„Jak někdo ze dne na den kompletně změní jídelníček, za čas na něj padne deka, zkusí něco z jídel, která mu chutnala a on je nárazově zrušil, může do toho snadno znovu spadnout.“

Uplne stejne muzu teoretizovat: „Jak se nekdo snazi delat veci postupne, tak nevidi dostatecne rychle uspokojujici vysledky a na vsechno se muze vykaslat. Navic si rekne, ze kdyz si da jednu susenku, tak muze prece dve.“ Ja znam zase dost lidi, kteri zmenili jidelnicek i zivot ze dne na den. No a co?

V Boha věříme, ostatní ať prosím přinesou data (Deming).

Mýty, předpoklady a fakta v obezitě:

Mýtus číslo 3: Rychlý úbytek na váze je spojen s horšími dlouhodobými výsledky v porovnání s pozvolným úbytkem. …doporučení snižovat váhu pomaleji může narušit konečný úspěch snahy zhubnout.

>> jm1, 17. 09. 2016 20:20:56

Hmmm, hřebíček přímo na hlavičku.

Přiznej, že ti Alice napovídá

ked alkoholik sekne s alkoholom a stane sa abstinentom, kamarati mu dobracky radia – daj si aspon jeden vypi si s nami ved len jeden ved len dens, je oredsa prilezitiost atd

ked kurak sekne s cigami, tak kamarati :

ved si zapal aspon jednu, zapal si s nami'

ved neprestan naraz uskodi, bafal si 2 krabicky denne tak znizuj pomaly snizuj iba o 1 cigu tyzdnene a podobne

pritom vieme ze cukor je tazsia navykova droga ako heroin alebo tabak a je zlozitejsie sa ho zbavit

aj preto ze spolocnost akceptuje cukor ako normalnu vec a nie je na tom podla spolocnosti nic nemoralne a nic skodlive

>> jm1, 17. 09. 2016 20:43:22

Takhle to je jasné a nezpochybnitelné.

>> jm1, 17. 09. 2016 20:20:56

Udržitelný stav se tu IMHO jeste (anebo ZATÍM ?) neřeší.

je otazka jesli nakej udrzatelnej stav existuje, napriklad tehotenstvi

kazda zenska to nakonec vzda nejpozdeji do 9 mesicu

Tu je skompletizovany bezny denny prijem potravin.

Rano som si nachystal 1334g salat z redkovky(145g),cin­skej kapusty(307g),pa­priky(126g-cista bez jadra),rajcina(426g),u­horka(330g),2 s­trucky cesnaku+2PL olivoveho oleja.

Ciste sacharidy: 23,8g

Kcal:358,4

Ranajky: nejedol som.9:00 som siel na lacno kopec.

Obed:13:00– 150g pecenej krkovicky+300g salatu(rano pripraveneho)= 485 kcal.

Olovrant:Tuniak 115g,salat 300g,kokosovy olej 12g,kava s mliekom = 461,8kcal.

Vecera c.1 20:30– 3ks domacich vajicok(omele­ta),10g masla,300g salatu,1tbt magne B6= 376,5kcal.

Vecera c.2 22:30– plesnivy syr 80g,salat 300g=314,6kcal

SPOLU:

1638 kcal

23,4g cistych sacharidov

93g bielkovin

Samozrejme skladba salatu sa kazdy den meni alebo jedavam varenu zeleninu(broko­licu,karfiol,ze­lena fazulka atd).Taktiez maso je kazdy den ine.Ale ten den len jeden druh-uspora casu(tocim kuracie,hovad­zie,bravcove.Ry­by jem kazdy den ale len vo forme konzervy)

MAX

>> max39, 17. 09. 2016 21:32:35

Hezký jídelníček, snad až na ty ryby ve formě konzervy. To mi připadá moc tvrdé na zuby.

>> gilwen77, 17. 09. 2016 21:52:07

Dakujem.To vies starnem a zabudam niekedy pouzit otvarak.No sak ta ketoza by mala casom aj mozgu pomôst  .

MAX

>> jm1, 17. 09. 2016 21:58:34

Taky by mě zajímalo.

