>> drmitau, 21. 11. 2017 15:01:20 ze ke zlepseni muze vest misto dopingu i neco jineho vice rizikoveho je spravna

Na základě čeho vlastně je rozhodováno, zda určité látky jsou či nejsou povoleny, či za jakých vyjímek? Jsou tam hlavní důvody zdravotní, či finanční, či jiné?

>> SlavoK, 22. 11. 2017 09:23:55

Však jsou i jiné metody, které si nemohou dovolit všichni, zmiňoval se tu třeba pobyt v Itenu, avšak problém tady je hlavně v tom, že určitá jednání jsou sice zakázána, avšak je zde velmi sporadická a chaotická jejich kontrola, takže je toho zneužíváno, pak ovšem je stále na osobním rozhodnutí každého, zda si například zkráti či nezkrátí trať, i když to dělají ostatní, či zda vezmou či nevezmou doping, i když by tím získali výhodu (slávu a peníze).

>> jaala, 22. 11. 2017 08:01:47

Ahoj,

tenhle tvůj příspěvek možná ukazuje, proč tady máme tak rozdílné pohledy. Pokud jseš někde jako divák, uvidíš všechno trochu jinak. Na startu závodu už NIKDO nebude do sebe nic sypat. I ten gel (pochopitelně povolený – abych zase nebyl obviněn z jeho zařazení do dopingu) je dávno v žaludku a zapitý. Ty informace, které tady někteří mají jsou z povídání s lidmi někde jinde než na závodech.

I o Evě V-N vím ledacos (ne špatného, ale jiného) od lidí, kteří s ní … dejme tomu byli třeba na závodech. A pokud sedíš někde s českou běžeckou špičkou, dozvíš se taky jiné věci než na závodě. Často i naopak kladné. O pár ultrácích bych mohl vyprávět haldu (kladných) historek, ale oni by mě pak přetrhli a příště by mlčeli. Nebo by si se mnou už nesedli.

>> Mato, 22. 11. 2017 08:29:00

jsem jen čekala, kdy na tu kávu dojde. ještě chybí maková houska.

Slavo K myslím, že to tu jasně zaznělo – doping pomůže v závodě jen v omezené míře – tzn. první – druhý, v rámci desetin, setin. Pomůže vydržet větší tréninkovou zátěž.

Stojím si za tím, že pro většinu amatérských sportovců na úrovni MČR a ME/MS je morálně, časově, znalostně, finančně nepřijatelný. Zajímalo by mne, jak by se k této tématice vyjadřovali někteří profesionálové – třeba čeští biatlonisté.

>> EvženGe, 21. 11. 2017 13:36:21

Evzene, tys to posr…

Vona Jaala, totiz poslednich 5 minut chodila kolem startovni cary a nikdo si na te care nevzal tabletku, to je dukaz ze „na startu“ nikdo nezobe…

kdybys napsal ze v prubehu nekolik hodin pred startem a v okoli 100km od startovni cary, to by uz jaksi nemohla zarucit, ze nikoho nevidela vyzirat lekarnicku.

a pak vona ma soukromnou kontrolu , sismarja, co je tohle za pitomost, soukromna kontrola na trase bezeckeho ultra

tak vubec nekdo kdo se vyziva tryznenim koni, chodi delat soukromnou kontrolu na bezecke ultra, asi kouka jesli nekdo nejede na koni, nebo co

tak vona stoji nekde za stromem anebo je vylezena na stromu a aby ti bylo jasno, pod tim jejim stromem , na miste te jeji soukromne kontroly, zadnej bezec nezastal a nezobal pilule, takze vona ma jasnej dukaz, ze se pilule na ultra neberou

uz to pochop prosim te jednou do prdele, at zustane ten sport cistej konecne na vecne veky a nikdy jinak

>> SlavoK, 22. 11. 2017 09:14:41

Tak to sme sa od zaciatku zle pochopili a tocime sa dokola. Podvadzat nie je OK, to poprve. Po druhe – chapat preco podvadza profik, je nieco ine, ako to schvalovat. Ja to iba chapem. Po tretie – porovnavat podvadzanie v sporte so zlocinom, je velmi pritiahnute za vlasy – preto som Ta uviedol do toho, co je to spolocenska skodlivost, moralka, pravo a ich vztahy.

