>> Mato, 03. 04. 2012 13:43:49

Problém je jediný: pokud bych běžel ve Vídni, tak nemohu zároveň běžet Pardubice (MR v půlmaratonu), avšak pokud budu s maratonem čekat až na PIM, tak asi bude příliš teplo. Přemýšlím tedy, jestli je reálnější dát 1:26 na půlmaratonu nebo 3:00 na maratonu, k čemuž mě samozřejmě zajímají i zkušenosti jiných běžců (viz Exploserův přehled).

>> Exploser, 03. 04. 2012 13:50:21

Symbolicky jsem i na startu, v čase kolem 1:38 a pak před cílem, v čase kolem 96:20 (video)

Víš, co se mi líbí, když tu ty starší příspěvky? Ani tenkrát jsem si moc nevěřil, ale kamarádi ve foru mě povzbuzovali a také mi věřili, byť mi dodnes není jasné, kde tehdy tu důvěru v mé zlepšování brali. Jinak doufám, že tak, jak jsi tehdy pomohl Ty mě k nějakým osobákům, tak pomohu i já Tobě, na společné testování se těším. 

>> kanovsky, 03. 04. 2012 17:06:43

Jen taková blbost, co mě napadla při čtení této diskuze, ale co třeba zkusit tu Vídeň spolu a zkusit to tam pod 3h s tím, že poběžíme půlku přibližně na 1:29 – 1:31? Já si svojí současnou výkonost reálně odhaduju k 3:05h, ale proč to nezkusit, těch pokusů bude ještě hodně…

>> Aki, 03. 04. 2012 20:02:24

tak Vídeňskej maraton je už plnej :( a registrace uzavřeny…

Přijal jsem výzvu. Předloni jsem se na své poměry velmi dobře připravil na maraton v Košicích. Zkazil jsem ale finální fázi přípravy, výsledkem čehož jsem místo radosti z běhu zažíval neskutečné bolesti a výsledný čas byl o hodinu horší, než ten, na který jsem cílil. V současnosti jsem na tom po zdravotní stránce hodně bledě (výsledek toho, že jsem tvrdě trénoval při pásovém oparu – krapet mě omlouvá, že jsem nevěděl, že ho mám). Doufám však, že se z toho dostanu. Teď k té výzvě – za rok a půl se vrátit na trať, kde jsem zažil ony kruté bolesti a zaběhnout tam čas výrazně pod 3 hodiny. Pokud se dám zdravotně do kupy, věřím, že na to mám 

>> Verbir, 13. 04. 2012 09:03:33 držím palce

Jak moc je obtížné přejít z půlmaratonu na celý maraton? Na půlmaraton jsem se připravil poměrně dobře a zaběhl jsem ho těsně nad 1:27 bez jediné krize (kromě nepříjemného protivětru na 19. km) a teď mě láká zkusit celou trasu. Věděl jsem, že svůj plánovaný pace 4:16/km (na 1:30) jsem schopnej udržet minimálně 15 km a pak to snad nějak zvládnu, nakonec to bylo více v pohodě, než jsem si myslel a v druhé půlce jsem si dokonce zlepšil svůj osobák na desítku (a za čtrnáct dní jsem to v tréninku dal ještě o minutu dolů). Takže chuť běžet mám, ale rozum (a ségra, sama vynikající běžkyně, se kterou konzultuju svoje cíle a zlepšování) říkají, že bych s tím měl počkat ještě jeden rok. Půlmaraton je prý jenom „o trochu delší desítka“, což jsem si vyzkoušel, ale maraton je prý o něčem jiném. Jaké máte zkušenosti s přechodem z půlky na celej? A je reálné to s osobákem na půlmaraton 1:27 dát celou trasu pod tři hodiny? Teď běhám v průměru 3–5 týden (jednou v týdnu rychle (10km cca 42min), jednou delší (15–18 km v tempu 4:40–5:00 podle profilu) a nějakých 200km/měsíc. Jinak běžet to za 3:30 mě neláká a nemotivuje, jde mi o čas, nikoliv o uběhnutí.

>> Preiby, 13. 04. 2012 11:54:30

Pokud se Tvoje sestra jmenuje Monika, tak ji věř, má pravdu, dřív jak příští rok to je skoro nemožné.

Dobré by pro Tebe bylo vědět, kde máš zeď, tedy zkusit i delší trasy.

