>> rudo, 09. 10. 2012 12:29:54

Rudo, o kolik by mělo být tedy pomalejší tempo při výkonnosti 1/2M za 1:41 ? je to taky 5–10 minut dolů nebo je to jinak ? dík

>> rudo, 08. 10. 2012 22:03:12

Nebudem sa vyjadrovat k ostatnym veciam, snad len doplnim, ci skor poopravim, ze rozvoj „tukoveho“ tempa samozrejme hranice ma a nie je ani len teoreticky neobmedzeny. Posuvat ekonomicke tempo, v ktorom mas dobry pomer spalovania tukov a glykogenu, smerom k rychlejsiemu sa da, ale len po urcitu hranicu, ktora je stanovena Tvojou rychlostou behu na ANP, Tvojim VO2max a Tvojimi rychlostnymi danostami. Zrovna Rudov priklad posunu maratonskeho tempa az k 20km/h – taketo tempo je nerealisticke, pri sebelepsom treningu, pre jedincov, pre ktorych to predstavuje maximalnu rychlost behu na 50 –100m. A ze je takych dost…

Navyse skokove posuny maratonskeho tempa v prvych rokoch – trebars z 13km/h na 14km/h na 15km/h, sa znacne spomalia v dalsich rokoch a posun bude maximalne po desatinach, mozno uz vobec. A to nezmenis sebelepsim treningom, lebo s urcitymi danostami sa skratka rodime vsetci. Ak sa to niekomu nelubi, nech sa ide stazovat rodicom, ake mu to dali geny (ci skor matke, lebo rychlost a pomer a zlozenie svalovych vlakien sa dedi po matke).

>> LiNo, 09. 10. 2012 12:38:05

to zalezi aka je skladba tvojho treninku, koko rokov behas celkova mesacna priemerna km za poslednych 12 mesiacov atd

tiez ci si behaval aj anaerobne useky a mas ten polmaraton zabehnuty s pomocou rychlejsich anaerobne vydretych 5 a 10km alebo naopak ci si nic take nebehaval a skor behavas volne pomaly a robievas napriklad DP alebo nejake podobne celodenne fyzicke cinnosti atd

pozeram ze tvoj polmaraton je uz 2 roky stary musis vychadzat len z tohtorocnych vykonov

>> Mato, 09. 10. 2012 12:40:19

„lebo rychlost a pomer a zlozenie svalovych vlakien sa dedi po matke.“

Jak to, co to? Teraz sa tu riesila diskriminacia a zrazu taketo podrazy? 

>> SlavoK, 09. 10. 2012 12:49:31

neboj , je vela studii kde sa ukazuje ako sa da pretrenovat typy vlakien na ine

limitujuci faktor treninkoveho potencialu bezca je jeho psychika

>> rudo, 09. 10. 2012 12:29:54

Díky za odpověd, zkusím z toho za těch 10 dní zbývajících do Stromovky něco vymyslet.

„Ak budes bezat prilis pomaly budes len ne-efektivne poskakovat do luftu a kriza pride tak ci tak zhruba v rovnakom case.“ — To je přesně to, čemu bych se rád vyhnul.

V mém tréninkovém deníku by si při 10 km / týden nikdo moc nepočetl. :o)

Ten nesoulad časů na 10k a 21k vychází z rozdílného terénu. 10k je zimní kros, jinak jsem to nikdy neběžel.

>> rudo, 09. 10. 2012 12:54:23

Tie studie by ma zaujimali, sic som sa zatial stretol s prave opacnym podanim, ze doslo skor k prisposobeniu sa funkcie vlaken, ale nie k zmene ich podstaty.

Tiez by ma zaujimala potencialne neobmedzana rychlost bezat na tuky. Odkial to je… Pretoze podla Canovy k vcelku beznemu prekracovaniu rychlosti 20km/h na maratone doslo hlavne vdaka tomu, ze sa treningy robia viac rychlostne a zvysuje sa maratoncova schopnost spracovavat laktat vyprodukovany pri vysokej intenzite.

>> rudo, 09. 10. 2012 12:54:23

Jasne, a vsetci mozme byt svetovymi rekordermi, len treba chciet, ze? Take sme uz poculi v pionierskom tabore, kde sa za snahu davali odznaky… 

Zial, realny svet je uplne iny a jedine o co sa mozes v sporte pokusit je naplnit svoj potencial, ktory nastastie nikto nevie, kde ma. Inak by sme sa ani nemuseli snazit. Realisti vsak maju urcite predstavy, kde sa mozu pohybovat a neziju v sebaklame.

