>> jaala, 09. 11. 2017 09:04:46

Já totiž o ty „zajímavé“ věci nestojím,

no jo jenomze pak nemuzes rozumet debate a nemuzes se ji zucastnit

>> rudo, 09. 11. 2017 10:19:56

? nechápu? jako mám se zajímat, jak „očůrat“ dopingové zkoušky? jak jsem už řekla, nerozumím věcem mezi řádky. Vůbec už ne v rámci dopingu. Takže prosím nenaznačovat a napsat na rovinu. Jinak to beru jako plky a je mi jedno, jak kvalitní běžec/trenér jste.

>> jaala, 09. 11. 2017 10:49:30

debata nebola debatovana pre teba,

nie si stred vesmiru

piseme si tu uz roky a kto chce si to cita

ty si ta kto si stazuje ze nerozumie, ale pritom vyhlasujes ze informacie na rozumenie ta nezaujimaju

je to tvoja vec odkial si informacie zozenies

toto nie je doucovaci kruzok

>> rudo, 09. 11. 2017 11:09:02

Myslim, ze podava naprosto jasne a logicke otazky. Kdo ma zakulisni informace, tak je ma. Ale pokud nemas podlozena fakta, eventuelne je nechces uvadet, podobne reci nemaji cenu. To muzeme spekulovat o ceste na Mars, argument neznas zakulisi je o prdu. Bud konkretni, konspiracni teorie se daji usi na vse. Ano, vykony EVN vzbuzuji rozpaky. Metabolicky kolaps, hospitalizace, vyhlaseni o vic jak rocnim boji s tezkou nemoci… a nasledna nominace na OH, to opravnene nahrava spekulacim o uprave a zmenach v biologickem pase. Ale muze se to napsat primo a ne ocekavat cteni mezi radky, ne kazdy ma rad konspiracni teorie.

Co se tyce odchodu EVN. Je nelogicky pote, co konecne po vic jak 10ti letech nahledla do te spicky, kdyz predtim ani zdaleka nenaplnovala ocekvani o druhe Neumannove. Neberu argument somatotypem, kdo zna Norky, Svedky… tak i obycejne holky a ne vrcholove sportovkyne, jsou hubene a slachovite baby. Tudiz opet, nabizi se spekulace, ze dostala nuz na krk a pod. Ale take mohlo u lyzi klidne dojit k vyhoreni, EVN beh evidentne hodne bavi. Navic penize jsou tam nesrovnatelne lep­si.

Radoby naznacovani je o nicem, informacni hodnota nulova a popravde, pokud je argumentem „ja vim, ale nepovim“, tak se da dost tezko diskutovat.

P.S. A z Evina vykoku, jak uz jsem tu psala, mam radost. Tvrde si to tam oddrela, bezela chytre a vyborne. Sice neni svetoav spicka, ale na zavod se hned lip koukalo, kdyz je tam nekdo od nas. Bodka.

>> Skritek Hugo, 09. 11. 2017 11:54:55

hele, tak aby bylo jasno

kdyz je clanek o EVN, vzhledem na ty medialni plky co vypoustiu a dela ze vsech voly, tak vzhledem k tomu se sem proste chodime bavit a nic se tady seriozne nedebatuje

protoze to se proste seriozne brat neda

a jesli nekdo touzi po informacich, nemuze si je vymahat,

tady se jen bavime, tohle vlakno je o nicem

ale kdyz je tak silna poptavka, tak ja vas vsechny necham seriozne debatovat na dane temata.

ja prece tady tomu nesefuju, kdo chce muze psat co chce.

proc myslis ze zrovna na jejich vlaknech to vzdy takhle skonci, srandickama ?

