>> Mato, 31. 10. 2012 10:05:56

Aky sarkazmus prosimta?

Inak myslim, ze vyssim a lepsie nacasovanym primom bielkovin by si svoj obraz v zrkadle nezmenil. (Jedine ze by si tuzil po alergickej vyrazke na slnko z nadmerneho prijmu bielkovin. ) Kedze tvoris telesnu hmotu este menej nez ja a ver, ze moje skusenosti s mnozstvom a casovanim bielkovin plus adekvatnym treningom by u adekvatne geneticky obdareneho jedinca stacili aspon na zdarnu ucast na M-SR kulturistiky. (i ked uznavam, ze moje predstavy o dopingu boli pred 10rokmi dost naivne)

No to len tak naokraj, vsak ty vies sam ze si si vybral sport najvhodnejsi k tvojmu potencialu.

>> SlavoK, 31. 10. 2012 10:29:02 Toto je uz naozaj mimo temu, ale ani ja som nevypadal vzdy ako trestanec. V 16tich som mal o 8 kil vyssiu vahu a podstatne viac (opticky) svalovej hmoty, ako dnes. Hraval som vtedy futbal na najvyssej urovni pre danu vekovu kategoriu a aj ked sme trenovali 8–10× do tyzdna, tak skladba pohybu bola uplne ina a aj moj jedalnicek.

Kedze tento sport bol nekompatibilny s tuzbou ziskat dobre vzdelanie a nechcel som mat v 20ke za sebou 6 operaciu, ako moji vtedajsi spoluhraci, tak som si vybral iny sport. Ci ten idealny, to nebudem nikdy vediet. Bavi ma vsak aj o dve dekady neskor, pricom nemodelingovy vzhlad postavy beriem, ako povinnu sucast vybavenia, ak chce clovek dosahovat vykony…

>> Mato, 31. 10. 2012 10:05:56

Shyby na hrazdě jsou docela nefér test. Je k nim potřeba vyvinutá horní polovina těla, především velký zádový sval. K čemu by měl vytrvalcům být?

Ještě před rokem jsem zvládl max. 2, protože jsem záda nikdy na nic nepotřeboval. Po třech měsících jsem se dostal na 12, po půlroce necvičení jsem zpět na 7. Pochybuju, že by to v mém případě bylo svalovým kanibalismem.

Jde nějak ovlivnit, které svaly jsou rozkladem postiženy? Jsou to ty zatížené, nebo naopak odpočívající, nebo je to „ber kde ber“? (Některých nechtěných svalů bych se klidně zbavil.)

>> oblivion, 31. 10. 2012 13:18:32

Myslim si ze jsou to ty zatezovane svaly, kdyz jim dochazi glykogen zacnou pouzivat vlastni aminokyseliny. Teda nikde jsem takto konkretne to zminene nevidel. Ale jestlize tento rozklad svalu je duvod nasledne bolesti na druhy den, tak stalo se ti uz, ze jsi cvicil biceps a druhy den te boleli litka? ;)

>> oblivion, 31. 10. 2012 13:18:32

Není třeba chytat Maťa za slovo. Právě netrénované svaly to odnesou nejvíc (ber kde ber) a mnoho vytrvalců shyby netrénuje, takže se to spojí.

Jiná kapitola je, že hmota souvisí se silou jen částečně. Hubeňour může mít sílu a rychlost. Nebo některé holky-lezkyně. Kromě techniky mají i neuvěřitelnou sílu v útlých pažích.

>> SlavoK, 31. 10. 2012 13:30:56

Myslím, že ty zatěžované svaly zase víc vytěží z následné regenerace, jsou víc prokrvené, lokálně si „řeknou“ o anabolický efekt atd.

Jo a ještě zpátky k těm schybům, zásadní je taky inervace. To je podstatná část toho rychlého zlepšení ze 2 shybů.

