>> Mato, 22. 11. 2017 13:00:05

ja viem, ale akosi na DDR bolo povolene neskor kydat a zverejnovat, tak to mohol citat kazdy, preto to uvadzam ako vseobecne znamy pripad

a ked uz sme pri DDR, tak tam napriklad z prikazu strany a vlady museli najuspesnejis plavec s najuspesnejsiu plavkynou splodit deti, ktore im boli odobrate a dane na vychovu do rodin, ktore dostavali statnu podporu na to aby tie deti mohli vozit na treninky v hociktoru dennu ci skororanajsiu hodinu a tato starostlivost o buducich repre bola vlastne ich zamestananim.

snaha o geneticku vyrobu supertalentov

alebo napichavanie dlani a chodiel uz malym detom, aby im narastly „vesla a plutvy“

>> jm1, 22. 11. 2017 13:27:34

76% pozitivne testovanych bylo ze vzorku odebiranych na soutezich a jen 24% (=390 kusu) v obdobi pripravy

na sutazi sa neschovas, zoberu ta hned v cieli ale ako zlezes z bedni

v obdobi pripravy ta nenajdu, vzdy ziskas dlhe hodiny casu na precistenie

navyse na sustredeni niekde daleko, je lahko sledovat, kedy komisar WADA sedi v lietadle na najblizsie letisko, a dalej ako to bolo uz pisane adresy kde sa trenuje su casto neexistujuce ci nanajditelne

>> jaala, 22. 11. 2017 13:22:55

rudo

promiňte, ale vaše zkušenosti 30–40 let z atletiky mi pro většinu sportů nepřipadají relevantní.

tu sme atleti a bavime sa o atletike

vase konske skusenosti nie su relevantne pre atletiku

a moje a inych skusensenosti z dalsich sportov su relevantne pre tie sporty akurat ze debaty by boli rovnake ak nie este raznejsie a % cislo este vacsie

predsa len atletiku robia aj naivkovia, bez $$$ cielov,

Vidis Mato, ty napises Jaale aka je neznala, ale ze rudo tu pusta taketo dristy je v poriadku:

navyse na sustredeni niekde daleko, je lahko sledovat, kedy komisar WADA sedi v lietadle na najblizsie letisko, a dalej ako to bolo uz pisane adresy kde sa trenuje su casto neexistujuce ci nanajditelne

>> jm1, 22. 11. 2017 13:27:34

Hej, videl som tieto statistiky uz predtým. Vzhladom na to, ze doping je najucinnejsi v priprave (schopnost zvladat vyssie davky tréningu, dlhsia doba expozície a teda aj ucinkov PED, prisposobenie organizmu na mitochodrialnej urovni, bunecnej a napokon aj psychologickej – viac zvladnem, som lepsi), je „nepochopitelne“, preco WADA nesustredi vacsinu zdrojov prave do mimosutaznych kontrol, najmä cielených a mnohokrát opakovanych na tych istých jedincoch. To, ze vacsina pozitívnych testov je sutaznych ukazuje, ze sa necha chytit len clovek s nizsim IQ, pripadne, co nieco zanedbal. V kulturistike sa dopuje prakticky celorocne, aj tesne pred sutazou, lebo objem nestaci, musia aj vyrysovat. Preto tolko nalezov aj na sutaziach. No a v atletike je to skor nedostupnostou spickovych lekarov pre krajiny tretieho sveta, kde si daju atleti cokolvek, co im lekarnik preda, bez akejkolvek znalosti toho, ako sa vyhnut pozitívnemu nalezu. V nasich koncinach si to pri priemernej znalosti aspon 1 svetového jazyka lahko mozu nastudovat aj sami, lebo ludia su vzdelanejsi, alebo aspon gramotni.