Rudo- kdyz je clanek o EVN, vzhledem na ty medialni plky co vypoustiu a dela ze vsech voly, tak vzhledem k tomu se sem proste chodime bavit a nic se tady seriozne nedebatuje protoze to se proste seriozne brat neda P.S. ano asi tak souhlasím nejen s Rudem,ale i s optrným výrokem Mata…žel,měla aspoň ta dotyčná EVN vědět,co si o ní a jejím reklamovanem běhaní myslí i jiní nezasvěcení,ale ne blbí běžci-plebejci..už jsem se jednou či párkrát vyjadřil na jinem vlakně k tomu jejímu schizofrennímu planu blbnout či oblbovat hobíky,jak se to ma dělat apod…ano a bohužel jí tím děláme byť trochu negativní reklamu,možná si to i členove jejího tymu vč.toho jejího nejpomazaněj.přeč­tou…ano i mnohem její vyjadření v článcích budí mnohdy usměv aj.emotivní prvky…možná je to herečka nebo co?? J.Cimrman by měl z ní asi radost…a není ten Liptakov blízko Turnova nahodou???

>> jaala, 07. 11. 2017 16:06:31

v pohodě, ale pokud mi Kenan da maraton s užitím tzv. pomalých vláken rychleji v průměru na km než 90% mladé populace se svými rychlými vlákny, tak tady není v definici něco v porádku, 

takže africky vlákna lovec, pastevec, scarabeus, většina populace má ty poslední 

PS: mezi lovec a pastevec patří ještě mezityp, před lovce patří ještě predátor, každému typu odpovídá specifický metabolismus, 

>> rudo, 09. 11. 2017 12:11:36

jj už se na tom pracuje

>> Skritek Hugo, 09. 11. 2017 11:54:55

Mně ty její zdravotní komplikace nijak podezřelé nepřijdou, porucha příjmu potravy, s tím spojený kolaps, potenciálně dlouhá doba léčení, která se ale může velmi zkrátit.

Trochu nechápu ty dva přístupy, které k ní máš, na jedné straně obvinění z úprav v biologickém pase, na druhé radost z jejího výkonu. Tak buď si myslíš, že nějakým způsobem podvádí/podváděla a pak její výsledky nemůžeš uznávat, nebo věříš, že je čistá a pak ta radost dává smysl. Tady žádná střední cesta není.

>> Desert, 09. 11. 2017 12:57:11

diky moc

>> Meescha, 09. 11. 2017 13:01:50

Proc by to melo byt v rozporu? Nazobanost je ve vrcholovem sportu normalni stav, je naivni ocekavat neco jineho. Navic zob neznamena, ze si to sportovec tvrde nevydre. Dane prostredky umozni napr. snadnejsi adaptaci na zatez/lepsi rege a pod., ale ta drina za vykony je obrovska. A kdyz nekdo pred ede tak pekny vykon (na pohled) jako EVN v NY, proc by to srdce sportovniho fanouska nemohlo potesit?

Ze se na situaci nedivam skrz ruzove bryle neznamena, ze si sport neuzivam.

>> tuta, 09. 11. 2017 10:19:22

A Ty si v tej Keni na sustredku bol? Videl si, co sa tam robi v tréningových kempoch? Vies aki ludia tam chodia? Ja viem, viem s kym tam chodia a nie vzdy su tito ludia tak diskretni, ako sa tvaria a mali by byt zo zakona (ano, spravne hadas, lekari, ich osobni treneri, realizacny tim – kazdy rad rozprava). A ver tomu, ze tie legendy, ako turecke, spanielske a ano – aj britske timy utekali cez plot pred dopingovými komisármi, o ktorých niektori Kenania vedeli minimalne 2 dni vopred – su pravdive. Ta uzasna svetova rekorderka, ktora v CR zbehla tento rok dva sv. rekordy je, zial, velmi hlupucka. Verejne (!) priznala, ze o dopingových testoch vie vzdy minimalne den vopred. To fakt musi mat clovek v hlave nasr… ked taketo nieco vypusti. A co sa stalo? Nic. O JH nikto nepovedal, ze isiel do Kene sypat, ale to podozrenie tam samozrejme je a bude, vediac, co sa tam uz roky deje. Kedze u nas v strednej Europe sme vzdy pozadu, tak nezachytil, ze bezecky svet si uziva neriadenu slobodu uz par rokov v Etiopii. Aj isty pan Robertson, ktory po rokoch priemernosti zacal zrazu hviezdit (a ktorému nedavno chytili na doping jeho frajerku – just saying).