Zozrat mikulasa a bonzovat a porusit mlcanlivost advokata su dva uplne ine sudky, ale su zakonom predpokladane situacie, kedy aj ten advokat MUSI porusit mlcanlivost, inak je trestne zodpovedny za nekonanie. Mimochodom, bonzovat nie je OK nikdy, ci uz na segru, alebo na klienta, pokial nejdes prekazit planovany zavazny trestny cin.

>> rudo, 22. 11. 2017 09:59:42

Rudo, uplne zbytocne zavadzas inak slusnu debatu do urazlivej formy. 

>> Petr Kaňovský, 22. 11. 2017 09:55:29

Petre celej smysl vseho je ten, aby podminky nebyli stejne pro kazdeho

a v poslednich 100 letech de vo to aby nebyli podminky a tedy sance na uspech stejne pro vsechny zeme

je to v podstate velka valka, v ziskavani medajli, i proto jsou OH vzdy o poradi zemi v poctu medajli anebo v bodovem hodnoceni kde se to boduje treba do 6. mista

a kdo to nechapal kdysi tak to chae ted, kdy se vse hraje aby medajle nemohlo ziskat prave Rusko i staty Rusku spratelene.

vzdy slo o zakulisne dohody, komu se co povoli a komu uz ne, a hrozba jinych mimosportovnich dusledku treba chranila podvpdy ve sportu pro nejakou zemi

treba delikatni manevrovani Ciny s dopinkem v atletice plavani a jinde

kdyz je toho moc, nebo kdy se meni rozlozeni politockeho svetoveho vlyvu, dostane zeme varovani, vas dopink uz nebude povbolenej tak se na to nachystejte a bacha at nevyhraji neco vasi okate nadopovani.

a tak sportvec te zeme nestartuje pro „zraneni“, treba.

byli casy kdy stacil ekonomicky rozdil, kera zeme mohla zaplatit treba treninkove kempy vysokohoprske pobyty, pro lyze treba leto na ledovci, nebo opacne strane zemekoule, anebo vydrzovani profesionalnich sportovcu a celych skupin oddilu timu, pres fingovana zamestani

treba u nas armadni sportovci, nebo fotbalisti formalne makajici ve velke fabrice (Slovnaft, Dimitrovka,…) a berouci plat od fabriky…

jak ekonomika uz nehraje takovou roli, kdyz kazda zeme muse a chce ziviot profiky od detslych kategorii… a tak se de po chemii, , byl to souboj, lekarske dovednosti

jenomze dochtori devky prodejne, prozrazovali sve knowhow do jinych zemi a napichavali i reprezenty cizincu…

tak ted je spriot a boj o medajle spis na urovni boje pravniku.

Nikdy ve sportu nejde o to, sportovat cestne a ciste, nikdy ne.

a nejde zakazat na OH spocitavat medajle pro jednotlive zeme

>> EvženGe, 22. 11. 2017 09:57:27

ok. sedím jen po závodech s normálními účastníky, takže sice slyším lecos zajímavého, ale asi ne to, co mimo závodní prostory. že člověk potká některé z těch ultra je zajímavé. Zjistit, že jsou to celkem normální lidi, i když podle výkonů bych to nečekala.

rudo

když dojdou logické argumenty a spiklenecké teorie, tak budeme napadat? úroveň jako v hospodě u piva?

>> jaala, 22. 11. 2017 10:35:12

ty vobec nechapes zaklady vyrokovej logiky?

ty si nikoho nevidela ==>> cely sport je cisty a nik nebral pilule ?

a prosim ta vysvetli co znamena ta tvoja „soukromna kontrola“

ake argumenty na teba, pises uplne nelogicke veci, na to sa predsa neargumentuje

>> Mato, 22. 11. 2017 10:03:07

Chcel som pisat nieco uplne ine, ale omylom som zmazal. I tak by som bol radsej keby sme mohli take veci prebrat niekde pri vykluse v lese – aby som ti mohol utiect ked ma nastves. 