Tiez to znamena, ze v týchto sportoch sa kontroly robia najcastejsie (stale vsak zalostne malo a zle nacasovane, so zameranim na nespravne latky/markery). Bud teda chcem chytat akehokolvek podvodníka, byt aj superhviezdu a odradim tym ostatných, pripadne im rozhodovanie podstatne stazim, alebo to robim len naoko a polapim len male ryby, typu Turkov, Azerbajdzancov, atd. Nebyt ludskych „zlyhani“ (teda, ze ini ludia prehovorili, boli ochotni svedcit), tak nikdy nechytili velke ryby typu M. Jonesovej, Armstronga, Ullricha, ci vsetkych okolo Fuentesa. U Rusov tiez islo o whistlerblowerku a investigatívneho novinara. Inak by sa vsetci tvarili, ze sport je cisty. Islo teda o zlyhania systemu, ktory je nastaveny presne opacne, ako by mal – dokazme, ze su cisti a nie, my vieme ze nie ste a dajte si na nas majzla, lebo po vas ideme. Pritom v samotnej sutazivosti a prirodzenosti je presny opak – podvediem, ak mam prilezitost a malu pravdepodobnost, ze mi na to pridu.

>> Mato, 22. 11. 2017 13:52:12

zalostne malo? ved Froome, Sagan, maju snad 40 rocne. Ked sa nedaju taketo hviezdy chytit pri tak castom testovani, tak su bud cisti, alebo je system kontrol nastaveny tak ze sa nedaju chytit. Mozno uz len cisto pre to okno od 23h do 6h neviem, ale tak jak uz to robit inak, najat na 3 smeny policajtov na kazdeho z nich a pripojit im krvny obeh na vonkajsi testovaci okruh?

>> rudo, 22. 11. 2017 13:40:38

citace Ondriška, který se nám nějak vytratil „Bavíme sa tu na úrovni pochybnosti, názorov a hodnotiacich usudkov založených na skúsenostiach a realite, nie na urovni skutkových tvrdení. Okrem toho sa bavíme o užívaní PED, nie o zverejnených pozitívnych testov.To sú dve rôzne veci. Ak chces nespochybniteľný dôkaz, vybav 24/7 možnosť odoberania vzoriek,a potom ich budeš mať kopec. Zrejme si myslis, že vec sa má tak, že kto užíva PED tak bude mať zverejnený pozitívny dopingový test,a podvodník bude potrestaný, a ten kto PED neužíva, tak bude mať negatívny test a vec vybavená. Bohužiaľ tak veci nefungujú. Že prečo, uviedol vyššie Mato.Skorumpovany systém.“

Tak ano, nabízím, že se o takový projekt pokusím.

nevím, co víte o tréninku vytrvalostních koní. Je podobný, jako lidských vytrvalců, dokonce i některé měřené hodnoty jsou totožné. Dopingové látky jsou samozřejmě širší, zejména kvůli látkám tlumícím bolest.

>> SlavoK, 22. 11. 2017 13:44:49

Lenze to je pravda. Najma pri statom riadenom dopingu sa vie, aj v akom lietadle kto sedi a kam smeruje. Bezne sa kryju sportovci aj narodnymi antidopingovými agentúrami a nielen v Rusku, nebudme naivni. A v Afrike, kde donedavna ani nemali vlastne antidopingove agentury a uz vôbec nie akreditovane labaky? Nepozorovany prichod akéhosi „mzungu“ (beloch, lebo mimosutazne kontroly robi WADA) skrz vnutrozemie Kene, ci Etiopie, ak je v strednom veku a nie je to znama trenerska tvar… myslis, ze je to tazke odsledovat? A tie adresy – to je fakt. Ak ho tam komisar nenajde, bude sa zistovat preco a zla adresa nie je jeden zmeskany test (mas inak tri pokusy), je to chyba komisara, ak si nevie najst spravnu – s rovnakym nazvom na inom mieste. kor ked mu dosvedci pol dediny, ze on tam vtedy bol a komisar nie. Radsej tam teda ani nechodia, pripadne iba vopred ohlaseni, co potvrdilo niekolko najprominentnejsich bezcov.

V zapadnom svete to chce trosku viac finesy, ale zas tak komplikovane to nie je. V najhorsom mas problem so sluchom a neutvoris, mas dalsie dva pokusy neziarit ako jachymovsky mukel (teda sa vycistit a dat si vacsi pozor).