Vrcholovy sportovec by si mal uvedomit, ze v ociach verejnosti nie je pred trestnym senatom (in dubio pro reo), ale v uplne opacnej pozicii – neverime Ti a tak nam nedavaj prilezitost, aby sme o Tebe este viac pochybovali. Nehumanne? Nie, byt profesionalnym sportovcom nie je zakladne ludske pravo. Je to privilégium a ked Tvoje spravanie vyvolava odovodnene pochybnosti, musis zniest pochybovacne reci a kritiku.

>> tuta, 09. 11. 2017 10:19:22

Aleši, ty mnohdy z prstu vycucaná obvinění dělá pár stejných lidí dokola, já bych proto neodsuzoval hned celé fórum.

>> Mato, 09. 11. 2017 13:19:05

Tak Aleš v té Keni byl, myslím, že to tam celkem slušně zná. Na JH tu taky padlo několik pindů, že to je podivné, když do Itenu jezdí přece každý sypat. Promiň, ale ty tady házíš tisíce běžců, co tam zkouší zlepšit svou výkonnost tvrdou dřinou s několika málo případy zobačů? Mně se tenhle přístup nelíbí a to žádné růžové brýle nenosím.

>> Meescha, 09. 11. 2017 13:19:12

Ak dostatocne dlho sledujes vrcholovy sport, musis byt prinajsmensom velky skeptik. Vlastne to nemusi byt ani len vrcholovy sport, je to doslova rozlezene aj v amatérskom. Ja som tu nejake obvinenia nevidel, len pochybnosti a ako som uviedol vyssie – tie su vzdy namieste (a pri spatnom pohlade su aj skoro vzdy odpodstatnene, aj ked sa nie vzdy oficialne potvrdia).

A to nemusis byt ani cynik – bud si realista a vzdy pochybujes, alebo naivny fanusik.

>> Meescha, 09. 11. 2017 13:25:23

Malo pripadov? V Keni? Videl si ARD dokumentarne filmy od Seppelta? Ani len lekara nepotrebujes, aby Ti poradili v lekarni za par supov (70 eur na sezonu), ako nasypat.

A nie, vsetci urcite nedopuju. Ale ked si profik, je to Tvoja volba, co si vyberies, kam pojdes, s kym sa asociujes, ake robis vyhlasenia a potom sa nesmies divit, ak Ti ludia neveria, aj ked si cisty ako lalia (dnes, zajtra uz nemusis byt, lebo to co dnes beries s cistym svedomim, zajtra bude na zozname).

>> tinaB, 08. 11. 2017 21:00:04

>> jaala, 09. 11. 2017 08:08:30

To mám podobně, váha mi naroste spíš přes léto, zatímco přes zimu si ji (věřím že díky běžkám) držím lépe. K výraznějšímu poklesu by ale zřejmě bylo třeba trénovat tolik co vrcholoví sportovci, aby byl energetický výdaj dostatečný.

Také si už nevybavuji všechny detaily, ale v hrubých rysech tak nějak. S atletikou se zabývala už dříve, ale teprve v té době co výkonnostně vylétla na lyžích začala v běhu intenzivněji závodit. V důsledku tak neměla žádnou regeneraci, ale dvě závodní sezóny během roku, plus zanedbání lyžařské přípravy na úkor atletiky. Následně ty problémy v zimě, zdravotní pauza a krátce poté ten běžecký vzestup, neuvěřitelné překonávání výkonů, což zde v diskuzích vzbudilo první podezřívavé reakce.