>> Mikis4318, 31. 10. 2012 13:37:47

to jo, dlouhodobe ti zmizi svaly ktere nepouzivas, protoze naco je zivit kdyz je nepotrebujes. V tom pripada asi spis zmyzi tezko trenujicimu vytrvalci svaly z pazi, protoze telo ma dost co delat se zivenim nohou. Kdezto tezce se polehujici gaucak si muze svaly zachovat dele, vzdyt proc je nezivit kdyz je energie nazbyt… Ale to zavisi od genetiky jedince.

>> SlavoK, 31. 10. 2012 13:30:56

No především se mi ještě nestalo, že bych cvičil biceps. :o) (Právě naopak, toho bych se klidně zbavil.)

Tuk na energii se prý bere všude možně a jako naschvál ne (tedy ne především) ze zatěžované části (to by byl pupek hned pryč) – proto ta otázka, jak je to s proteiny.

>> Mikis4318, 31. 10. 2012 13:37:47

Takže „ber kde ber“ + regenerace jen těch zatížených. Díky.

>> oblivion, 31. 10. 2012 14:19:24

no jo, ale tuky spalujes prubezne cely den jenom pocas zateze rychleji. Kdezto svaly spalujes jenom pocas dlouhodobe zateze ve stavu energetickeho ohrozeni.

Jina situace by byla kdybys drzel hladovku, to bys spaloval proteiny z celeho tela stejne jako tuky.

Slavo, nejdem reagovat na kazdu vetu, ale zhrniem to takto – zober si bezneho bezca co sa pokusa o M za 3H a realne aky ma trenink ? ak trenuje vela viacfazovo alebo ma dlhe behy vela intenzivnych behov tak sa skor pokusa uz o 2:30. Hammer pouzil spravnu teoriu ale pritvrdil ju na svoju reklamu aby bez jej vyrobkov nikdo ani jeden trenink hocako kratky, Kedze Hammer podvadzal v mnohych veciach, tak im neverim vsetko doslova. Mark Allen isiel cele roky podla MAFF kde sa pred treninkom nejedia ziadne carbs ani jednoduche cukry a kde sa pouziva system ze ak je niekto tak moc hladny ze musi nieco jest pred treninkom – tak asi 4H pred, tak nech je to bezcukrove jedlo – teda bilekoviny s tukmi ale nie ej to preto ze sa treba nacpat bielkovinami pred treninkom.

zoberme si najlepsich bezcov : rano tvrdy trenink nahladno 1–2H vo zvysujucej sa intenzite, po behu salka caju a prve jedlo az 2H po treninku ked uz telo je plne ukludnene a krv moze byt plne pouzita v traviacej sustave.

To su vytrvalci 5–10–21–42km

triatlonisti co bezne maju treniunky velmi dlhe alebo 3fazove alebo rozne formy bricks uz musia jest pocas a niekedy aj pred treninkom, ovsem to je uplne iny sport.

ked sa napriklad na fore objavi zaciatocnik ktory chce dat M a odhad je ze mu to bude trvat 4–5 H tak moja rada je – zabudni na navody maratonske a citaj o treningu na ultra, vratane stravy na ultra

aj naelitnejsi maratonec bezi zavod cez 2 H (zatial) teda podla Hammeru by si mal uz nejakych 33–40 minut a zeny 50–60 minut jest vlastne svaly, strasny vyraz canabolizmus a mal by velmi trpiet ak pocas maratonu nepojeda bielkoviny, najlepsie od Hammer samozrejme. Uz si videl elitnych maratoncov ci maratonkyne jest bielkoviny v zavode ?

v koncentrakoch si ludia jedli nielen vlastne svaly ale aj vlastny tuk a vlastny cukor, nerozumiem o co ide.

chlapci robil niekto z vas hladovku viacdnovu a ma odskusane na vlastnom tele co sa pri tom deje a ako dlhu ju robil ? nedajte sa zas zastrasit rotschildovskou medicinou