Pocul som pekny slogan od isteho maratonca s OR 2:09 – cim viac som trenoval, tym viac talentu som v sebe nasiel… az sa objavil isty Henry (Rono – moja poznamka – svetovy rekorder koncom 70. rokov) a ukazal nam vsetkym, kam ta kombinacia driny a naozajstneho talentu dostane.

Ak nemas genetiku jedneho z miliona, ohromne stastie, ze zrovna sa na tento sport das a pri nom zostanes, tak nikdy nebudes behat maraton v tempe 20Km/h. Mozno tak 3000m a aj to nie je sudene kazdemu, co ako sa bude snazit.

Niekto je chytrejsi a lepsie mu to pali, iny rychlo beha, dalsi ma absolutny sluch. Ludia sa nerodia rovni v schopnostiach… a tak to navzdy zostane, pokial nezacneme blbnut s genetickym inzinierstvom.

>> SlavoK, 09. 10. 2012 13:09:35

Už se to tady kdysi objevilo při rozhovoru s Robertem Štefkem. On říkal, že právě Keňané běhají i dlouhé běhy ve vysoké intenzitě, aby si tělo zvyklo na laktát a vše s tím spojené. Klusání je dobré na regeneraci, ale i já jsem přesvědčený, že tělo trénujeme hl. tím, že se přibližujeme svým limitům a překonáváme bolest. (Vidím to sám při závodech cyklokrosu, kde se jede 60 min. v abnormálně vysoké intenzitě a tréninky se jezdí i 120 min. v této intenzitě!!). Jedině tak pak můžeme běhat půlmaraton třeba za 1:15 a maraton za 2:50 h. Jestliže chci takový čas, musím i v tréninku 14 dní před maratonem zvládnout běžet 40 km např. v tempu 4:10/km. Pak je jasné, že na to mám i v závodě. Neuznávám teorie, že stačí 3 týdny před maratonem odklusat dvakrát 30 km a pak si myslet, že těch 12 km už nějak dám. Proto se pak často mluví o té zdi na 30.km.

>> DASK, 09. 10. 2012 14:43:06

Proč nejedeš v závodě trochu rychleji, když se stejnou intenzitou dokážeš šlapat dvakrát takovou dobu? To se šetříš na trénink?

>> marek27, 09. 10. 2012 14:57:22

Cyklokrosový závod na 60 min. je trochu něco jiného než 2 h. trénink ve vysoké intenzitě nebo běžecký půlmaraton. Samozřejmě, že závod jedu naplno, ale dost se taktizuje, běhají se schody, je bahno apod. Hodně běhám, ale na běžecké závody nejezdím.

Kto nema pioniersku ideologiu a vie rozmyslat aspon trochu logicky tak pochopi ze svetovy rekorder moze byt vzdy len jeden a tak istu zlatu medailu moze vyhrat vzdy len jeden, nie dvaja nie dvanasti a nie vsetci co to skusaju.

Prave vyborny zaklad a neskor prensanie schopnosti do vyssisch a vyssich rychlosti je prostriedok ako posunut beh na tuk do rychlosti kltore su povazovane za nemaozne, to ze pritom sa recykluje laktat je vyborna vec.

su potom vyssie metabolicke procesy kde tiez prebieha recyklacia roznych zloziek a produktov metabolizmu.

Co sa tyka prikladov, info co mam ako doverne nebudem zverejnovat ale to co mozme vidiet vsetci je lahko dostupne, treba sa pozriet napriklad do cyklistiky, napriklad ako byvali drahovy cyklisti, sprinteri a stohaci sa pocas rokov pretrenuju na vytrvalostnych cestarov, napriklad Wiggins, Froome a napriklad na niektore rozhovory so Saganom ako zatial odmieta pretrenovanie a chce zostat sprinterom, pretoze by stratil niekolko sezon a nemal by vysledky, proces nie je jednoduchy a okamzity.

Psychika – je najzakladnejisa podmienka, aj ten fyziologicky najtalentovaniejsi bezec nic velke nedosiahne ak nema v sebe disciplinu a vsetky ostatne zlozky.

Je mi az luto niektorych trenerov ako sa trapia s jedincami ktory by to fyziologicky mali sancu dosiahnut ale ich psychika im brani dodrziavat treninkovy system a davat presne a okamzite spatne vazby – info trenerovi nazad a len vyrabaju konflikty a umyselne alebo z lenivosti co z hanby nedavaju trenerovi nazad skutocne ci presne info a fakty.