>> jaala, 22. 11. 2017 14:07:48

nie som v konskom sporte, ktory mimochodom je mi tazko nazyvat sport ked sa tam pouzivaju, podla mna zneuzivaju zvierata.

ale mam zakulisne informacie aj z konskeho sportu, ovsem to je z ineho kontinentu, nie z Europy a tam sa teda kone dopovali velmi casto a odbornik, ktory vedel nadopovat kone niecim na co sa este netestuje, bol dobre plateny.

Moj kamarat bol taky „odbornik“ ktory pouzival prostriedky, o ktorych sa bezne v sporte nehovorilo a tak si obcas privyrabal od chovatelov dostihovych koni.

konsky sport, vzhladom na financnu narocnost nemoze byt nikdy amatersky, je to tazky profesionalizmus, takze tam netreba rozhodne zatahovat vyrok o 50% dopujucich.

na druhej strane atletika je na uzemi slovensko-ceskej federacie takmer 100% amaterska, zit z atletiky mozu len bafunary, zopar trenerov, nejaky ten dochtor a len vynimocne sportovec, aj ten len niekolo sezon.

sportovec sice ma pristup ku stadionom, telocvicniam, posilovniam a dostava zadarmo alebo ciastocne krytie na sustredenia a treninkovy proces, ale nie je to profesionalizmus v pravom slova zmysle (ako futbal, tenis, hokej…)

v amaterskych posilovnich, v satniac su casto pohodene injekcne striekacky a ihly a obaly z „liekov“, niekedy ani nie v odpoadkovom kosi ale volne na lavici zi na zemi kedze su to bordelary…

a ano hovorim zase o skusenosti z ineho kontinentu dokonca su posilovne ktore novych clenov ani nejak nechcu prijimat a stalo sa mi ze ma 120 kg nabuchanci vyhodili zo satne, ze sa tam nemam co prezliekat, ze satna je ich sukromny priestor

a nie su to prefisonalny kulturisti, na sutaze nechodia, su velky ale neforemni ich treninky vyzerali zufalo neodborne a nikam nesmerovali z haldiska kulturistockej vykonnosti ale zato travili vecer kazdy den medzi zelezom, ktore rozne agresivne hadzali aj o zem v steroidovom o­siali

amatery, co „sportovali“ sami pre seba, nesutazne, tazke preco by to brali ze ano ? nic tym finacne neziskali

>> SlavoK, 22. 11. 2017 13:59:57

A tie treningove tabory na vrchole kopcov na Kanaroch, kde sa o komisaroch vie, este nez zacnu stupat v gazikoch na kopec su co? Vzhladom na to, ze tam musia priletiet to chce len jedneho lojalneho zamestnanca na letisku, co da teply bonz, pripadne v pozicovni aut… A to nie su konspiracie, o tom sa v cyklistike otvorene hovori ako o nespravodlivosti, co vsetko si mozu najvacsie timy dovolit. Alebo ako zamestnanci Sky nechcu pustit komisarov do hotelových izieb pred 6:30 lebo jazdci potrebuju neruseny spanok? Tych 30 minut by bolo na otocenie sa na podpatku a „missed test“, ale ze je to Sky, tak komisari prehltnu hrdost a pockaju si. Byt to Katusha, tak je z toho skandal, takto to bolo na spravicku, ktora zostala bez vacsieho povsimnutia…

>> SlavoK, 22. 11. 2017 13:44:49

Rudo ospravedlnujem sa a beriem spet, nejak prirychlo som napisal (asi v kontexte treningovych sutredeni v Krkonosiach alebo tak) moja chyba.