>> rudo, 31. 10. 2012 21:30:26

Hladovku viacdnovu – ano dva dni len o vode asi 6–7r dozadu. Mal som crevnu chripku ci ako sa to vola, zvracal som vsetko aj „vzduch co som dychal“. Tak som si povedal ze „kaslem na to“ nebudem jest nic a len doplnat kvoli dehydratacii tekutiny…no to tiez len postupne, lebo som zvracial aj vodu ak som sa napil viac ako „ovlazenie pery“. A prezil som to nepamatam sa, ze by mi ubudlo z ruky/nohy…

>> PALOsvk, 31. 10. 2012 22:57:11

mne sa neznizil pocet svalovych vlakien ani po 11 dnovkach ktore som robil niekolkokrat

poznam dost ludi co robil 40 dnovky a v cestine je mnoho dostupnych info o kontroverznom hladovkovom expertovi co to dava aj za 80–100 dni a viac

a aby som nezabudol pokracovala normalna fyzicka cinnost hranie sa s cinkami a behalo sa mi ovela lahsie.

jeden hladovaci expert dal 40 dni a potom sa len napil postupne 4 litre cistej cerstvej hroznovej stavy a odbehol maraton, len ako pokus

navrat k teme – M za urcity cas :

na innostrannom fore v debatach ake casy na kratsich tratiach pre vysledok na dlhsich atd

padal nazor ze najlepia matematika je tato :

http://www.neujahrsmarathon.ch/…-berechnung/

robi to aj kopce atd, ale chce to viac ako jednu vstupnu trat, tak sa s tym pohrajte nemohol som v anglickej verzii webu najst kalkulator

>> rudo, 01. 11. 2012 04:37:43

Zadal jsem tři letošní výsledky: od 7 km, přes 10 km, do 1/2M. Výsledný maratonský čas mně tato kalkulačka spočítala na 3:19 h. Tak pomalu (nepočítám-li 2 maratony ve dvou dnech) jsem silniční maraton nikdy neběžel. Moc mně táto kalkulačka nevychází.

Například http://www.mcmillanrunning.com/calculator mně připadá mnohem přesnější.

>> milan, 01. 11. 2012 06:26:57

zaujimave dik za info, prave toto bolo ponuknute ako ovela lepsie ako McMillan, ako som pochopil z popisu (neovladam nemcinu tak neviem co tam pisu) bezca, tak je mozne sa hrat s koeficientami a tiez najst odporucania ci treba trenovat rychlost alebo vytrvalost atd. skus ist opacne zadaj maraton ako pevny udaj a skusaj co ti z maratonu a polmaratonu povie na nieco kratsie.

>> rudo, 01. 11. 2012 06:34:15

Stránky Novoročního maratonu lze nastavit ve třech jazycích, vč. AJ. Pokud zadám do kalkulátoru maratonskou trať, tak kalkulačka přestává spolupracovat. Při zadání loňských časů z 5, 7, 14,1 kilometrových tratí mám výsledný čas 2:39:xx 

Zřejmě jsem vyloženě rychlostní tip.

>> rudo, 31. 10. 2012 21:30:26

Uz druhykrat si pouzil Hammer ako zdroj prekne popisanych info, ktore podporuju to co ty pises. Druhykrat som ti v Hammeri nasiel ze pisu inak nez to co pises ty. A druhykrat si to obratil na to, ze Hammer je komercny a tak to com tam pise je pozmenene aby im to vyhovovalo. Hmmm, co keby si zacal uvadzat konkretne zdroje, ktore tvoju myslienku podporuju a nie vyvracaju?

Co doporuca jest rano Mark Allen pred vykonom som uviedol vyssie.

Ako ma teda vyzerat spravny trenink pre 3h maraton? A preco by v nom bezne nemali byt behy na ANP a behy cez 23km?

>> milan, 01. 11. 2012 08:11:31

Zadávají se tam jen dva dosažené časy, to třetí je vzdálenost, kterou si chceš nechat dopočítat.