>> jm1, 17. 09. 2016 21:01:41

„Máme tu (=na Petrově vyzve) uz i „vlastní data“. Co myslíš, ze tam převažuje ?“

Muzeme prodiskutovat metodologii, vytahnout pozadovana data a pak se podivat na vysledek. Vidim vice jak ± 5 % maxe, Filipa, bacu a Martinu. Vidim celkem 18 lidi (mozna blbe koukam?), takze vlastne ani netusim, jak bychom to rozumne testovali.

Kdyz se podivam na ty ctyri nejvyraznejsi:

Max rychle zhubnul, rychle hodne pribral, ted znovu hubne. Filip pomalu hubnul, pak pomalu nabral, pak rychle zhubnul, pak o neco pomaleji pribral neco zpet a od te doby zase vyrazne zhubnul. Baca ma dost malo pozorovani, vidim celkem rychle zhubnuti, neco nabrani zpet a relativni stabilitu. Martina zacala volnym nabiranim, pak volnym hubnutim, pak o neco rychlejsim nabiranim, pak rychlym zhubnutim a od te doby zase pomalu nabira.

Ale uprimne mi to nic nerika, neni v tom zadna metodologie, zadne vyhodnoceni, velmi malo pozorovani pro jakykoliv smysluplny zaver s prihlednutim k celkove ohromne variabilite.

>> EdCable, 17. 09. 2016 22:23:04

Navrh metodologie: Muzeme treba vytahnout hmotnost dotycneho na startu (S), tri mesice po startu (1) a pak v poslednim znamem bode, pokud dany bod bude vice jak rok od startu (2). Prvni velicina bude rozdil (1) – (S) – urci rychlost hubnuti. Druha velicina bude rozdil (2) – (S) – urci „dlouhodobou“ uspesnost dotycneho. Hodnotime Spearmanuv koeficient poradove korelace? Tam neni potreba predpoklad normality? Sila testu ale nebude moc velka..

>> EdCable, 17. 09. 2016 22:28:54

A jak pravil, tak pocital, nicmene jenom 15 lidi

S maxem je Spearman + 0,318 (p-hodnota 0,124) Bez maxe je Spearman + 0,623 (p-hodnota 0,009)

Takze nase data jsou hrozne malo robustni na jakykoliv zaver, v podstate vse visi na jednom specialnim pripadu – maxovi.

>> EdCable, 17. 09. 2016 22:45:23

Můžeš použít graf všech (stránka se načítá asi 30s, třeba vyčkat, můj graf z toho trvá asi nejdéle)

>> jm1, 17. 09. 2016 22:51:56

Na grafu všech chybí časová osa (nebo jsem slepy). Oblivionuv odkaz mi nejde, jenom ten obrázek. Nicméně tahat údaje z obrázku, no řekněme trochu víc práce než jsem ochoten tomu věnovat. Třeba se toho zhostí Petr 

>> EdCable, 17. 09. 2016 23:04:17

Proklikej si http://www.kanovsky.cz/…14/index.php?id=1 (v adrese postupně zvyšuj id na 2,3,… ), tam to máš i s tabulkami.

Dobře, tak tedy pár věcí se kterými zásadně nesouhlasím.

• Nikde nepíši, že rychlý úbytek váhy je škodlivý. Psal jsem o radikální změně stravování. Ze 140 kg padá váha šílenou rychlostí i při konzervativnějších úpravách jídelníčku.
• Pokud někdo žije v domnění, že nějaké zde napsané rady mohly vést k nakypění o 40 kilo, tak ne, to je vysloveně lež. Za takový výkyv si může jen a pouze dotyčný a je dobré mu to připomenout. Ledničku za něj nikdo jiný nevyžere.
• Paralela s alkoholismem je vyloženě komická. Jen tak pro zajímavost, s alkoholem se končí naráz a už se nesmí nikdy napít. U cigaret se aktuálně nejčastěji doporučuje s postupným snižováním konzumace cigaret, mnohdy doplněný nikotinovými náplastmi (taktéž jedna cigareta po odvyknutí si neznamená takovou katastrofu jako jeden panák u alkoholika). Cukr na úrovni heroinu? Ne!
• Pokud si někdo vytvoří jídelníček, který je z výživového hlediska ok a jednotlivá jídla mu chutnají, pak má vyhráno a nechť v něm pokračuje. Jídlo má být dle mého požitek, kdybych měl jíst věci, co mi úplně nechutnají, tak nejsem šťastný, asi jako sex bez orgasmu…

>> Meescha, 18. 09. 2016 00:09:15

…* jídlo má být dle mého požitek* …

Až budu příště tankovat benzín, dám si pozor, zda u toho mé auto chrochtá blahem. Průšvih bude, jestli dostane chuť na naftu. 