Ano, vše se dá vysvětlit zcela seriózně a přirozeně, ale také dává prostor k mnohým spekulacím. Jistě může být pravda ty důvody finanční, zdravotní, psychické, anebo úplně jiné. Každopádně musely být dost silné, že vedly k té „nelogické“ změně na vrcholu lyžařské výkonnosti. Co si vybavuji, tak z její generace nebyla s přechodem disciplín jediná. Třeba Helena Erbenová (terénní triatlon), ale u ní bych to chápal lépe (úspěchy na lyžích takové nebyly, plus bordel ve svazu a v nové dispilíně se posléze dostala na vrchol, i když možno namítat že se jedná o menší sport než lyže). Ještě dříve třeba přechod Kateřiny Nash na horská kola (kde se jí daří lépe než na sněhu). Jenže EVN přežila tu největší krizi CZ lyžování, kdy po MS 2009 a ZOH 2010 většina kolegyň skončila, jednu dobu byla v SP z Češek sama. To ale ještě pokračovala, zato když se konečně v další olympijské sezóně dočkala vzestupu a špičkových výsledků, tak začaly ty problémy vedoucí až k úplné změně sportu. Což přirozeně nastoluje otázky.

V dopingové problematice nejsem důkladněji vyškolen a zákulisí prakticky neznám. I z těch málo vědomostí ale jasně chápu, že jde o velmi komplikovanou věc a laické černobílé vidění je zcela mimo. Vrcholovým sportovcům vůbec nezávidím, nikdo si nemůže být jistý ničím a i ten nejpoctivější je stále jednou nohou v problému. Formální pravidla jsou jedna věc a „vyšší princip mravní“ věc druhá. Leckdy tak může být určitý prohřešek relativně „morálnější“, než účelové obcházení pravidel (sice formálně neporušující hranice, ale proti duchu fair play). Antidopingové instituce také nejsou dokonalé, ale spíš na mě působí jako inkvizice (porušení presumpce neviny atd.). Netroufám si tedy nikoho soudit a fakt, zda se určitý sportovec dostal do potíží s dopingem, můj pohled na něj ovlivňuje minimálně. Zastávám střízlivý a skeptický postoj. Ať si hloupé masy uctívají svoje zaručeně „čisté“ hrdiny, anebo kamenují „hříšníky“. Já se do této hysterie zatáhnout nenechám. Myslím, že ve vztahu vrcholového sportu a dopingu je dost trefný známý výrok MUDr. Hnízdila. Vrcholový sport je dnes bohužel byznys a všude kde jsou prachy je zákonitě špína. To bych potom nemohl sport vůbec sledovat. Snažím se tedy nenechat otrávit a zmíněné věci příliš neřešit.

>> rudo, 09. 11. 2017 12:11:36

Viz. co píše Skřítek. Pokud něco závažného víš, tak sem s tím. Pokud to nejde, chápu, ale pak raději mlčet. Machrování s tím že něco vím, ale nepovím a provokování nezasvěcených diskutujících nejasnými náznaky mi přijde jako hloupé a dětinské.

Mě přesvědčovat nemusíš, vidím věci realisticky, tak jak uvádí Skřítek. Akorát bych uvítal jasná fakta a ne samé tajemné náznaky mezi řádky.