Když zadám např. 1 km a půlmaraton, tak lepší čas na 1 km zhorší maraton, horší čas na 1 km maraton zlepší.

>> SlavoK, 01. 11. 2012 08:43:04

Slavo ja som len odkazal na Hammer s tym ze je tam pisane preco treba bielkoviny a ze hrozi dusikova otrava ale ide o princip ja som neodkazoval na presne cisla ze treba jest bielkoviny na 90 minutovy trenink, tolko k tej komercnosti

kde som ja napisal ze na trenink na 3H sa nema behat ANP tempo ? snazim sa ti povedat ze kto este nema pod 3H tak nebeha tak velke objemy aby mu z toho vychadzali aj velmi dlhe treninky cez 3H aby otazka bielkovin pri treninku bola aktualna

>> oblivion, 01. 11. 2012 08:46:42

Díky, zřejmě ten rychlostní typ nebudu. Principy vztahů mezi zadanými údaji jsou v běž. kalkulačkách stejné, liší se jen v parametrech. Přesto mně tady vycházejí zajímavá čísla:

• 3 a 5 km, prognóza 2:51:xx
• 5 a 7 km, 2:41:xx
• 7 a 10 km, 2:58:xx

>> rudo, 01. 11. 2012 09:07:54

Rudo, no vsak ale s tym som zacal prvy ja, ze treba bielkoviny aby nedoslo k rozkladu svalov. Ty si sa tomu vysmial. A potom si prisiel s Hammerom, ktory to vysvetluje, ze treba brat bielkoviny aby nedoslo k rozpadu svalov. Tak o co ide?

>> milan, 01. 11. 2012 09:09:05

Vsak sa pochval ake mas tie osobaky na 3–10km. ;) Napriklad z tvojich 10k aj McMillan odhaduje maraton za 3h

>> SlavoK, 01. 11. 2012 09:37:26

Slavo ja uz niekolko rokov pisem o tom ze treba bielkovina na ultra a tiez pomaly maraton, v podstate na zavod ktory trva viac ako 3H. a uvadzal som hammer ako jeden zdroj zakladnej info principu. Povodny clanok co mali kedysi k dispozicii nemal pouzity vyraz canaboilzimus a vlastne samojedneie svalov a nepamatam sa ze by zacinali uz od 90 minut. Pisal kedysi o ich strave ako priklad na riesenie stravy na zavod 6H s tym ze je snad mozne to natiahnut na 12H ale neverim ze to moze stacit na 24H a tiez som poukazoval na to ze podstata tej stravy sa da velmi lahko a hlavne velmi lacno doma namiesat z dostupnych lacnych potravin.

ovsem to sa netykalo treninkov a kratkych zavodov a vzdy som poukazoval na to ze elitni bezci od 5 km do M nejedia pred treninkom nic ze kazde rano maju prvu fazu nahladno.

Tiez som viackart pisal o bezpecnostnom pravidle z hladiska prevencie zranenia ze najdlhis beh v tyzdni by nemal byt viac ako 20% celkovej tyzdnennej km, cize ak je suma 100km, 20km je najdlkhsi beh, 125 ==>> 25 km a pri 160km sa da dostat ku tym 32 km… cize v ziadnom pripade sa nedostavas nad 3H v treninku, v praxi zostavame pri 150 minutach a atk bielkoviny pred treninkom nemaju mat zmysel, Ovsem ak niekto beha pravidelne 100km za tyzDne a ma spravne navrhnuty trenink tak asi uz beha M za tie 3H a lepsie

realne v praxi ked si tu piseme medzi hobikmi, bezec co sa snazi o 3H bude niekde na 60–80km do tyzdna a ak dava velmi dlhy trenink tak velmi riskuje a navyse je z toho dlheho behu tak unaveny ze si nemoze dovolit behat kvalitu v ine dni a teda taka cesta nie je asi moc spravna, nech sa na to pozries odkial chces, tak situacia s potrebu bielkovin nenastava

ale ak ty chces na sebe experimentovat a behat trenninky po jedle bielkoviny cukry atd, to je OK, rad si precitam vysledky takeho experimentu, lenze ty nie si v situacii ze by si sa pokusal o 3H

zacnime novu temu napriklad M za 2:30 a to bude o niecom inom a mozme zacat uplne odznova