>> Desert, 13. 04. 2012 12:07:49

Jmenuje. A má pravdu, o tom nepochybuju, spíše jde o to, že jsem teďka možná trochu přemotivovanej. Zeď jsem si nikdy v běhu nevyzkoušel (ještě na podzim mi po dvanácti kilometrech začly tuhnout svaly, teď ty delší běhy běhám bez problémů). Někdo ve vlákně psal, že člověk má na to „fungovat“ dvě hodiny, pak má krizi – což jsem zažil na kole – bez cukru a bez pauzy, jenom s vodou, po zhruba téhle době, proto je půlmaraton relativně snadný (za předpokladu, že má člověk natrénováno), ale maraton je skoro herkulánský úkol…

*>> Preiby, 13. 04. 2012 11:54:30 je reálné to s osobákem na půlmaraton 1:27 dát celou trasu pod tři hodiny? *

Také jsem na to zvědav, nicméně jako první krok chci zkusit půlmaraton dát mezi 1:25 a 1:26 a jako druhý krok zkusit ten maraton pod 3h, s tím, že pokoušet se budu už na PIM a pokud to nevyjde, tak určitě znovu na podzim.

>> Verbir, 13. 04. 2012 09:03:33

Pěkný cíl, kéž se Ti daří!

>> Preiby, 13. 04. 2012 11:54:30

Teoreticky se říká, že čas na maraton se rovná 2 x půlmaraton + 10 minut. Je však třeba naběhat speciální trenal na maratón. K tomu jsou třeba minimálně tři měsíce. Každý jsme ale jiní. Nicméně nedoporučuji běžet maraton dříve, než na to má člověk opravdu naběháno. Maratonská trať je hodně zrádná – může se na ní stát cokoli. Kromě těla je na něj třeba mít i hlavu – aby Tě nezaskočil klasický 35. kilometr, kde chce z celého těla běžet už pouze hlava.

>> Preiby, 13. 04. 2012 11:54:30

Já bych se nebál, vyběhni tempem na 3 hodiny a uvidíš, jak dlouho ho udržíš. Až to přestane jít, tak to buď úplně vzdáš (na tom není nic špatného) nebo relativně v pohodě doklušeš v tempu cca 6:00 na kilometr. Podobně běhá také elita. Naproti tomu se spousta lidí trápí 4 – 5 hodin, sotva se drží na nohou, protože jednak běží podstatně déle, mají natrénováno méně než ty a jak vyčerpáním zpomalují, tak jejich tempo klesne na 8:00 minut na kilometr, technika jde úplně do háje a toto ploužení je tak neefektivní, že jsou nuceni dokonce přejít do chůze.

„A je reálné to s osobákem na půlmaraton 1:27 dát celou trasu pod tři hodiny?“

>> Preiby, 13. 04. 2012 11:54:30

Reálné to je, ale není to příliš pravděpodobné. Běžet 3 h tempem 4:16/h zvládlo v ČR v roce 2011 139 z 30­09 mužů registrovaných v žebříčku Běhej.com.

I mnohem rychlejší půlmaratonci bez zkušeností mohou dopadnout daleko za svými „papírovými“ předpoklady. Pěkně a stručně úskalí maratonu popsal Verbíř. Na základě svých zkušeností.

>> milan, 13. 04. 2012 14:42:53

Mohu potvrdit, že u hodně lidí, kteří mi poslali své osobní rekordy, je jejich výkon na maratonu výrazně horší než odpovídá přepočtu z půlmaratonu, což ovšem dle mého názoru souvisí se systémem přípravy, ve které se tito běžci soustřeďují spíše na krátké tratě a závody.

Nevím přitom vlastně o nikom, kdo by dal maraton pod 3h při měsíční kilometráži kolem 200 km, ale možná i takoví lidé existují. Přesto ale myslím, že osobní zkušenost z uběhnutého maratonu je velmi důležitá, takže bych se na Preibyho místě nebál to zkusit, bude-li mít chuť.

>> Preiby, 13. 04. 2012 11:54:30

Tak nevím, z 200sty týdenními km a „delšími“ běhy 15–18km v tempu 4:40–5:00/km jít na maraton pod 3:00, se mi zdá utopické. Jedině že by jsi byl nějaký skrytý maratonský talent . Až ty delší běhy budou tak dvojnásobné a tempo aspoň o 30s/km rychlejší, tak by tam ta šance byla. Ale zkoušet to vyběhnout v tempu 4:16/km a čekat, co to udělá, tak to bych nedoporučoval. Já aspoň maraton neběhám proto, abych ho na 30. km vzdával. Delší běhy vzdávám nejdříve po 30-ti hodinách .