>> Meescha, 18. 09. 2016 00:09:15

Ad1 Radikálnější změna jídelníčku vede k radikálnějšímu úbytku na váze – řekl bych dobrý předpoklad. Existují i četné studie srovnávající nízkosacharidovou stravu proti „zdravé vyvážené“. Ale pokud máš data přesně odpovídající tvé definici pozvolného a radikálního, sem s nimi.

„U cigaret se aktuálně nejčastěji doporučuje s postupným snižováním konzumace cigaret“

Kuřáci, kteří ukončili kouření okamžitě, měli větší šanci, že nebudou kouřit za 4 týdny i za 6 měsíců oproti kuřákům, kteří ukončili kouření pozvolna.

Tolik zhruba k tomu, jak užitečné jsou věci, co se „aktuálně nejčastěji doporučují.“

Cukr a heroin – ruda zde odkazuje na známou studii, ve které myši upřednostnili sušenky Oreos před heroinem i kokainem.

Ať se ti to líbí nebo ne, sladkosti aktivují v mozku stejné okruhy odměny (reward circuit) jako drogy a u některých lidí skutečně můžeme mluvit o závislosti viz definice.

"Definitivní diagnóza závislosti by se obvykle měla stanovit pouze tehdy, jestliže během jednoho roku došlo ke třem nebo více z následujících je­vů:

1. silná touha nebo pocit puzení užívat látku;
2. potíže v sebeovládání při užívání látky, a to pokud jde o začátek a ukončení nebo množství látky;
3. tělesný odvykací stav. Látka je užívána s úmyslem zmenšit příznaky vyvolané předchozím užíváním této látky, případně dochází k odvykacímu stavu, který je typický pro tu kterou látku. K mírnění odvykacího stavu se také někdy používá příbuzná látka s podobnými účinky;
4. průkaz tolerance k účinku látky jako vyžadování vyšších dávek látek, aby se dosáhlo účinku původně vyvolaného nižšími dávkami (jasné příklady lze nalézt u jedinců závislých na alkoholu a opiátech, kteří mohou brát denně takové množství látky, které by zneschopnilo nebo i usmrtilo uživatele bez tolerance);
5. postupné zanedbávání jiných potěšení nebo zájmů ve prospěch užívané psychoaktivní látky a zvýšené množství času k získání nebo užívání látky, nebo zotavení se z jejího účinku;
6. pokračování v užívání přes jasný důkaz zjevně škodlivých následků: poškození jater nadměrným pitím (depresivní stavy, vyplývající z nadměrného užívání látek) nebo toxické poškození myšlení."

5 z těch 6 bodů se u lidí pojídajících sladkosti často vyskytuje. Můžeme samozřejmě rýpat, že čistý cukr zas tak hrozný v tomto ohledu nebude, ale jako zjednodušení je to myslím si rozumné.

>> Petr Kaňovský, 17. 09. 2016 23:08:16

Diky. Moc jsem novych pozorovani nepridal, zase tolik lidi nevydrzelo vice nez rok. Kazdpoadne vysledky odpovidaji znamym studiim, pocatecni rychlost hmotnosti vahy neni statisticky vyznamnym prediktorem dlouhodobeho ubytku hmotnosti. Nepomaha, ale ani neskodi. Max trochu ovlivnujš vysledky, ale uz to neni tak hrozne. (vypocty jsou pro % ubytky hmotnosti, ne absolutn)

1 mesic vs. 3 mesic 0,776** 1 mesic vs konec 0,272 3 mesic vs konec 0,064

bez maxe 1 mesic vs. 3 mesic 0,738** 1 mesic vs konec 0,457* 3 mesic vs konec 0,276

s maxem 100kg 1 mesic vs. 3 mesic 0,776** 1 mesic vs konec 0,508* 3 mesic vs konec 0,385

>> Meescha, 18. 09. 2016 00:09:15

Ahoj Meescha.Je dobre ,ze povies svoj nazor.Je spravny…??? Je moj spravny…??? Inych…???