Zdravim vsetkych, Viackrat v tomto vlakne odznelo ze do cca 3 tyzdnov po maratone sa da zabehnut 10km v dobrom case. Kedze mam prave po svojom prvom maratone, chcem sa opytat co teda behat v ramci tych 3 tyzdnov? Aky trening? Dakujem

>> SirBasy, 09. 10. 2012 23:56:47

to naozaj co si behal doteraz, mnozstvo kvalitu atd, ale prva uloha je regeneracia, teda pokial mozno aktivne hybanie nejake klusanie a aktivity vo vode a aktivity nenarazove mnejake cyklo a jogu pilates atd, ked uz su nohy v poriadku tak zvysit objem behanych regeracnych behov radsej viac kratsich ako malo dlhych a neskor nejake rychlejsie treninky kde sa da ist vtempe na 5–10km alebo trochu rychlejsie ale useky su dostatocne kratke aby nevznikla prilisna unava, od roviniek po 1–2 km useky v tempe 10km.

Musis si ustrazit celkovy tyzdenny priemer a zaratat do toho samotny maraton, ak ti ten M navysil beznu tyzdennu km, tak musis znizovat aby si dlhodoby klzavy priemer zachoval, pripadne bol nieco pod nim. Ak si behaval male objemy a siel si M nie celkom M pripraveny ten efekt sa u teba nemusi dostavit a z unavy sa mozes zotavovat dost dlho

>> rudo, 10. 10. 2012 05:52:37 Dik za reakciu. Behal som podla tohto planu na sportsite, takze tyzdenny objem tam bol cca 70–80km http://www.beh.sportsite.cz/…ciozni-bezce Tempa behov som si odvodil podla cieloveho casu ktory chcem zabehnut (3:30:00)- podla McMillana. Po maratone svaly na stehnach trochu citim, ale to pripisujem tomu ze som nebehal ziadne kopce v priprave len rovinate behy a pocas behu som citul ze mi chyba v nohach sila.

Ak tomu dobre rozumiem tak do konca tyzdna necham len lahke vyklusy a buduci tyzden mozem zacat znova nejake tempove a intervalove behy? V ramci tych temp a intervalov sa mam drzat toho co mi vykonostne vychadza podla tabuliek, alebo mozem skusat ist na doraz? Dakujem

>> SirBasy, 10. 10. 2012 11:29:50

na doraz rozhodne nie lebo potom vyplytvas potencial toho efektu uz v treninku, v podste ide o to aby nohy bezali tak rychlo ako je cieleny osoabk na kratkej trati (10km) alebo aj rychlesjie, ale aby ta to neunavilo, napriklad ak behas rovinky 60–100 metrov v rychlosti zavodu na 3 km a medzi jednotlivymi rovinkami si oddychnes, tak nohy budu bezat rychlejsie ako planovanych 10 km ale telo sa neunavi podobne ak pojdes useky 1–2 km v tempe 10 km tak pobezis nieco v kuse v pozadovanom tempe ale zastanes skor ako unava nastupi, v podstate ciel by mal byt ze sa nebudes moct docakt tych pretekov a budes cely nazhaveny bezat rychlo ale v treninku si dovolis len kratke ukazky

Na druhé straně tohoto vlákna píše rudo o téměř nezbytnosti tréninku nalačno pro rozvoj tukového metabolismu. Narazil jsem ale na článek Martina Matuly, který tvrdí, že je to spíše kontraproduktivní (http://www.martinmatula.cz/…a-la%C4%8Dno).

A teď co si mám vybrat? Pokud se to řešilo na dašlích stranách, omlouvám se, ale je toho hodně a ještě jsem tam nedošel.

>> Advid, 29. 10. 2012 09:20:52

Nebylo by lepší toto dát do vlákna, které se tohoto více týká?

Můj laický názor je, že bych na tom byl špatně, kdybych při 6–7h spánku měl tak velkou spotřebu glykogenu, že bych ráno měl jen „poslední zbytky“ (nalačno nicméně běhám jen některé dny).

precitaj si o tom co pise Mark Allen, ten Hawai velakrat vyhral

kanovsky: Bylo, ale chtěl jsem navázat na téma v tomto vlákně.

rudo: Díky, mrknu.