Tak takato filozoficka uvaha. Ziskanie vecsieho mnozstva penazi podvodnym sposobom je de facto tresny cin. Ked ta prichitia ze si dopoval a tak vyhral xtisic $ v NY maratone tak ich musis vratit, v pripade ze ich nevratis jedna sa uz o neopravnene obohatenie a tym padom tresny cin. Pritom jedine co na teba maju je ze si porusil interne pravidla IAAF.

Este jedna uvaha, zaujimali by ma nazory. Ja mam osobne pocit ze dostatocna stimulacia ala kofein a ine mozna i zakazane latky, pred startom staci na omnoho viac nez desatiny sekundy. Skor by som sa priklanal k tomu ze dost silny mix by ma urychlil o viac nez minutu na polmaratone. Takze dost vyrazny posun s minimalnymi casovymi a financnymi nakladmi. A s rizikom ze ma to cestou zlozi do sanitky.

>> Mato, 22. 11. 2017 10:03:07

Este jeden dotaz Mato. Preco vlastne policia stiha, zakazuje, zatvara – neviem jak to spravne pomenovat… Proste co je nezakonneho na internetovej predajni steroidov, EPO a pod? Predpokladam ze nakupovat u nich nie je nezakonne. Stejne tak nie je nezakonne si „to“ pichat.

>> rudo, 22. 11. 2017 10:41:05

dovoluji si citovat „A zeptejte se nebo podívejte na startu stovky nebo třeba B7, kolik lidí a jaké množství do sebe sype. Jen proto, že utlumí budoucí bolest a i díky tomu „porazí“ jiné a budou 5426 ze šesti tisíc.“ byla jsem na startu stovky několikrát (a ne 5 minut před startem) a neviděla. Což samozřejmě neznamená, že si účastníci nevzali prášky proti bolesti (což není lidský doping).

soukromá kontrola = soukromá kontrola účastníka závodu na trati – hospoda nebo přímo na trati. prošlo kolem mne x-y závodníků – vidím sice puchýře, odřeniny, lidi skoro k.o., ale ne masové požití prášků apod.

držím se zadaného tématu = záměrný doping u amatérských sportovců na úrovni MČR, ME/MS. bohužel nejsme olympijská disciplína, i když naše federace pod olympijské spadá. A na stránkách lze najít i informace, jak bylo nakládáno s těmi, kdo neprošli dopingovou kontrolou (koňskou).

Lidskou dopingovou kontrolu na nás může oficiálně poslat jen antidopingová komise ČOV. tak přemýšlím, jak připravit projekt pro dobrovolné testování třeba alespoň u nás ve federaci. Vzhledem k tomu, že např. náš letošní mistr republiky je investigativní novinář, tak bude určitě nadšený z toho, že se můžeme rozpočítat, kdo z nás záměrně dopuje. proto jsem se Mata ptala, zda je ochoten měřit zdarma – samozřejmě za předpokladu, že doloží, že jím užívané metody jsou spolehlivé. A možná by se našly i peníze na takový projekt – ve federaci máme reprezentanty s velmi kvalitním finančním zázemím – nařčení ze záměrného dopingu nikoho jistě nepotěší.

>> SlavoK, 22. 11. 2017 11:01:06

Predavat sportovcom a mladistvym naplnuje skutkovu podstatu tr. cinu (uzivanie a vlastnenie nie), pokial je to vo velkom mnozstve, ci opakovane. Predavat lieky bez povolenia, obzvlast tie na predpis, porusuje x zákonov (ani neviem, kde zacat). Predavat falzifikaty (co cez internet je min. v 50% pripadov) je porus. zakona a je to aj trestne, navyse je to aj verejnym ohrozenim, co je uz fest zavazny trestny cin. Atd., atd. Ja som zastupoval klientov, koho falzy predavali…

>> jaala, 22. 11. 2017 11:03:43

a co jsi na soukromne kontrole kontrolovala ?

vis vubec, co se snazis prodat jako argument a vuci cemu?

a na startu ?

kazdej neco ji i pije pred startem, jak ty vis co to je?

co ma ve flasce?

kdyz tvuj postoj je zalozenej na tve soukromne kontrole a tvym soukromnym pozorovanim, tak nema zadnou vypovednou hodnotu, chapes to ?