>> Mato, 22. 11. 2017 14:12:06

napriklad sustredenie v Talianskych alpach, byva sa na vysokohorskej chate, Matej to odborne nazyval : byvaj vysoko, trenuj nizsie.

ak vedie z udolia dlha klukata cesta hore do sedla, trvajuca najmenej hodinu tak predsa nejaky „stamgast“ sediaci v poslednom motoreste sithne zavolat tam hore, ze bacha niekdo ide.

to sa stihne aj precistovacia infuzka fyziologickym roztokom, aj vypitoie 3 litrov iontaku a este sa stihne nazut treninkove boty a vybehnut na 4H trenink hore do kopcov, moze ich tam komisar v polobotkach nahanat, ved na trenink maju pravo ked su na sustredeni

a keby bol komisar tvrdohlavy a zostal trcat v chate je lahko zabludit pri dlhom behu a skoncit niekde v opacnom sedle na inej chate a zavolat o pomoc zabludil som pridet pre mna a ziskat dalsie hodiny, cas pit a curat…

>> SlavoK, 22. 11. 2017 14:29:55

to je OK, viem ze je to tazsie sa schovat na Vystrbenom Plese

ale ak sa byva na odlahlej chate aj tam je to mozne ciastocne ustrazit

vo FISe sa uz tak casto nebyva v plnom pripravnom obdobi

>> Mato, 22. 11. 2017 14:26:05

Kde to bolo, snad im tych 30minut neprepacili francuzi?

>> SlavoK, 22. 11. 2017 14:35:16

Kanarske ostrovy, minulu zimu. Len to tak prefrnglo mediami, ked sa rozoberal Wiggins a jeho TUE pocas r. 2012. Takze z toho nic nebolo. WADA nie su Frantici, je to „nezavisly“ organ.

WADA medzinarodna, ale testeri su snad miestny – teda pokial ma stat fungujucu narodnu pobocku wada.

>> SlavoK, 22. 11. 2017 14:43:24

Nie, nie su a casto v tréningových destinaciach ziadni testeri ani nemozu byt – nemaju potrebne vzdelanie a akreditaciu.

EDIT – BTW, tu je dalsi „missed test“ Frooma a tento mu zaratali do tych 3 pokusov behom 12 mesiacov: https://www.theguardian.com/…ur-de-france

Fakt trapna vyhovorka.

>> rudo, 22. 11. 2017 14:24:54 „konsky sport, vzhladom na financnu narocnost nemoze byt nikdy amatersky, je to tazky profesionalizmus, takze tam netreba rozhodne zatahovat vyrok o 50% dopujucich“

doporučuji více nastudovat o současné situaci v náročnosti držení koní vůči průměrnému příjmu a o vývoji počtu koní v ČR. V současné chvíli má koně skoro kdokoli, kdo trochu chce. Má to svá negativa, což ale není součástí této diskuze.

cca 90% jezdců ve federaci jsou amatéři (hobby jezdci), zbytek poloprofesionálové, a minimum je profesionálů. V naší konkrétní disciplíně profíky nemáme žádné.

Počet nálezů dopingu koní je na stránkách federace za poslední 4–5 let. V podmínkách, kdy testování je umožněno kdekoli a kdykoli, samozřejmě pověřenou osobou a za dodržení příslušných podmínek (ověřeno vlastní zkušeností).

Pro mnoho jezdců amatérů je překvapením, že spadají pod možnost antidopingové kontroly lidské. Vůbec je totiž nenapadá, že by nějaké zakázané látky měli studovat. A spadáme pod národní komisi ČOV, takže odběry se dějí na závodech.

SKY

je firma na urovni, maju znacny predstih, maju lieky, ktore zatial nie su na zozname WADA

a WADA nezaradi hned tak na zoznam lieky, ktore nie su vseobecne dostupne a ktore davaju tak jasnu vyhodu vyvolenym

a z ineho sudka :

pri vyvoji steroidov bolo vyrobenych mnozstvo chemickcyh vzorcov a z toho mnzostva sa vybrali len niektore, ktore vtedy vyzerali ako najucinnejsie a snad aj spolahlivejsie pre zdravie a ostatne chemicke vzorce zostali v archive stareho vyskumu

stovky roznych variant steroidov, ktore neboli vyrabane a teda ani zneuzivane a teda nie su na ne ani testy a WADA o nich akoze nevie.

