012 23:22:54

dík, že jsi potvrdil, že odborná literatura je vlastně obecný názor

>> Desert, 25. 09. 2012 23:40:02

jj

>> Desert, 25. 09. 2012 22:52:37

Nie, Desert, nie je to iba odborna literatura, tam som iba zacinal… U tych co vedia a naozaj nieco dokazali (ci uz bezci/kyne alebo treneri/ky), pocuvam a rozhodne nemam pocit pompeznosti a nutkanie im nieco radit. Citil by som sa veeelmi nepatricne.

Postaci, ze som ich stretol dost a ked pocuvas, a obcas sa pytas, tak sa dozvies vela. Ako uz bolo spomenute, nie vsetko je vsak publikovatelne… – z roznych dovodov.

K veci: spominas BCAA, OK, bezny doplnok stravy, lahko dostupny k zakupeniu, ale otazne je davkovanie na kg tel. hmotnosti a casovanie – kedy. Navyse by ma zaujimal efekt argininu na telo (napr. vyskyt herpes simplex I pri potlaceni lysinu a celkovej unave z tazkeho treningu). Sportovi lekari sa skrabali na hlave a krcili ramenami – pripadne povedali, ze radsej to teda neuzivat.

BTW, wobenzym beriem vzdy pri tazkej priprave. To som odkukal uz davno. Vsetky boliestky a namozenia odoznievaju podstatne rychlejsie, ako bez neho. Ak vsak neriesim zranenie, tak udrziavacia davka 3×2 tablety plne postacuje. Pri traume kratkodobo zvysujem na 3×10.

>> Mato, 26. 09. 2012 08:15:37

nepochybuji o tom, že máš velmi dobré vlastní zkušenosti,

veškeré užití aminokyselin vyžaduje vyšší množství pyridoxinu, jodu a zinku, problem jsou ty aminokyseliny, které nestačíš spotřebovat při zátěži, nebo zabudovat do organismu,

>> Mato, 26. 09. 2012 08:15:37

když už jsi to nakousl, řídím se heslem

" Hic Rhodos Hic Salta",

tedy prakticky řečeno, to co jsem běhal před třiceti lety a měl zapsáno v treninkovém deníku si nebudu vyvěšovat v dnešní době, momentálne mám naběháno tak 70000km, z toho asi polovina do dvaceti let ( abych nevypisoval všechny data tak jen km pod 2:30, jetti 8×1km 3:00, ve věku 17let, potom to bylo i trochu lepší, nejdelší vzdálenost běh cca 70km),

pokud budeš toho jettiho přepočítávat, tak na 800m je dělící poměr 1,33

běhám-li teď je to pro kondici a pro radost, díky práci na to bohužel nemám moc času, ale podaří se mi někdy během dovolené dát tak stovku za týden,

někde tady někdo také napsal, že se tady učíte od těch nejlepších, pokud jde o to učení, snažim se učit i od těch, kteří dělají chyby, potom je méně pravděpodobné, že se mi stanou,

je to dáno běžným vývojem člověka, kdy dítě nemá zkušenosti, ale má daleko lepší postřeh

Strava:

Som si to mohol spocitat uz davnejsie, ale radsej pozdeji nezli pozde. ( Ty kokso, tak cechoslovestina ma raz zabije. Ta ne? )

tak radsej k veci. Mrkol som na http://www.runningforfitness.org/…diet/calorie?…

a nevedel sa rozhodnut ci mam sedentary nebo moderately active lifestyle. Nakoniec som sa rozhodol ze asi skor moderately active, ale kedze chcem nieco zhodit tak si tam dam sedentary (rozdiel 400kCal). A 120km tyzdenne behu. To snad budem dalej drzat. A ono to po mne chce zozrat 3400kCal = 14200kJ denne.

Tak som si spocital taku svoju osobnu predstavu idealneho dna. Teda ked nemaskrtim, ale jem dost na to aby som sa neobmedzoval a mal dost energie.

1. Miska ovsenych vlociek s jablokom,
2. banan,
3. zeleninovy salat 300g, zemiaky 300g, libove maso  200g,
4. velka mrkva
5. kus ananasu – prve ovo co mi vyskocilo v tabulke, sa mi uz nechcelo dalej listovat…
6. spagety, syr, 2vajcia
7. proteinovy napoj

   vyslo mi ze moja predstava obsahuje 2000kCal, takze este aj pri sedavom zivotnom style by som bol 1400kCal v deficite.Co predstavuje 1/4kila cokolady…

No nebudem sa dalej rozpisovat, idem sa nad sebou vazne zamysliet. A dojest to kilo hrozna co som si rano kupil.

>> SlavoK, 26. 09. 2012 13:46:17

i ty tabulky jsou přibližné,

dobré by bylo, kdyby mi sdělily, že vzhledem k pohybové aktivitě daného typu již nepatřím do skupiny s mírnou zátěží, ale do těžce pracujících,

hodnota 1000kcal je pro 10km uběhnutých za hodinu, pokud je dám za 40min může tobýt i 1500kcal, resp. 20km za hod je cca 2000kcal,

>> Desert, 26. 09. 2012 14:05:13

Ale nie, to by si musel vazit hodne vela (okolo 80kg a viac), aby si spalil 1000kCal za 10km behu, akoukolvek rychlostou. Mozno v preteku, ale normalne to vidim cca 60–80kcal/km pre trenovaneho bezca, co uz ma nejaku efektivitu pohybu a neplytva pri pohybe energiou, ako rychlochodci.