>> Mato, 22. 11. 2017 11:17:11

Mato, ja mam dojem ze ked prichyteni vyhral nejake ceny a premie a dostal aj pozvankovo-stratovnu obalkovu vyplatu, tak tym podviedol organizatora a peniaze treba vratit, pretoze je to trestny cin

aj Lance musel vracat peniaze pre US Postal.

Nie som si isty ci organizator spolieha na to ze je to v zakone , alebo ci si do podmienok startu – prighlasky zvalst vlozi klauzulu, na zaklade ktorej moze potom vymahat peniaze nazad.

>> rudo, 22. 11. 2017 11:32:10

Ked ma organizator klauzulu, tak je to sukromnopravny spor. Ten prehras, ak si na tuto podmienku pristupil, ale ak nemas z coho vracat, nic od teba nevymozu. Vazenia pre dlznikov uz davno neexistuju, zial.

U Lancea islo o financovanie z verejných zdrojov, kedze US Postal je statna firma a peniaze ktore dostavali Armstrong a spol. boli pouzite na podvod (platili si z toho doping), takze sa jednalo o federalny tr. cin, ak by si tie prachy nechali. Ked ich vratil, vsetko OK (ach ta ironia). Navyse (ale to sa netyka Lancea), v USA je aj prechovavanie ako aj obchodovanie s Rx (prescription drugs) federalnym tr. cinom, teda k nemas diagnozu a predpis, co sa da za par kopejok kupit aj cez net. Takze take bezzube zakony, skor pre tupých svalovcov z posilnovien, co si nevedia zistit, co a ako sa moze a co nie.

>> rudo, 22. 11. 2017 11:29:21

ano chápu – soukromá kontrola se nevztahuje na doping, ale na člověka.

Koukám, že téma 50% záměrně dopujících amatérských sportovců na úrovni MČR/ME/MS se najednou vytratilo – že by nikdo už nepodporoval tuto myšlenku?

A Mato taky neslyší na možnost si ty sportovce zkontrolovat? Že by ten systém kontrol tak zkorumpovaný nebyl?

>> jaala, 22. 11. 2017 11:03:43

Vezmu to postupně. Mě pár lidí zná a v obchodě se se mnou taky lidi bavěj. Pak mockrát slyším „no já si tu růžovou pilulku radši vezmu před startem a pak každejch 10 km“. Zakázaný to není a je to jeho zdraví. A nevím jak ty, ale já bych to asi dělal v soukromí. Koneckonců spousta lidí bere léky (opět bych mohl jmenovat i hodně dobré běžce, kteří něco zcela oficiálně berou), ale nepolykaj je na veřejnosti. Cukrovkáře asi taky neuvidíš, jak si píchá insulín a dělá to spousta lidí a denně.

A ještě k tvým 50%, se kterými pořád polemizuješ. Tady jsi na běžeckém foru a taháš jsem zcela jiný sport, kde můžou být jiné poměry. Šachisti asi taky nedopují a mohli by se tady rozčilovat.

>> SlavoK, 22. 11. 2017 10:54:53

Řekl bych, zcela laicky, že ten přírustek výkonu (klidně při podobné „dávce“) bude klesající s absolutní hodnotou výkonu (vázanou na nějaký potenciál) … takže při mém tréninku a výkonnosti, pokud si „šlehnu“ vhodnou dávku, zrychlení o třeba 10 minut na půlmaraton by mě nemuselo zabít … u někoho, kdo jede soustavně „na hraně možností“ (při světových výkonech) bude asi i „desetivteřinový nášup“ podstatně nebezpečnější …

>> jaala, 22. 11. 2017 12:22:22

Zase jsem se zamotal do neproduktivní diskuze. Ať se mato nemusí trápit.