100 ludi, 1OO chuti.Kazdy sme iny a kazdemu vyhovuje nieco ine.Ja len zopakujem ,ze moja cesta bola vybrana aj na zaklade liecebnaho ucinku.Ako pises aj konzervativnej­sim(i ked ,co to vlastne znamena-vela sa toho zmenilo-to co bolo konzervativne vcera nemusi byt dnes) pristupom sa da dobre chudnut.Budem mat ale z tohto pristupu tie benefity o ktoru mi ide(tukovy metabolizmus,pro­tizapalove/li­ecive ucinky,prevencia cukrovky,mensie kolisanie inzulinu,znizenie krvneho tlaku,zlepsenie obranischpnosti organizmu,zlepsenie chrupu a diasen atd…).Nepisem to len tak z nejakeho clanku ale mam to naozej vyskusane na sebe.

Ako vies(teda ak to tu obcas sledujes) niesom moc typ na pomale zmeny-a pritom su mozno aj lepsie-no v tomto verim viac Ed Cableovi a RUDOVI,ze ani nie su.Vysledky ma zenu ohromnou silou dopredu.Je to fakt silne.Tak ako mi obrovsky pomaha aj vasa podpora.A tato cesta ma zatial zelane vysledky.

Myslim si na 100% ,ze aj pri inom stravovacom rezime(konzer­vativnejsom) by som moho rovnako zlyhat.Nie je to otazka stravy ale hlavy.

K tvojim bodom:

1.Ano suhlasim.No mne ide o NSS a nutricnu ketozu.

2.Nikto v tom nezije.A RUDO uz vôbec nie.Tak ako vie ze chladnicku si otvori kazdy sam.Islo skôr o to ze som mal v istom momente tu velke mnozstvo nazorov(co nie je na skodu,lebo inemu by sa mohli hodit) ktore boli niektore dost protichodne a ja som chvilu nevedel co si vybrat.Vybral som si vtedy NSS a RUDOVE samozrejme aj mnohych dalsich rady ohladom stravy( ale nejednalo sa vzdy len o stravu-je tu obrovske mnoztvo cennych rad aj od druhych).

3.Ja by som tam tu paralelu z casti videl.Cukor je jed a droga.To snad uz ucia aj na skolach.Je silno navykovy a recidiva sa naozaj môze prejavit uz po par davkach-zas skusenost z mojej praxe.

4.Tu by som napisal len jedno:

Nezijeme pre to, aby sme jedli. Jeme preto, aby sme žili.

A hlavne sa to tyka ked nieco liecime/menime­.Nemusia to byt ziadne gastronomicke zazraky.Na to je cas potom.

Vsetko dobre.Idem na kopec a vecer plavat.

MAX

>> EdCable, 18. 09. 2016 08:09:31

Nepíší, že zlepšení jídelníčku zhubneš stejně rychle jako u NSS, ale že zhubneš též velmi rychle, podle mě příjemněji a tím i s menším rizikem.

Děkuji za odkaz, na který se bez loginu nedá prokliknout. Hledal jsem tedy po několika zdrojích a promiň, pořád vidím, že nejčastější a nejúspěšnější metoda je náhrada nikotinu (třeba náplastmi), protože fyzická závislost se skokovým ukončením řeší velmi obtížně (závislého na heroinu také neléčíš tak, že mu vezmeš drogy). Nebavím se o lidech, co si dají tři cigarety večer v hospodě, ale o silných kuřácích. Pokud jde o okamžité přestání s cigaretami, našel jsem statistiku s 90 % lidí, kteří jdou touto cestou a 97 % z nich se do 12 měsíců ke kouření vrátí. Jestli je to podle Tebe úspěch, nevím…

Porovnání jídla s drogou neberu, promiň. Ono bys podobnou definici mohl použít nejen na cukr. Jak jsem ale psal, pokud to někomu vyhovuje, směle do toho. Já třeba nemám rád radikální diety, kde se úplně zakazuje jedna složka, například lepek už z toho důvodu, že si nechci vypracovat intoleranci a jsou chvíle, kdy není volba sníst něco jiného (nežiji v bublině, občas je třeba přizpůsobit se okolí). Jedná se o to, co mně vyhovuje a nevyhovuje, ne o obecné konstatování.

Jestli si myslíte, že na Maxe působí tyto věci negativně, ok, už to budu jen sledovat, abych nebyl označen za rozvraceče výživového plánu, přestože si myslím, že Max je jediný člověk, kdo může za své pohyby s váhou a evidentně vše stojí na ne úplně silné psychické stránce.