>> Advid, 29. 10. 2012 09:20:52

Myslim ze nekde jsem to uz zminoval. Logika odstaveni tukoveho metabolizmu tim ze si dam pred behem banan mi nesedi s mojimi vlastnimi zkusenostmi. Plus spis jsem se setkal s doporucenim neco maleho pred rannim treninkem snist, nez dat trenink uplne nalacno(napriklad snad jedina kniha zamerena na stravovani vytrvalostnich atletu – Matt Fitzgerald: Raicing weight). Mne samotnemu se to taky vice osvedcilo. Kdyz si pred narocnejsim treninkem dam banan a mleko, tak nasledne ne jenom ze bezim s pocitem vecsi energie, ale taky rychlej zregeneruji.

Vysvetluji si to tak, ze rano jsou relativne vycerpany zasoby glykogenu v jatrech (pecienke), ktere maji na starosti udrzovani hladiny glykozy v krvy (omlouvam se jestli pletu vyrazy glukogen, glukoza, sacharidy a pod. – vpodstate mi jde o rodinu sacharidu obecne, at uz jsou v jakekoliv fazy v jednotlivych castech tela). Jde o to, ze kdyz mame nedostatek glukozy v krvy, tak se mozek citi ohrozeny – protoze to je jeho palivo. A v tomto ohrozeni nas nepusti do vysoke zateze. Pritom ale ve svalech je glykogenu habadej, protoze pres noc se nespotrebovaval, ale naopak doplnoval. To znamena svaly jsou pripravene na maximalni zatez, ale mozek nas do ni nepusti a kdyz se do ni nutime tak spusti katabolicke reakce – tj. Rozklad svalove bilkoviny pro navyseni hladiny glukozy v krvy. To je to co popisuje Matula.

Obecne (v prumeru) kdyz snim banan tj. Jeden z nejrychlejsich zdroju sacharidu, ktere jdou do krvy velice rychle, tesne pred zatezi, tak nez se dostane glukoza do kvy a vyvola inzulinovou reakci, ja uz bezim, a tim padem je inzulinova reakce spomalena, nebo zastavena, a hladina glukozy v krvy je vyssi nez po probuzeni. Takze ted muzu bezet naplno. Mozek neni v ohrozeni, glukozy je v krvy dost a pritom ja spostrebovavam glycogen a tuky ze svalu, protoze tam jich je dost. Dalsi vec je to mleko – obsahuje komplexni bilkoviny, ktere kdyz zacnu travit, tak si pomuzu zaroven zvysit I hladinu aminokyselin v krvy a tim jeste pojistim aby se obzvlast pri dlouhem behu rano nezacali odbouravat svaly. Pro kratsi intezivni trenink radsi jenom banan bez mleka, to bych stejne bilkoviny travit nezvladal a ani nejsou pri krastim behu tak potreba. Tohle cele je ale situace popisujici mne a k cemu jsem dospel metodou pokus omyl, protoze teorii je spousta a kazda muze byt pravdiva pro nekoho.

Uvedu par alternativ jak to muze byt pro jine lidi jinak a jedine metodou pokus omyl muzete zjisti co sedi pro Vas: Alternativa 1. – I relativne pomale sacharidy rano pred treninkem vyvolaji inzulinovou reakci – nasledne nemam pro beh energii, protoze inzulin stahnul hladinu glukozy v krvi na jeste nizsi hodnoty nez byli po probuzeni. V takovem pripade radsi bezet nalacno ale skusit experimentovat s vecernim jidlem, po jakem typu jidla se citim rano lip.

Alternativa 2. Nejsem schopnej snist nic tezsiho – obsahujiciho bilkoviny – hned rano po probuzeni, a presto chci jit dlouhy beh. Tim ohrozuji svaly katabolickymi procesy. Zkus si najit co bys dokazal snist, pripadne nejaky proteinovy napoj sebou, dat si ho az pozdeji je li to mozne.

Alt. 3. Chci bezet fakt hodne pomalu, jenom cisto na tuky. Tady by mohl byt problem ten “ranni banan” protoze dostatek sacharidu v krvy, znamena ze mozek si rekne, mame velke zasoby sacharidu, tak pojdme na ne, vzdyt je to jednodussi nez palit tuky. Radsi bych teda predci jen ranni sacharidy vypustil. Ale dal bych si neco ciste bilkovinoveno, pripadne bilkovinovo tukoveho. A rozbihal faaakt pomalu. Doplnit animokys do krvy je lepsi nez nedat nic – urychlite si tim regeneraci – protoze nebudete tolik pri dlouhem behu rozkladat vlastni svalove bilkoviny.