Ja pri mojej vahe a beznom treningovom tempe na rovine potrebujem odbehnut medzi 15–16 km, aby som spalil 1000kCal. Pri zavode 13km.

Pri vyraznych prevyseniach spotreba energie samozrejme stupa. Desert, mas nejaky ine info, ci skusenost, ktora Ti ukazala, ze spotreba energie u bezca je tak vysoka, aku uvadzas? Celkom by ma to zaujimalo.

>> Desert, 26. 09. 2012 14:05:13

Myslim ze mnozstvi energie na 1km behu se nemeni v zavislosti od rychli. Je konstantne.

Samozrejme ze ty tabulky beru orientacne, ale tohle je rozdil trochu velky si myslim.

>> SlavoK, 26. 09. 2012 14:17:01

souhlas „skoro konstantní“, většinou máš daleko lépe vypracovaný energetický metabolismus

>> Mato, 26. 09. 2012 14:09:04

promiň, nějak jsem si neuvědomil, že těch 80kg je moje váha, při nižžší váze je logická redukce

Dnes jsem si vyzkoušel Yassův test. 10 osmistovek za 3:10, pauzy 2:50. Za 14 dnů běžím na Gardě maraton, tak pro zájemce poreferuju, na kolik byl test relevantní.

>> scott, 26. 09. 2012 20:57:39

vdaka bude to zaujimava informacia predpokladam ze si si pauzy skratil o 20 sekund koli praktickosti startu kazdych 6 minut ?

>> rudo, 27. 09. 2012 00:13:54

Přesně tak :)

>> scott, 26. 09. 2012 20:57:39

Jak to funguje? Podle toho, za kolik zaběhneš ty 800ky tak podle toho budeš mít čas na maraton? Jestli jo, tak to zkusím taky a taky mě bude zajímat výsledek :).

>> Aki, 27. 09. 2012 20:55:37

funguje to ako predpovedacia metoda, ak mas skutocny maratonsky trenink so vsetkym co tomu patri, tak to predpovie cas ktory by si mohol dosiahnut ak budu idealne podmienky (pocasie…) ak nemas maratonsky trenink, tak ti to ukaze cas ktory urcite nedosiahnes a mas teda radsej vybehnut na pomalsie tempo

tych 800 musi byt striktne 10 a prestavka by mal byt medziklus teda nie pasivna a trvat rovnaky cas ako samotna 800.

pri vyhodnoteni niekto zoberie priemer tych 800 casov ja si skor myslim ze sa treba snazit o rovnomernost a zobrat ten cas najpomalsej, z komentarov na blogov sa ukazuje ze kto ten test robi nerovnomerne a napriklad zebehne niekolko velmi rychlych a potom zoberie priemer ze to nedosiahne ale skor to zodpoveda tej najpomalsej,

cas tej 800 vyjadreny v min:sec zodpoveda casu maratonu v hod:min

teda napriklad Petr by mal odbehat 10×800 s casom 2:59 aby to bol maraton 2:59

test by sa mal robit ked je bezec relativne cerstvy teda nie v unave po nejakom tazkom treninku den predtym.

su bezci ktory na to idu postupne zacnu to behat dlho pred maratonom a behaju v tom case co chcu maraton len niekolko x800 a postupne ten pocet zvysuju az zvladnu 10×800, co uz meni povahu testu na treninkovu jednotku

v praxi sa to da pouzit aj tak ze odbehnes YASSO a odbehnes maraton a z rozdielu vysledku vidis ako je tvoj trenink spravne alebo nespravne zamerany na maraton vratane stravy podporujucej maratonsky metabolizmus

test by mal byt 2 tyzdne pred maratonom uvadza sa ze posledny mozny termin je 10 dni pred urcite nie blizsie k maratonu.

je tiez vyhodne ak mas na test pomocnika, niekoho kto casy meria a zapisuje a kontroluje dlzku medziklusu pripadne v medzikluse bezi s tebo a ked je cas vyrazit tak na to miesto na drahe nieco polozi aby si vedel kde bude dalsia 800m koncit

je dost neprakticke sa snazit klusat tak aby to prave vyslo na miesto startu na drahe.

>> rudo, 27. 09. 2012 23:38:17

Jj, to zní jako fajn nápad. Sice nevím jestli poběžím Stromovku, ale tak nějak nad tím uvažuju. Ta je za 22 dní, tak to v úterý vyzkouším. Mám poblíž pěknou 200m dráhu, kde se to dá krásně běhat, o všechno ostatní se postará Garmin. Mám hrubou představu, za kolik bych to chtěl běžet, tak se uvidí. Bude zajímavé zhodnotit výsledky.