>> Meescha, 18. 09. 2016 00:09:15

3. o leceni navykovych zavislosti toho moc nevis

4. jidlo mas zrejme jako nahradu lasky a sexu

se cejtis bejt vic zenou, jak jihoafrcina Semencev

>> max39, 18. 09. 2016 08:50:26

Hlavně musíš vydržet a držet nad sebou nějaký virtuální bič, abys s tím nesekl. Ono je jednodušší seknout s NSS než s běžnější tzv. vyváženou stravou, proto jsem měl ty obavy o další vývoj. Navíc, chci zmrzlinu? Přece se nepřipravím o takovou lahodu, když je venku pařák. Nedám si sem tam vychlazené pivko po obědě, nebo ho úplně vynechám v hospodě s kamarády? Jako je to možnost, ne pro mě.

Snad si vše dobře promyslel a dopředu se vyrovnal se všemi čertíky, kteří se ještě ozvou. 

>> rudo, 18. 09. 2016 09:03:43

Ha, ha, ha. To bylo výborný, Rudo, fakt super vtip, s Tebou musí být veselo. Mohl bys napsat, jak sám dodržuješ vlastní rady ohledně stravování, možná by bylo ještě veseleji. Jestli máš chuť na urážky, žádný problém, s mišuge, co věří na konspirační teorie, je sranda.

>> Meescha, 18. 09. 2016 09:16:55

to ze nechapes svet, ti nedava pravo na urazky

Proto pro výstrahu, aby se to víckrát neopakovalo, bude óbr čert Belzebub ( Rudo ) příkladně potrestán. Po tisíc let, každý den, 30× opíše větu : " nemám do pytle brát poctivé a řádné lidi 

>> rudo, 18. 09. 2016 09:29:49

Ty jsi tak mimo, že si ani neuvědomuješ, kdo s urážkami začal. Ty chápeš svět, ano? Já věděl, že tu bude sranda.

Ještě, že máme zdokumentované tabulky váhy, i když se tam teď někdo promázl (nevadí, naštěstí si některá čísla ± pamatuji).

Max (váha v kg) 112,6 → 97,3 → 141,2 Gilwen (váha v kg) Tady si nevzpomínám na počáteční váhu (85?) → 71 → 90

V obou případech radil Ruda. Můžete mě mít za rýpala, ale raději položím Maxovi několik otázek, kde se ho snažím znejistit, ať si v hlavě srovná, jestli jde cestou, která nepovede ke stejné katastrofě, jako tomu bylo minule.

S Rudou polemizovat nebudu, s manipulativním demagogem je jakákoliv diskuze marná, což ovšem neznamená, že bych věcné příspěvky ke běhu nebral v potaz, jen u stravování to přeskáču.

>> Meescha, 18. 09. 2016 09:03:29

Tak posli ty studie, vzal jsem prvni aktualni se slusnou metodologii. Predpokladam, ze ti „bez loginu“ nejde prvni odkaz na MedScape, coz je divny, me jde normalne i mimo Uni sit, tak netusim v cem je problem. Zkus tady.

Co se tyce zavislosti, tak je to slozitejsi, protoze kazde prijemne jednani muze vyvolat zavislost. Zavislost ma nejakou definici, nejake znaky. Sladkosti plni u nekterych lidi az 5 z tech 6 bodu. Ze tobe to prijde divne – syty hladovemu neveri,

Pokud jsi nebyl ve stavu, ze kazdy den proste musis mit tu tabulku smakulady, ze si proste neumis dat jeden kousek a otevrenou smakuladu vzdy sezeres celou, ze ti kvuli tomu roste vaha nahoru, ze si uvedomujes skodlivost sveho pocinani…

…tak se to tezko vysvetluje.

>> Meescha, 18. 09. 2016 09:10:02

„Ono je jednodušší seknout s NSS než s běžnější tzv. vyváženou stravou“ Data nebo opet tvoje cira dojmologie?

>> Meescha, 18. 09. 2016 11:51:49

„Ještě, že máme zdokumentované tabulky váhy, i když se tam teď někdo promázl (nevadí, naštěstí si některá čísla ± pamatuji).“

Ja na tech datech zcela otevrene a replikovatelne udelal statisticke srovnani. Ty si vybiras dve tresinky. OK