>> Petr_P, 09. 11. 2017 14:32:22

Poviem Ti to takto: aj keby som mal ofotene konkretne lek. zaznamy a protokoly davkovania nejakej osoby a bolo by aj laikovi nad slnko jasnejsie, o co ide, tak to sem nemozes dat. Bolo by to prinajmensom na civilnu zalobu od dotknutej/dot­knutého a z môjho pohladu by to mohlo naplnit aj skutkovu podstatu trestneho cinu (v skutocnosti viacerých). Mozes to tak jedine (zial) anonymne poslat WADA, ci narodnej antidopingovej agenture, kde sa to podla levelu ochranárskeho paktu bud strati, alebo danu osobu hodia levom. Ak to posles pod svojim menom, ako sa v slusnej spolocnosti patri, tak budu vysetrovat, ako si k tomu prisiel a kto ti k tomu pomohol, nie obsah spravy. Tak si vyber…

Ak vsak diskutujeme a ako fanusikovia vznesieme nazory, podozrenia a pochybnosti, je to v ramci vyssieho levelu skrutiny osob verejných (politici, sportovci, celebrity, atd.) nutne akceptovatelne. Ak sa to danej osobe nepaci, moze sa stiahnut z verejného zivota a nikto o nej nebude diskutovat. Moze si sportovat pre seba…

Mato: Jsi přehnaně paranoidní, já v tý Keni na soustředku byl a opravdu to není žádné dopingové doupě. Jednotlivec, který není v nějaké uzavřené tréninkové skupině, se k drogám nedostane. Vždyť plno těch profíků, se kterými jsem se tam bavil, jsou prakticky hobíci, co se týče podpory. Navíc i třeba takové braní EPO je problém, když i ty chatky v „luxusním“ resortu u Kiplagat nemají ledničku, a když už ji máš a den a půl nejde proud, tak je ti stejně nanic. A ještě si tam všichni vidí do talíře, takže něco utajit taky není úplně jednoduchý. A to neberu v potaz, že samozřejmě normální atlet ví o tom, co brát, úplně kulový, to mu musí někdo vysvětlit a to ani nemluvím o penězích, co do toho musí vrazit.

Jinak Keňani, kdyby to bylo tak jednoduchý dopovat, jak píšeš, by byli na drogách snad všichni, o tom si nedělám iluze. Když i tomu půlmaratonu v Eldoretu museli pořád měnit trasu, protože tam plno lidí podvádělo. Nebo jejich vtipkování o „business age“ a „normal age“, že tam je půlce lidí o pět let víc než mají napsáno v pase.

S tou dopingovkou v Keni máš pravdu, to se ví den dopředu, že se řekne, že mají dotyční někdy ráno někde být, ale zase ty dopingový komisaře chápu, protože když kluci vyplňovali papíry pro dopingovku, tak jako adresu dávali „dírou v plotě za benzínkou, Iten, Keňa“.

>> tuta, 09. 11. 2017 16:09:57

Kazdy si je strojcom svojho osudu. Ak nechcem, aby na mna (hypotetického profika, nemyslim teraz hobikov) pozerali cez prsty, vyberiem si inu destinaciu, ako Afriku (napodobne sa siria informacie ako o Keni a Etiopii aj o JAR). Poznam ludi, co chodia do vsetkych troch destinacii a o niektorých viem, ze by nic nezobrali (presnejsie si myslim), plus to mam potvrdene od dôveryhodného zdroja. Za niektorých by som nedal ani deravy gros.

Skratka, ako profik by som, vo vlastnom zaujme pre svoju vlastnu povest, nesiel trenovat nikam do Afriky. Teplo je vyhovorka – to mas aj v Europe aj v zime, nadmorsku vysku tiez a pocasie je v nasich koncinach stabilnejsie. Jedine cena moze hrat rolu, ale rohodne budes mat viac komfortu v Pyrenejach, nez v Itene. Odskusane osobne (Pyreneje).

>> tuta, 09. 11. 2017 16:09:57

Jít běhat do Itenu je stejné jako jít studovat práva do Plzně. Jak jednou něco ztratí reputaci, je těžké ji získat zpět. A je každého svobodná volba s čím dovolí, aby bylo jeho jméno spojováno. 