stacilo sa napriklad dostat k archivom STASI a hned malo zjednotene nemecko obrovsku „sportovu“ vyhodu

tak sa nasadil stary steroid z vyskumu DDR a pouzival sa kym sa nestal znamym, na to sa vytiahol dalsi a dalsi, preto staty s rozvinutymi technologiami by nemali mat reprezentantov prichytitelnych

>> jaala, 22. 11. 2017 15:17:10

jezdec je amater

ale majitel chovne staje skutecne vykonnych koni rozhodne neni amater anebo obcan s prumernou mzdou

a to ani v zemich kde se vydelava 4× vic prumerne,

jo kdysi davno muj deda byl vozkou, sedel na voze a ovladal tezne kone, mel je vycvocene, zastali pred kazdou hospodou

kolik obcanu CZ ma kone schopne vyhrat Velkou Pardubickou, anebo jet na nejake anglicke derby ?

nechat se nosit po lese na koni, to prece neni dopinkova tema, nebo je ?

>> rudo, 22. 11. 2017 15:34:54

nebavíme se o chovatelích, ale sportovcích. Za koně jsou zodpovědní 3 – jako první jezdec, až pak majitel a trenér.

Zkuste si připustit, že jsou jezdecké disciplíny i jiné, než dostihy (VP). Disciplíny sdružené pod jezdeckou federací (ne dostihovým spolkem) mají reprezentanty na mezinárodní úrovni a pořádají se v nich MČR. Téma peněz bych blíže nerozebírala, k dobrému koni se můžete dostat tak, že ho buď koupíte udělaného, za velké peníze srovnatelné u nejlepších dostihových koních. Nebo si ho uděláte sám, syrového koně koupíte relativně levně (stejně tak to dělají na dražbách dostiháci).

Vytrvalostní ježdění je způsobem tréninku nejblíže vytrvalostním běhům lidským, v nejvyšší úrovni se rovná ultra. Ne nároky na lidi, ale na koně. Ti jsou také během závodu průběžně kontrolováni veterináři, jak metabolicky, tak pohybově. Veterinář vás může vyloučit kdykoli, i po dokončení dostihu. Na rozdíl od lidských sportovců nemůže kůň dostih úspěšně dokončit, pokud požadované parametry nesplní. žádné hroucení po doběhu za páskou.

>> jaala, 22. 11. 2017 16:00:43

ale majitel kone neni sportovec

a „sportovec“ teda ten co sedi na koni celou cestu, ten muze byt cistej

takze tahle cinnost (konskej sport) muze odporovat vseobecnemu rozsireni dopinku mezi amaterskymi sportovcemi pres 50%

jako sachiste neberou EPO, nebo neberou metabolicky preparaty aby meli jenom 4% podkozniho tuku

tak to nebere ani ten co sedi a se veze, teda nese.

a nasli by se i jine sporty, nebo „sporty“

ale jak uspech vyzaduje si vyplivnout vlastni pajsle, tak to je ta, ne to je jina

>> jaala, 22. 11. 2017 16:00:43

Zkuste si připustit, že jsou jezdecké disciplíny i jiné, než dostihy

ja vim, jak jinak by britska nebo monacka princeznicka soutezila na OH a ziskala timovou medajli, ze jo

>> rudo, 22. 11. 2017 15:31:16

Toto mozem potvrdit z prvej ruky. Nielen u steroidov, ale mnozstva iných latok (schvalne nepisem lieky, lebo castokrat sa jedna aj drogy a latky s ucinkami prakticky identickými so znamymi drogami). Testami dostupnymi pre antidopingove laboratoria su nezistitelne. Pre priemerne vzdelaného chemika, ktorému date vzorec a prekurzory, lahko namiesatelne. Najvypuklejsia bola afera BALCO – aj ked Conte bol len nevzdelany a hlupy amater, ziaden expert a uz vôbec nie vedec. Bol to samouk a dnes je prezentovany ako najvacsi dopingovy expert. Nebyt nasrdenosti trénera konkurencnej skupiny, tak aj toto je verejnostou povazovane za obycajnu konspiraciu. Ako dobre, ze tu prazdnu ampulku THG poslal ten trener do WADA. Alebo nie? Padli dalsie modly?