Díky za veškeré komentáře. Já běhám relativně krátce (v podstatě jsem začal v březnu 2011), ale konstantně si zlepšuju osobáky a docela mě to posouvá pořád dopředu, takže mě zajímá, kde až se to zastaví. Normálně by mě ten maraton letos ani nenapadl, ale právě skutečnost, že se mi půlmaraton výrazně lépe, než jsem plánoval, je důvod, proč to ve mě hlodá. O jiném eventu než PIM nepřemýšlím (zase až tak zásadní to pro mě není, do ciziny cestovat nehodlám a na podzim chci běžet 10km Nike Run, Běchovice a možná Dresden 1/2maraton). Pokud bych běžel, tak bych to chtěl risknout, jak píše mulisak. Prostě „jak dlouho jsem schopen běžet 4:16/km“ s tím, že kdyby mi to vydrželo 42.2km, tak je to super, kdyby 30, tak zbytek nějak dobelhám (což je možná naivní představa). Také mě zajímají případné zdravotní rizika. V téhle situaci asi nebude platit, že co mě nezabije, to mě posílí – a opravdu nechci být v případě, že to přeženu, 14 dní neschopen jakéhokoliv pohybu, to mi za to opravdu nestojí (a to je asi zatím moje největší zábrana, proč rok počkat).

>> Preiby, 13. 04. 2012 19:46:23

přeju ti hodně štěstí, protože ho budeš potřebovat. I tak si myslím, že jestli pudeš na PIM, tak si to pěkně vytrpíš, o to víc, jestli pudeš na 3h. Na maraton to chce mít naběhaný objemy a aspoň ty dva 33km běhy. Jak tu někdo psal 1/2M je prodloužená 10tka, ale M je už sakra dlouhej. Já bych poradil maraton až na podzim, sám jsem to měl podobně a jak se mi to vyplatilo.

>> Preiby, 13. 04. 2012 19:46:23

Všechno je to teorie, dokud si to nevyzkoušíš, na maratonu mě porážej o 10let starší chlapi, kteří jsou pomalí na desítce. Je to trochu jiná trať. Dokud není teplo tak si to někde vyzkoušej (třeba i v tréninku) ať víš jaké tempo jsi schopen udržet a jak dlouho, co udělá žaludek, když se budeš během běhu občerstvovat atd.

První maraton jsem bral na zkoušku, abych trochu poznal svoje tělo. , na tom dalším už se dá vymyslet s jakou strategií ho poběžím.

>> Preiby, 13. 04. 2012 19:46:23

Zkus si dát přes vikend Chebská -Klášter Teplá a zpět, je to tak ke 30km. Třeba zjistíš, co je to ta zeď. 1/2M jsi dal do 90min. a tam ještě jedeš na glykogen.

taka len velmi priblizna statistika mi hovori ze skutocne elitni bezci dokazu bezat na obratku maratonu len o 3 minuty pomalsie ako je ich momentalna polmaratonska vykonnost a udrzat to tempo az do ciela… mozno nie na sekundu. v cislach polmaratonec za 59, moze ist na obratku za 62 a pokusit za o cas 2:04.

Ovsem toto naozaj plati len pre super elitu a myslim ze smerom k pomalsim casom sa neda len tie 3 minuty prepocitat ako napriklad percentualne spomalenie.

Ja by som odporucal pre " PreiBy " si skusit v ramci vseobecnej vytrvalostnej pripravy nejake DP na 50 km s batohom po kopcoch pekne pomaly

>> Preiby, 13. 04. 2012 11:54:30

Myslím, že reálny je čas ~3:10–3:15, čo na 1. pokus nie je zlý výkon. Ak pôjdeš na čas <3, teda PM len o málinko pomalšie ako je Tvoj osobák, môže sa stať, že buď nedobehneš, alebo prídeš do cieľa aj za >3:30. Pravdepodobnosť že sa Ti to podarí <3 je, aspoň si myslím, <10%, ale kľudne to skús, veď uvidíš sám…a daj potom vedieť, ako to šlo. A prepáč, že Ti to píšem takto priamo, dúfam, že som Ťa neodradil…

Zkusit to můžeš, ale myslím, že je to utopie. Desítka, půlmaraton, 25 km, možná i 30 km je o něčem jiným než 42 km. Vyzkoušej si dopředu, co s tebou udělá 32.-38.km v tréninku. Já si vyzkoušel už hodně způsobů, jak odběhnout maraton. Minulý PIM jsem kapku přepálil, posledních 5 km jsem se pěšky plahočil do cíle, křeče, motání hlavy atd. Na těch 5 km jsem ztratil asi 15! minut. Měl jsem naběháno za předchozí 4 měsíce asi 1100 km, 1/2 jsem zaběhl za 1:27:13 a byl jsem si celkem jistý, že to na 3:15 klapne. Dopadl jsem jak sedláci u Chlumce a tělo se z toho pak dlouho dostávalo. Být tebou, tak to neuspěchám, u maratonu se to nevyplácí 