>> gilwen77, 09. 11. 2017 16:48:40

zase ne tak úplně, práva sice vystuduješ za rok, ale dobrý běžec z tebe za rok bude těžko, 

>> Mato, 09. 11. 2017 15:34:26

Přesně tak, zveřejnění fakt tohoto typu je nemyslitelné. Ani když se nějaký případ provalí, na veřejnost se vše nedostane. Je ale v pořádku něco naznačovat na internetových diskuzích, není to náhodou také napadnutelné jako pomluva?

Samozřejmě že nečekám hmatatelné důkazy, spíš mi přijdou zajímavé obecné informace ze zákulisí, jak to chodí. Viz. např. ty dnešní příspěvky ohledně tréninku v Keni. K tomu se běžný člověk normálně nedostane, ale když si takto rozšíří obzory, tak si pak leccos sám domyslí.

>> Petr_P, 09. 11. 2017 17:40:12 napadnutelné jako pomluva

Samozřejmě, že není – něco jiného by bylo, kdyby se zde přímo napsalo, že osoba XY dopovala, ale to tu není.

Aha, tak když Afrika = doping, tak to už chápu i to o EVN, když ona je z východní Evropy, tak to je jistě na drogách, tam to je všechno ošéfovaný státem a koupíš drogy v každý lékárně za pár šupů.

Mato: Jako profík snad řešíš, co je pro tebe nejlepší, a v tom je ta Keňa (zvlášť, když už víš, jak to tam chodí) pro vytrvalce v zimě naprosto bezkonkurenční. Etiopie má nevýhodu, že tam se nedomluvíš (a taky nevím, jak je to s případnýma skupinkama, ke kterým se můžeš přidat).

skusim to vysvetlit este raz, tym pomalsim :

ak si niektori z nas robia srandicky pretoze vazna diskusia v podstate nie je mozna v pripade tejto atletky…

je to preto, ze ona sama a jej medialny tim si robia desnou prdel z cele verejnosti, laicke i bezecke

v podstate krici do medii, vsichni jste pitomci a nabulikame vam uplny pitominy a vy to budete muset prijmout jako realnou skutecnost

no tak je logicke ze na takove jednani dostava stejnou vodpoved.

podobne dopad Matej Toth, kdyz v klidu trenoval a psal co trenuje a co ji – zmenil hodne stravu bylo to zajimave a debaty byli na odborne urovni, ohledem stravy treninku, strategie zavodeni, vseho

ale jak Matej se nechal strhnout aktivne do antiruske hysterie, tak stratil sympatie mnoha lidi, nesportovni verejnosti i fanousku a pak kdyz to prislo taky na nej, tak nenasel podporu, sam si to posral.

byli jsme slovaci na nej hrdi na jeho vykony i medajle, stratil to az jak zacal politizovat s dopinkem.

takze to neni o neprejnosti uspechu, to je vzdy o hodnoceni charakteru.

Petr Sagan, zadne zbytecne kecy a tak porad ma fanousky i muj obdiv a pred OH zadne pitome teorie, jednoduse rek na rovinu – ten okruh na ceste je na mne moc tezky ty kopce nedam, nemam sance, tak do toho zbytecne nejdu a skusim to v terenu, jasne na rovinu a mel podporu a ze to tam nevyslo to nic nemenilo, nedelal z nas blbce

to je to vocogo

>> Desert, 09. 11. 2017 17:04:32

Ale to bylo myšleno přesně obráceně. Když řekneš, že máš vystudovanou Plzeň, tak se spousta lidí ušklíbne, byť v žertu a můžeš mít vystudováno poctivě, a je ti to k prdu, protože prestiž

Totéž můžeš být čistý jak lilie, ale byl jsi v Itenu … Jo haha ..;-)

Prostě smůla no. Informace, dobré jméno … V době internetu je toto hodně citlivá oblast na případnou křivdu. Smůla no.

>> gilwen77, 09. 11. 2017 20:51:14

Když řekneš, že máš vystudovanou Plzeň, tak se spousta lidí ušklíbne,

jasne, protoze maji treba vystudovaneho Popovickeho Cerneho Kozla