Každá kontrola něco stojí. Každá laboratoř má předepsané postupy, které dělat může. A každá má nějakou kapacitu, pokud dokáže za den udělat třeba 10 rozborů (střílím čísla), tak jich nemůže udělat dvacet. Budou chybět lidi, technika. A nepomůžou ani peníze.

Přirovnám to k mg rezonanci. Přijď do nemocnice a řekni, že pro těchle deset lidí chceš každý měsíc kontrolu. A zaplatíš 3× víc než pojišťovna. Budeš mít těžkej úraz, protože tě prohoděj dveřma. Chybí kapacita, chybí předpisy na takové vyúčtování a už vůbec nemluvím o etice.

>> jaala, 22. 11. 2017 12:22:22

ano chápu – soukromá kontrola se nevztahuje na doping, ale na člověka.

co prosim te kontrolujes na clovekovi ?

kontrolujes mu obcanku ze to startovni cilo skutecne nese na trati on a nekdo jinej, ze to nebezi jak stafetu a cislo si nepodavaj, jak se meni kdyz je nekdo nevidi ?

jako ten pripad dvojicek, kdy jedna cekala v kadibudce na maratonu , segra vbehla do kabinky, vymenili si trika, a ta cerstva s cislem vybehla ven a bezela dal ?

co vlastne kontrolujes ?

a jesli kontrolujes ze startovni cislo skutecne probehlo tuim bodem kde jsi a tim argimentujes ze trat si nikdo neskracuje ??? to taky nema logiku

>> jaala, 22. 11. 2017 12:22:22

Jeeezis, nechcem sa uchylovat k invektivam a ad hominem utokom, tak len pripomeniem – s Vami uz diskutovat nebudem. Vsetko, co som uviedol, za tym si stojim, len mam pocit, ze diskutujem s clovekom dogmatickym (v tejto oblasti) a akykolvek argument dopada na neurodnu podu. Je to aj tym, ze danej problematike nerozumiete ani z biologicko-chemického hladiska, sportovo-psychologického, sociologickeho a uz vôbec nie z pravneho (navrh súkromných kontrol). Ste taka nedotknuta osoba, urcite uprimna, dobre to mysliaca, ale velmi neerudovana v tejto problematike. To, ze absolvujete skolenie na temu doping je sice pekne, aLE UZ LEN TO, ZE HO MUSITE ABSOLVOVAT DOKAZUJE TO, ZE O TOM NIC NEVIETE. Rovnako tak odkazy na vseobecne (platene?) spravy organizacii, ako WADA, ktorej samotny clenovia – sucasni, aj byvali – sa vyjadrili, ze je nesmierne lahke obchadzat ich kontroly a ze su bezzubi. Potazmo, aj narodne antidopingove agentury, ktore maju skor delegovane pravomoci.

Fakt, je to frustrujuce, ked musim kazdu jednu drobnost vysvetlovat od piky. Takze nie, na Vasu navnadu uz neskocim. Ci sa budete vyhrazat, ziadat, alebo cokolvek.

V podstate sme sa dostali do slepého bodu – Vy verite (pripadne neverite), ja viem, vidim, zazivam. Pri viere neexistuje argument presviedcaci od druhej osoby. To je nastavenie mysle. A to myslim bez urazky.

>> jaala, 22. 11. 2017 12:22:22

Nelze neocenit Váš přínos do diskuze, kdy nenapodobitelným způsobem neúnavně podněcujete ostatní diskutující ke skutečně zajímavým příspěvkům.