No já mam za sebou maratony tři, poprvé na zkoušku za 3:23 (Kladno), pak loňskej PIM bez tréninku (bolela mě achilovka, takže jsem od pulmaratonu PIM do maratonu neuběhl ani metr) za 3:28 a pak loni v červnu v rámci IM za 3:41 (čehož si cením nejvíc). Osobák na 1/2 asi na čas pod 3h mám, ale fakt nevěřím, že je to za měsíc v mých silách. Věřím na čas okolo 3:10, ale půlka a celej maraton je opravdu nebe a dudy. Jak říkali kolegové přede mnou do cca třicatého km (každý to má asi jinak) máš pocit, že se ti běží parádně, nohy chtějí, hlava chce, dejchá se ti dobře, ale pak najednou jak když utne. Já měl vždycky problém se stehnama, bylo to jak kdyby mě při každým kroku někdo zezhora seknul doprostřed stehna. Během pár km ztratíš spoustu času, soupeři tě předbíhaj a je po závodě. Chce to opravdu aby si nohy na tuhle vzdálenost zvykly. Zrovna dneska jsem měl v plánu třicetikilometrovej běh, ale bohužel ležím v posteli s angínou :(

Test pro určení ketolátek dle Ozawy ( Arterial Ketone Body Ratio), určuje poměr ATP/ADP a NAD+/NADH. Normální hodnota poměru je 1, při využití glukózy je 2max., při odbourávání MK je 0,7, vzrůstem ketonů a poklesem hodnoty na 0,4 končí glukoneogeneze a díky výraznému vzestupu laktátu dochází k orgánové dysfunkci, hodnota 0,25 už není reverzibilní.

Glykolýza hodnoty povyšuje nad 1, oxidace MK snižuje pod 0,7 ( průměrná hodnota), závislá na kvalitě a využitelnosti tuku pro organismus, než rozštěpím a využiji tuk, který mám uložen jako rezervní sádlo ( ? 0,5), spotřebuji daleko více kyslíku ke spálení, než u tuku MCT nebo CLA ( blízko ? 1).

Trénuji – li, formátuji tuky na typ MCT, vzhledem k délce a periodicitě tréninku se mi ani nemají šanci jinak uložit.

Pro běhy vytrvalostního charakteru platí hodnoty 1,2 –1,1, čím delší trať tím nižší hodnota, rovněž tato hodnota je nižší u trénovaných sportovců, což odpovídá nižší spotřebě glukózy.

>> kanovsky, 03. 04. 2012 15:58:11

Nakonec nelituji, že jsem do těch Pardubic jel, byť škoda, že závod už po těch 21,1 km skončil, protože jsem vnímal, že mám dost sil k dalšímu běhu tempem mezi 4:05–4:10, byť ne k výraznějšímu zrychlení v závěru. I tak se má interpolační křivka posune dolů, takže vidím jako správné, abych se na PIM o čas pod 3h pokusil.

>> kanovsky, 14. 04. 2012 19:08:27

no konečně slovo do pranice :) těším se na výsledky…

>> kanovsky, 14. 04. 2012 19:08:27

Jasně, že jo, konečně tě alespoň něco přesvědčilo.

>> kanovsky, 14. 04. 2012 19:08:27

Petr, držím Ti na PIM palce a verím, že M<3 dáš, i keď osobák na PM by mal byť ešte aspoň o 2 minútky lepší. Ty máš ale už dosť maratónskych skúseností a hlavne si to všetko vieš presne spočítať.

>> kanovsky, 14. 04. 2012 19:08:27

Je to reálné, máš oprávněný důvod si věřit. Gratuluji ke zlepšení osobáku.

>> Drahoš, 14. 04. 2012 21:58:05

Já jsem spíše vytrvalecký typ, viz aktuální kalkulátor

Každopádně, dnes sice byl poměr tepovky a tempa od začátku nepříliš příznivý, nicméně situace se nijak nezhoršovala, neboť průměry temp druhé až čtvrté pětky byly 4:07 4:07 4:06 a průměry tepovky 174 176 176, což je pro mě důležité (ostatně se postupně zlepšovalo i mé pořadí v závodu), ovšem otázkou je, co by se dělo po 2–2,5h zátěže. Určitě to ale zkusím a uvidím.