A potvrdzujem aj to o SKY, je to firma na urovni – o klientovi len v dobrom Tiez nezaskodi, ked medialny gigant je vlastneny jednym z najbohatsich ludi na svete.

>> rudo, 22. 11. 2017 16:10:50

ano princezna Anna má olympijskou medaili.

Vytrvalost je výdej energie – long/low. tzn. 120 – 160 km se v našich podmínkách rovná 8 – 12 hodin čistého času na koni, podle kvality koně. průměrné tepy jezdce mohou být kolem 100 – 120, nemůžu srovnávat sebe jako starší paní s těmi mladými. Nicméně jak psal Mato, jedná se o dlouhodobý opakovaný pohyb – na tom koni totiž nesedíte v pravém slova smyslu (když už VP – viděl jste někoho na tom koni v dostihu sedět?).

z mého pohledu, cokoli, co by pomohlo zamezit únavě svalů čtyřhlavého, lýtkových a zádových, by se hodilo. Ale konkrétní látku by věděl Mato. Já vím, čeho se mám vystříhat.

>> jaala, 22. 11. 2017 16:17:42

a ty jsi zadneho jezdce nevidela polykat tablety a nebo pichat injekce a tak jsi si jista ze jsou vsichni jezdci cisti, ze jo

klidne kdyz umi cist si vedi sehnat tablety ktere nejsou na testovacim seznamu a daji ti ty vyhody co pozadujes

>> rudo, 22. 11. 2017 16:33:39

Krááá. rudo neprovokuj, to už tady bylo asi vosumkrát. Nebo na tebe pošlu holuby !!!

krá vrána Sára

>> rudo, 22. 11. 2017 15:31:16 …WADA nezaradi hned tak na zoznam lieky, ktore nie su vseobecne dostupne…WADA o nich akoze nevie…

Technicka: Latky ve WADA LISTU primo nespecifikovane formalne „kryje“ napr. souslovi

…other substances with a similar chemical structure or similar biological effect(s)…

>> jm1, 22. 11. 2017 17:26:04

Ideální půda pro právníky… Nebo třeba politický nástroj? Nebo obojí? A co na to Jan Tleskač?

>> SlavoK, 22. 11. 2017 09:23:55

Do téhle diskuze se pouštět nechci, protože na to nemám jasný názor, který by se dal aplikovat „obecně“ skrz různé případy a oblasti lidského života. Z části chápu Matuv pohled, že pokud jde o živobytí, je z určitého pohledu podvádění pochopitelné (viz obcházení daní apod.), protože nic jiného člověku nezbývá. Mluví se o fenoménu stojící první řady (přesnější by bylo druhé řady, ale to je jedno ). Pokud si jedna řada v hledišti stoupne, aby lépe viděla, musí si stoupnout za nima všichni. A tudíž všichni vidí úplně stejně jako před tím, protože když před nimi seděl vyšší člověk, teď před nimi stojí vyšší člověk. Tudíž je nutné sezení/stání regulovat, resp. pokud si z nějakého důvodu ta první řada nesedne, musí všichni stát. Tím pádem pokud bude někdo dopovat, musí dopovat všichni. Pokud se bude někdo vyhýbat daním, musí všichni, jinak budou bití. A v tomhle případě je těžký se na ty lidi dívat jako na zloduchy, protože jim nic jiného nezvýbá (můžou ještě odejít). Problém ale je, že zloduch je ten, co si stoupnul v té první řadě. Akorát když odhlédneme od příkladu s hledištěm, tohle se určuje špatně, nebo to ani nejde.

Nejlepší by bylo, kdyby bylo jakékoli podvádění prostě neakceptovatelné a špatné, ale to je jenom naivní iluze. A tak se mi těžko hodnotí, jestli je podvádění na vyšší úrovni horší/lepší než na nižší a naopak.