@ Jaala

napisem konkretny priklad co sa kedysi otvorene dialo, mozno este stale to tak bezi to neviem, ale mena ani roky ani ine konkretne udaje ti umyslene nedam, tak nepytaj.

sutaz druzstiev v atletike, mezistatna.

podla pradpisov tej sutaze z kazdej krajiny budu „vylosovany“ dvaja atleti na dopinkovu kontrolu, este pred zacatim sutaze a pojdu curat, vtedy sa mozno krv este nebrala, to neviem.

po technickej porade veducich repre timov vecer pred sutazou pride veduci druzstva do spolocnej timovej miestnosti a polozi tradicnu otazku :

mame „vylosovat“ 2 atletov na dopinkovu kontrolu, kto je cisty, kto moze ist ?

viacere krajiy to risieli aj sposobom, ze curat isiel nebeziaci nahradnik stafety, ktory bol nominovany na vylet aj so slabsou vykonnostou prave preto ze jedina vec co tam mal robit bolo curat ciste vzorky.

>> Mato, 22. 11. 2017 12:41:16

ano takto to je.

>> rudo, 22. 11. 2017 12:47:07

este doplnim znamy pripad z cias DDR, na sustredeni v afrike, sprinterok, boli vzdy testy WADA negativne

az neskor sa nejakym genetickym testovanim prislo dodatocne na to, ze vsetky vzorky pocas celeho sustredenia vzdy nacurala len 1 a ta ista osoba, jedna cista menej vykonna sprinterka, ktora si chodila do afriky na repre vylet, tiez trenovala, ale jej uloha nebola sa pripravit na zisk medajli ale cisto curat pre vsetky kolegyne z repre

>> milan, 22. 11. 2017 12:43:12

Krrááá,krá. krá

vrána Sára

>> rudo, 22. 11. 2017 12:51:43

To nebolo len v DDR a v atletike. Mozno si spomenies, ze som spominal, ze asistent repre trénera a neskor hlavny trener CSSR futbalovej jedenastky, je moja rodina. Co ja som sa napocuval o ich sústredeniach, co komu – konkretne – museli naordinovat po tom, ako zacali uspesne robit vysokohorske sustredenia pred najvacsimi akciami (ME a MS), ako to nacasovali a na co sluzili náhradníci typu istého interistickeho obrancu, atd. Uz v rannom ziackom veku mi zobral vsetky iluzie o najuspesnejsom mancafte druhej polky 20. storocia. A zacali s tym uz pred MS v Mexiku 1970. Spolu s curacimi náhradníkmi.

>> Mato, 22. 11. 2017 12:41:16

rozdíl mezi námi je jen ten, že vy zřejmě analyzujete naše vzorky. já jsem ten, k do se kontrole musí podřídit a vy ten, který je schopen říci, zda jsem nebo nejsem pozitivní.

Nijak vám neberu vaši erudici, ale nabízím, že se pokusím o projekt dobrovolného testování, pokud je to proveditelné. Vy nedůvěřujete oficiálním strukturám, já zase vašemu názoru, že většina sportovců amatérů v ČR záměrně dopuje. A to bez ohledu na to, jak dostupné, zneužitelné apod. dopingové látky jsou.

Co se týká školení – ano, připravila jsem školení společně s oficiálními strukturami. A to proto, že jsem si uvědomovala, že pod dopingové kontroly spadáme a že o tom, které látky dopingové jsou a nejsou nemáme žádné informace. Nepředpokládala jsem, že to pro někoho bude minus.

rudo

promiňte, ale vaše zkušenosti 30–40 let z atletiky mi pro většinu sportů nepřipadají relevantní.

>> Mato, 22. 11. 2017 12:41:16 …je nesmierne lahke obchadzat ich kontroly…

Narazil jsem ted na par IMHO zajimavych cisel o WADA kontrolach v roce 2015 :

• celkem 229,412 vzorku/tes­tu
• vykazano 1649 pozitivne testovanych (79% muzi, 21% zeny)
• 76% pozitivne testovanych bylo ze vzorku odebiranych na soutezich a jen 24% (=390 kusu) v obdobi pripravy

Sporty s dopingem:

• kulturistika 270×
• atletika 242×
• vzpirani 239×
• cyklistika 200×
• …

https://www.wada-ama.org/…elease_0.pdf