>> SlavoK, 01. 11. 2012 09:37:26

Není to sice na chválení:

• 3000m 11:03 min
• 5000m 18:46 min
• 7000m 26:20 min
• 10000m 38:30 min

Sedmičku jsem běžel vloni na podzim, vše ostatní na jaře.

>> milan, 01. 11. 2012 10:52:59

Můj kalkulátor počítá z výkonů na 1,3,5,7,10 odhad 2:52:42 (potenciál aktuální) nebo 2:56:48 (potenciál maratonec), což není moc daleko od reality (2:55:30).

dle zadaných parametrů na 10 a 1/2M mi vychází z těch něm. stránek M za 3:00:35 a McMillan podle času 1/2m ukazuje 2:58:43. Petrův kalkulátor mi ukazuje podle všech osobáků 3:00:40, takže všechno +/- stejné. Plus navíc, ten Petrův má i grafík :) GJ. Jen co mi je divné, že 5km mám osobák 3:43min/km a 10tku 3:46min/km. Nejspíš nejsem moc rychlostní typ :).

>> kanovsky, 01. 11. 2012 11:03:26

Aneb vždycky je lepší prokládat křivku více body…
(Zejména více než dvěma body.)

>> kanovsky, 01. 11. 2012 11:03:26

Petře je to jenom taková hra s čísly, pro pobavení. Překvapilo mě snad jen to, že švýcarská kalkulačka osciluje se svými odhady v rozmezí 17 minut. A já měl švýcary za mimořádně schopné počtáře.

Mimochodem máš ve svých vzorcích zahrnut věkový zpomalovací koeficient? 

>> rudo, 01. 11. 2012 10:41:21

Ved ale to by si musel behat minimalne 6krat do tyzdna aby si mohol mat najdlhsi beh 20% celkoveho objemu a pri 80km by to znamenalo 16km dlhy beh. A ako by si potom poskladal dalsie? Inak ak niekto da s najdlhsim behom 16km maraton za 3h, tak to cieli hlboko pod svoje moznosti a ziadne rady nepotrebuje.

Ja som sa teda pod 3h dostal az ked som objemy navysil nad 100km priemer a bezne zaradoval najprv 30+km za den v dvoch fazach a potom 30+km v jednom behu. V poslednych 7tydnoch to bolo dokonca 3preteky polmaraton a 5 behov 35km. Ani jeden pritom netrval nad 3h, a boli rano. Uplne nalacno sa tazko regenerovali, lepsie som sa z nich zregeneroval ked som ten banan a nejake bielkoviny si pred vybehnutim dal. Ked si to vezmes z energetickeho hladiska cca30g sacharidov a 10g bielkovin(vtedy to nebolo mlieko ale prasok) nie je na 35km nic.

Pokial je toto pre priemerneho bezca zbytocne prilis a 3h maraton beha z treninku s mensimi objemami a kratsim behmi, OK. Berme teda moje rady z mojho prikladu ako navod pre tych menej nadanych, ktori si to musia viac odmakat aby nieco v behu dosiahli.

Inak zaujimal si sa o Yassov test a vztah k maratonu. Tak som si teraz nasiel, 9dni pred maratonom za 2:56 som dal Yasso po 2:50 priemer bez vyraznejsich vykyvov. Podla poznamok ma limitovala len rychlost, ale unava akoby nenarastala – asi vdaka tym dlhym behom som bol schopny za tych 2:50 v pohode zregenerovat.