>> SlavoK, 29. 10. 2012 10:23:40

S tym uplne suhlasim a fungujem podobne. Vzhladom na to, ze musim behat naozaj velmi skoro rano a aj banan zvyknem citit v bruchu, tak vybieham nalacno. Regeneracia je potom omnoho dlhsia, ako ked vybehnem napr. na dlhy beh na obed cca 4–5 hodiek po ranajkach. Ak dam sacharidy bezprostredne pre behom, snad s vynimkou modifikovaneho kukuricneho skrobu (fakt hnusna chut), tak mam zlu inzulinovu reakciu.

K 3. alternative snad len poopravim- vylozene na tuky (100%) nebezi nikto, ani po hladovkach. Telo si glykogen vytvori, bud z tuku alebo katabolickym procesom zo svalov. Da sa vsak bezat prevazne na tuky – velmi pomalym tempom prvu polovicu behu, potom sa da zrychlit. Ak sa to neprepiskne, hladina glukozy v krvi bude klesat len pomalicky. Ak klesne pod urcitu hodnotu, dostavia sa stavy zaketu (motanie hlavy, tma pred ocami, iracionalne myslenie). To preto, lebo nas mozog skratka na svoje fungovanie musi mat aspon nejaku hladinu glukozy v krvi. A to pri akejkolvek diete.

SlavoK: Díky. Mezitím jsem si našel nějaké zdroje a vidím to tak, že obhájit studiemi se dá to i to a zůstanu u usvědčeného malého jídla před těžším tréninkem (dráha, 25+) a žádného před rege klusem nebo „hubnoucím“ během.

>> Advid, 29. 10. 2012 10:44:00

Neber běžecké rady od triatlonisty, který obecně neumí pořádně plavat, běhat ani jezdit na kole a navíc má strach vyběhnout na déle než 15 minut bez jídla.

>> Advid, 29. 10. 2012 10:44:00

No kdyz si prisel s tou otazkou, tak asi hledas moznosti jak svuj aktualni trenink zmenit a tim zefektivnit. Nebal bych se nejakych experimentu, obzvlast ted na zimu. Treba vypustit ty sacharidy rano pred dlouhym behem.

Zajimave je take jak telo hospodari s laktatem, ktery je obecne strasak vytrvalcu. Ve skutecnosti je to ale jenom kontrolni latka lehce testovatelna. Zarovenen je to ale zdroj energie, ktery se vyuziva v okamziku kdyz spomalis a mas dostatecny prisun kysliku. Laktat je zaroven jediny zpusob jak dostat ulozeny glykogen ze svaloveho vlakna a vyuzit ho jinde. Muze se dostat do krvy, tak si ho stahnou jatra a pri dostatecnem prisunu kysliku zpracuji na glykogen. Tim padem muzes zvysit hladinu glukozy v krvy paradoxne bez jidla a diky intenzivni zatezi. (spis kratke ale relativne rychle rovinky, kilometrove intervaly by te asi odrovnali). Nebo jiny pripad je, kdyz zatizis anaaerobne rychle svalove vlakna, pocas dlouheho behu. Rychle vlakna teda vyprodukuji laktat. Nasledne spomalis a pri dostatecnem prisunu kysliku si tento laktat stahnou pomale vlakna a vyuzijou na energii aerobnim procesem.

Spoustu energetickych procesu a vyuzivani rezerv muzes trenovat a tim ziskat pro svoje vykony vic alternativnich moznosti jak mit dostatek energii pro hranicni vykon v zavode. Jestlize trenujes roky jednim zpusobem, je pravdepodobne, ze jsi se dostal k limitnim moznostem tohto systemu a zmena ti muze otevrit nove dvere k dalsim levelum. ;)

>> mulisak, 29. 10. 2012 11:02:09

Nebrat rady od triatlonistu svetove urovne? Obzvlast kdyz Advid sam je spis triatlonista nez bezec…

>> SlavoK, 29. 10. 2012 11:16:05

Když budu trénovat desetiboj, taky se budu učit od těch nejlepší – specialistů, protože i světoví desetibojaři jsou v některých disciplínách jako polena.

SlavoK: přišel jsem s tou otázkou, protože jsem na to téma narazil na začátku tohoto vlákna a příští rok na podzim chci dát maraton pod 2:59. 

To o využití laktátu na energii vím a asi se to děje, aniž bych na to nějak extra myslel. Třeba dlouhý bězích s intenzivněji běženým kopcem atp.

>> Advid, 29. 10. 2012 13:13:37

Takže příští rok po létě žádný blbnutí s ultra? Dobrá zpráva 

>> SlavoK, 29. 10. 2012 11:16:05

triatlonisti svetovej urovne maju na otazku behu na hladnu a cyklo na hladno uplne opacny nazor ako tento predavac doplnkov sportovej stravy